Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):есть фотокарточка 9 на 12, на ней сфотографировано 9 человек - а на самом деле у них одно лицо.

Имеется разница в смыслах: одно и одинаковое. Так вот одинаковое лицо: два глаза, два уха, лоб, нос, рот, волосяной покров. Одно лицо, это если сканируют по сетчатке глаза и совпадает.
10 июл 2020, 11:18  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

О! Нашла Послание Павла к римлянам 13.10.
Любы́ и́скрен­нему зла́ не твори́тъ: исполне́нiе у́бо зако́на любы́ е́сть.

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


чуть выше такие:
13.6. -13.8.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по́дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.



Прошу пояснить кто в теме, что значит не оставаться должными не кому, кроме взаимной любви? То есть любовь долг, не супружеский ли?


Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
nick писал(а):
Неужели они верили в инопланетян?
в смысле - пришел, пришлый, пришелец...
Кто пришлый понятно .
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;

43 Я пришел во имя Отца Моего


Знаете, я думаю что Иисус был откуда то...издалека пришедший и вообще может имеется в виду из других земель, как тут:
поясняется
Второзаконие 10.19.
И воз­люби́те при­­ше́лца: при­­ше́лцы бо бѣ́сте въ земли́ Еги́петстѣй.

Люби́те и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской.



Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
А вот тут как отличить второпришествие ИХ от самозванного
Второзаконие
18.21. И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
18.22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его.



Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ещё и Бог с него взыщет!


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
33.12.-33.16.
Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу,
вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны,
превосходнейшими произведениями гор древних и вожделенными дарами холмов вечных,
и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих;

Вожделенные дары это пасхальные хлеб и вино?
33.28.-33.29.
Израиль живет безопасно, один; око Иакова видит пред собою землю обильную хлебом и вином, и небеса его каплют росу.
Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.


Вот это я понимаю, на века завет, не то что Му-му или Война и мир.
10 июл 2020, 16:17  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):сканируют по сетчатке глаза и совпадает.


единое, и будучи всегда одним и тем же, предстает во множестве индивидуальных особенностей.
от того - все живые существа - разные и нет даже двух одинаковых.

- одна и та-же душа, одна и та-же "духовная индивидуальность" предстает в вещественном мире, как бы, с разных "сторон" своих "духовных особенностей" - от того, смотря глазами мы можем увидеть на фотокарточке девять человек с разными лицами, но имеющими одно "лицо" на всех.
И, естественно, по сетчатке глаза возможно определить с достаточной долей вероятности - отличия душ этих людей (отличие их вещественных личностей) - но являющихся проявлением в веществе "РАЗНЫХ СТОРОН" одной и той же "духовной индивидуальности".
:o) но это не точно, это еще одна аналогия :o)
точно - не сказать.
сказать - но не точно.
Trast писал(а): кроме взаимной любви? То есть любовь долг, не супружеский ли?


"Если будет любовь между вами, все узнают, что вы – Мои ученики"
...супружеская, братская, сестринская, ко всему хорошему и против всего плохого, к миру во всем мире.... это все конкретные индивидуальные проявления в индивидуальных душах - одного и того же.
если все это интегрировать (объединить одно с другим) и на бесконечном пределе - то и получится (образно) - вышеприведенная фраза Господа Иисуса Христа.
Любить Бога и любить ближнего не менее чем ( :laugh: учитывая наше утилитарное отношение клюбви :laugh: ) самого себя - это и есть исполнение Закона.
Trast писал(а):откуда то...издалека пришедший...

тот, кто вышел за пределы, а потом вернулся - татхагата
за пределами ничего не существует, поэтому шива - означает "то, чего нет".
Trast писал(а):А вот тут как отличить второпришествие ИХ от самозванного


- как РАЗУМОМ отличить, ибо ищущий знания обращается (в конце-концов) к писанию.
надо иметь развитый разум и изрядную долю везения чтобы разумом смочь отличить пророка, говорящего свое.
если перестать руководствоваться принципом разумного постижения и оставить разум самому себе (выйти с водительского места, но мотор не глушить) - татхагата сразу-же - будет виден.
А машина поедет сама, согласно действующих, на нее, со стороны мира обстоятельств. При этом водитель всегда будет находится рядом со своей машиной и, если требуется, будет корректировать направление ее движения - не садясь на водительское место.
Движение в вещественном мире осуществляется (происходит) ВСЕГДА по-кругу.
Водитель, покинувший водительское место - видит центр этого круговращения и Стоящего в этом центре Татхагату.
Водитель подходит к Нему, оставаясь одновременно рядом со своей машиной, движущейся по кругу.
С этих пор взаимоотношения водителя и его машины в корне меняются, восстанавливаются до изначальных.
Однако - повреждение природы, в следствии которой дух СТАЛ водителем - не исправляется, но лишь нивелируется.
В конце времени великого цикла - Господь по беспричинной Любви и Милости Своей к Своим дочерям и сыновьям - Исправит то,
изначальное повреждение природы живого существа, в следствии которого весь этот вещественный мир и создается.
Те, кто придет к Господу и покается в своих грехах против Любви и Правды - суть любящие Господа Бога - в следствии Исправления
Богом их изначальной природы (которую они сами однажды испортили) - станут ОПЯТЬ обладающими полностью духовной
природой.
Шива, как раз, и относится к подобным живым существам - обладающим полностью духовной природой.
По этой причине я и сказал, что шива - это то, чего нет (здесь).
Trast писал(а):Израиль живет безопасно, один; око Иакова видит пред собою землю обильную хлебом и вином, и небеса его каплют росу.
Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.


:laugh: такое ощущение что это программная речь нашего (прези...) - царя. :laugh:


Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
извечная борьба демонов с полубогами, описанная еще в рамаяне
происходит в следствии того, что и одни и другие накрепко привязаны к своим личностям (душам), сформированным под воздействием одного и того же Принципа Жизни, но в разных внешних обстоятельствах. В данное время - борьба обострилась из-за того, что время кали-юги частично заканчивается. На "носу" Пришествие Девятого (ПредПоследнего) "Аватара" Господа Бога.

:o) Что ни говори - а ВСЕ знают и понимают (в основном глубоко внутри) - Кто Такой Иисус Христос и что ЛЮБОЕ Слово Его - суть свершившийся Факт. Поэтому сейчас происходит такое бурление говн и усилинное брожение в выгребных ямах... :laugh:


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
phpBB [media]
11 июл 2020, 12:19  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):если перестать руководствоваться принципом разумного постижения и оставить разум самому себе (выйти с водительского места, но мотор не глушить) - татхагата сразу-же - будет виден.
А машина поедет сама, согласно действующих, на нее, со стороны мира обстоятельств.




Жил я славно в первой трети
Двадцать лет на белом свете -
по учению,
Жил бездумно, но при деле,
Плыл, куда глаза глядели,-
по течению.

Думал - вот она, награда,-
Ведь ни веслами не надо,
ни ладонями.

Комары, слепни да осы
Донимали, кровососы,
да не доняли.

Слышал с берега в начале -
Мне о помощи кричали,
о спасении.
Не дождались, бедолаги,-
Я лежал, чумной от браги,
в отключении.

Тряханет ли в повороте,
Завернет в водовороте -
все исправится.
То разуюсь, то обуюсь,
На себя в воде любуюсь -
очень нравится.

Берега текут за лодку,
Ну а я ласкаю глотку
медовухою.
После лишнего глоточку
Глядь - плыву не в одиночку,-
со старухою.

И пока я удивлялся,
Пал туман и оказался
в гиблом месте я,-
И огромная старуха
Хохотнула прямо в ухо,
злая бестия.

Я кричу,- не слышу крика,
Не вяжу от страха лыка,
вижу плохо я,
На ветру меня качает...
- Кто здесь?- Слышу - отвечает:
- Я, Нелегкая!

Брось креститься, причитая,-
Не спасет тебя святая
богородица:
Тот, кто руль и весла бросит,
Тех Нелегкая заносит -
так уж водится!-


И т.д.
11 июл 2020, 14:52  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):смотря глазами мы можем увидеть на фотокарточке девять человек с разными лицами, но имеющими одно "лицо" на всех.

Вы какую то аллегорию видите. "духовная индивидуальность" отпечатывается не на фото, а в тексте который напишут эти 9 человек с фото.
Алекс11 писал(а):Богом их изначальной природы (которую они сами однажды испортили) - станут ОПЯТЬ обладающими полностью духовной природой.Шива, как раз, и относится к подобным живым существам - обладающим полностью духовной природой.По этой причине я и сказал, что шива - это то, чего нет (здесь).

А "святые отцы" церкви, в них также нет духовной индивидуальности, в живых, которые живут в уединении и молитвах?
11 июл 2020, 16:50  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6778
Благодарности: 59 | 1029
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):- одна и та-же душа, одна и та-же "духовная индивидуальность" предстает в вещественном мире, как бы, с разных "сторон" своих "духовных особенностей" - от того, смотря глазами мы можем увидеть на фотокарточке девять человек с разными лицами, но имеющими одно "лицо" на всех.


Если взять фразу- человек создан по образу и подобию Бога.. И представить все органы внутри человека.. Каждый орган за что-то отвечает и работает на своей волне.. Все это очень взаимосвязано на самом деле..

Но это физиология. Есть еще разум..
11 июл 2020, 16:58  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а):А "святые отцы" церкви, в них также нет духовной индивидуальности, в живых, которые живут в уединении и молитвах?


Духовная индивидуальность ? Дух Един . Материальному человеку дарена Его Частичка - Искра Божия , дабы посредством душа могла преобразиться :

13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:13-19)


Луч писал(а):Если взять фразу- человек создан по образу и подобию Бога.. И представить все органы внутри человека.. Каждый орган за что-то отвечает и работает на своей волне.. Все это очень взаимосвязано на самом деле..


Сердце- кровь - душа , легкие насыщая кровь возДухом оживляют всё тело .

Луч писал(а):Но это физиология. Есть еще разум..


Душа - интеллект . Искра Божия - Разум .
11 июл 2020, 17:38  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

nick,
то есть ИХ один лишь духовная индивидуальность и через него мы как через портал имеем доступ к Отцу...как же это ловко устроить мир, убив вражду, на кресте распяв. По идее, устроил страдания, ведь так?
11 июл 2020, 18:16  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а):то есть ИХ один лишь духовная индивидуальность


Дух Един Он не подвержен какому либо разделению ? Мир хаоса и индивидуальностей - материальный мир .

Рождество Иисуса Христа :

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матф.1:18)

Рождество человека :

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)


Ни какой разницы , потому сказано :

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?(Иоан.10:34)

Trast писал(а):через него мы как через портал имеем доступ к Отцу.


Бог Дух - Отец Творит посредством - Святого Духа , как приобрести, войти в Царство Небесное указал путь Иисус Христос . В принципе Вы правы .

Trast писал(а):По идее, устроил страдания, ведь так?


Страдания удел материального мира :

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:28-33)
11 июл 2020, 18:51  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

nick писал(а):33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:28-33)

победил себя как будто
11 июл 2020, 19:11  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а):обедил себя как будто

Победил смерть , было бы точнее
11 июл 2020, 20:18  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Вы какую то аллегорию видите. "духовная индивидуальность" отпечатывается не на фото, а в тексте который напишут эти 9 человек с фото.

дух это то, чего нет - соответственно "духовная индивидуальность" - это то, чего тоже нет.
Нет - в том смысле, что ни подумать ни сказать, ни представить - четко о том - нельзя.
Мы можем лишь пользоваться словесной аналогией - "духовная индивидуальность" - но должны понимать, что этого - духовной индивидуальности -, на самом деле не существует.

поэтому, - нигде духовная индивидуальность не отпечатывается, в том смысле, в котором имеется значение у слова "отпечатываться".

есть дух - для разума это то, чего нет (разум ни думать, ни говорить, ни представлять об этом не может) - и есть разум (вещественная часть).
Из этих двух частей (одна из которых - это то, чего нет) и состоит каждое живое существо.

человек же это дух - то есть - человек это то, чего нет.

человек (то, чего нет) РЕШИЛ, отождествиться с вещественной своей частью, и отождествился, но не сам, не собственными своими усилиями, а Волей Господа Бога - Бог всегда Исполняет то, чего желает не вещественная часть нас.

По этой причине - и обратный процесс - нам самостоятельно не возможен. Для того что бы Господь Бог Своей Волей Осуществил это - надо чтобы дух человека (та наша часть, которой нет) ПОЖЕЛАЛА БЫ это.

Судя по тому что огромная масса народа так и отождествлена по-ныне - значит дух (не вещественная часть человека, то, чего нет) - НЕ ЖЕЛАЕТ этого.


- имеем вот что - на земле ходит множество разных людей и среди них нет двух одинаковых вещественных тел (в конечном итоге - нет двух одинаковых разумов).
И принимаем вещественное тело за самого человека - и через это впадаем в ошибку, считая человека вещественным телом. Потому ошибаемся, что сами отождествились, а процесс отождествления сопровождается полным вхождением (потому что Богом Осуществляется, мы сами этого не можем).

- поэтому имеем - множество людей, считающих себя разумами на самом глубинном их уровне восприятия.
И ПОЭТОМУ - пытаемся мир объяснить разумом и все события и явления мира - объяснить разумом. И для этого придумано аналогирование - средство разумного выражения - речь словами.

Но мир - это не вещественное образование, а брахман (дух).
Мир только КАЖЕТСЯ вещественным, и то, лишь по той причине, что дух ЖЕЛАЕТ этого. По этой ПРИЧИНЕ - брахман, будучи дух - предстает перед взором нашего разума как некоее вещественное (видимое разумом) образование.

И иллюзия эта настолько совершенна и полна, что если ударить молотком по пальцу, то рассыпется палец, а не эта глобальная иллюзия.

Trast писал(а):"духовная индивидуальность" отпечатывается не на фото, а в тексте который напишут эти 9 человек с фото.


то, чего нет - это и есть ТО, что единственно и СУЩЕСТВУЕТ, а то, что видно глазами разума, соответственно - глобальная (полнейшая, абсолютная ) иллюзия.

- как "ознакомиться" с ТЕМ, что единственно и СУЩЕСТВУЕТ, а не с тем, что видят глаза нашего разума?
ведь именно тогда мы будем видеть Истину, а не иллюзию!

1) первый по значимости и первый по сложности осуществления способ - то, о чем твердят все теистические религии - то, что патанджали описывает как бхакти - любовь к Богу: то, что Кришна Говорил арджуне (самое главное из б.г.) - "оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне", то, что Иисус Говорил ученикам Своим (главное из евангелий) - "отринься себя, возми свой крест и следуй за Мною".

нужна вера Богу, необходимо любить Бога... не каждый, далеко не каждый...

2) второй по значимости и самый легкий по осуществлению и, одновременно, самый опасный и длинный (одной жизни точно не хватит...конечно если вы не будда :o) ) способ - "вытащить отравленную стрелу", попавшую в тебя, это потянет за собою РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ со своим разумом (а, равно - вещественным телом - с иллюзией, которую "поазывает" нам брахман).
Тогда человек "узнает все сам".

йога может проходить как по первому "способу", так и по второму.
Trast писал(а):А "святые отцы" церкви, в них также нет духовной индивидуальности, в живых, которые живут в уединении и молитвах?


дух это то, что есть во ВСЕМ. и в святых и в не святых отцах, и, вообще, ВЕЗДЕ.
Причем во ВСЕМ - один и тот же дух.

Разница лишь в разумах живых существ... разумах т.н. "частичек" духа (хотя дух един и ни на какие части не делится никогда) - это просто пример не возможности выразить словами не выразмое ими... :o)

По воздействием внешних (определенных прошлыми поступками) обстоятельств - разум каждого живого существа развивается дальше уже по-своему... одно живое существо разумом начинает понимать, другое разумом не понимает еще, третье находится разумом на пороге понимания...



" ... четыре вида праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Абсолютную Истину "

страждущие - находящиеся, в данный момент, в страданиях от последствий своих прошлых действий, проявляющихся в настоящем.

ищущие богатства - в самом широком смысле - ищущие сиддх.

любознательные - в самом широком смысле - тепершние ученые.

те, кто стремится ПОСТИЧ Абсолютную Истину - в самом широком смысле это те, кто монашествует в своих религиозных традициях, либо те, кто вне религиозных традиций (идут своим "путем"). Это, именно, те живые существа, которые ЛЮБЯТ Бога и ВЕРЯТ Ему - и это является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ в их жизнях (определяет их поступки, а не только на словах - "чтущие лишь на словах, а сердца далеко отстоят...").

Trast писал(а):...в живых, которые живут в уединении и молитвах?


дух есть во ВСЕМ

- а вот что касается разумов - надо смотреть конкретно на каждого - почему, из каких побуждений, человек посвятил свою жизнь затворничеству... такова будет и награда ему

- первые три категории получат то, что на самом деле и желают и останутся здесь и опять будут страдать, четвертая категория - имеет шанс ДОСТИЧ постижения Абсолютной Истины ("Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам")

...кто любит Меня - тот возлюблен будет Отцом Моим...

однозначное УКАЗАНИЕ на то, что если кто говорит, что любит Бога, но не любит Иисуса Христа (Сына Бога Единородного - Господа Бога) - тот лишь зря теряет время жизни на земле. Ему НИКОГДА не достичь ПОЗНАНИЯ Абсолютой Истины.

Следует заметить, что Иисус (Христос) это и есть Кришна, Это и есть Рама, и так далее... поэтому человек может следовать за ЛЮБЫМ из Этих Имен (любя Его!) и результат будет одинаковым - Господь Бог явится ему Сам.

А Господь Бог - это и есть Абсолютная Истина.
Луч писал(а):Если взять фразу- человек создан по образу и подобию Бога.. И представить все органы внутри человека.. Каждый орган за что-то отвечает и работает на своей волне.. Все это очень взаимосвязано на самом деле..


есть концепция Вселенского Тела Верховной Божественной Личности (Господа Бога по-нашему...). В пределах этой концепции возможно провести аналогии между частями нашего тела и макрокосмом.


Добавлено спустя 40 минут 36 секунд:
Trast писал(а):Алекс11 писал(а):
Богом их изначальной природы (которую они сами однажды испортили) - станут ОПЯТЬ обладающими полностью духовной природой.Шива, как раз, и относится к подобным живым существам - обладающим полностью духовной природой.По этой причине я и сказал, что шива - это то, чего нет (здесь).

А "святые отцы" церкви, в них также нет духовной индивидуальности, в живых, которые живут в уединении и молитвах?

- понятно что вы имели в виду! :unknw:

"духовная индивидуальность" это изначальное состояние ЛЮБОГО живого существа. Хоть это шива, хоть это бес.

- живые существа, являющиеся "духовными индивидуальностями" пали в духовный грех, и Богом был сотворен вещественный мир (это ОДНОВРЕМЕННО происходит, ибо вне вещественного мира - времени, последовательности событий, не существует).
а вещественный мир - это юдоль страданий по-определению.
духовным грехом была повреждена природа "духовной индивидуальности" - не в том смысле, что дух повредился (дух неизменен), а в том смысле что "духовная индивидуальность" приняла в себя иные духовные желания, и сама "индивидуальность" стала духовно уже не "индивидуальность"...

...короче, дальше уже даже провести аналогию не возможно...суть в том, что любой (абсолютно любой) процесс не предполагает откат назад, то есть откатиться можно, но того что было (полностью) до - не достигнуть - в одну и ту же воду дважды не войти...
поэтому чел вернулся Домой, но это уже не тот чел (не та "духовная индивидуальность") что уходила в отождествление с веществом (не то, что было до греха).

и вот это малйшее "не то" и есть повреждение природы, не возможное к восстановлению самим человеком.
требуется чтобы Господь Бог Восстановил, ибо Он есть Непостижимый Творец всего.

вот именно из-за этого "не то" и написано откровение иоанна богослова - по какой-то причине лишь 144000 живых существ будут прощены Богом таким "образом" что восстановится природа "духовной индивидуальности".

остальные либо сразу в ад, либо еще хуже, либо паду снова, совершив тот же духовный грех - ибо природа их "духовных индивидуальностей" восстановлена к первоначальному состоянию не будет.
"НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ".

144000 - это не значит по нашему счету 144000 единичек - каждая единичка это "духовная индивидуальность" - а тел (вещественных, разумных) - несколько....
и опять здесь заканчивается то, к чему можно провести хоть какую-то аналогию из слов...

... это оргомное множество народа.


Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
nick писал(а):Тот, кто руль и весла бросит,
Тех Нелегкая заносит -
так уж водится!-

ник, вы, точно, через предложение читаете - прочтите еще раз тот пост, на который отвечаете... :o)
или вы всегда выборочно читаете?
или просто не поняли что я написал?

бросать - нельзя

сначала надо (обязательно!) обратиться к Господу Иисусу Христу и попросить Его дать вам разум (понимание) как можно вылезти с водительского места но не утратить контроль над телом (разумом).
Если вы не поймете Ответ Бога сразу - ничего продолжать по собственной инициативе нельзя!

...кстати, именно по этой причине вы и не поняли что я написал (чтобы не пытались это осуществить), ибо Господь Бог Знает что вам это пока рано. А без Его Одобрения - никто ничего не то что не сделает, даже не поймет ничего...
12 июл 2020, 14:02  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):144000 - это не значит по нашему счету 144000 единичек - каждая единичка это "духовная индивидуальность" - а тел (вещественных, разумных) - несколько....и опять здесь заканчивается то, к чему можно провести хоть какую-то аналогию из слов...... это оргомное множество народа.

Вообще, думаю девственников веры списали в индуского пантеона дэвов, то есть звёзд. Это огромное множество - просто Млечный путь...


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Алекс11 писал(а):дух есть во ВСЕМ

Дух Христа или тетрограмматона?


Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
У нас накануне в полночь разразилась гроза. Был такой гром, так шикарно сверкала молния и я подумала что в старо-давние времена они запросто могли считать его гласом Божьим ...и падать ниц в поклонах


Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Книга Иова 38.19-38.41.
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, – кто рождает его?
Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
Кто приготовляет во́рону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

39.1-39.2.
Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?
можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?



Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Гимны 76.17.-76.19
Видели Тебя, Боже, воды, видели Тебя воды и убоялись, и вострепетали бездны.
Облака изливали воды, тучи издавали гром, и стрелы Твои летали.
Глас грома Твоего в круге небесном; молнии освещали вселенную; земля содрогалась и тряслась.


я бы ещё добавила: сигнализация на машинах "соловьём" заливалась :mocking:


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
А, ну Иоанн предусмотрел
:arrow:
Откровение 14.2.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.



Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Алекс11 писал(а):Разница лишь в разумах живых существ... разумах т.н. "частичек" духа (хотя дух един и ни на какие части не делится никогда) - это просто пример не возможности выразить словами не выразмое ими...

Убеждаюсь всё таки что Дух это Сознание

Не может ничто иное быть таким мощным, просто в совокупности с праной нам так живётся во благо...
17 июл 2020, 14:25  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Вообще, думаю девственников веры списали в индуского пантеона дэвов, то есть звёзд. Это огромное множество - просто Млечный путь...


мы все - девы.
а аналогией сего, в вещественном мире, являются - звезды на небе.

С одной стороны сие означает что каждой звезде на небе соответствует какой-то дев (дева).
А с другой стороны - это аналогия. :o)

Но первопричина это какой-то дев (дева), а следствие сего (но не связанное с причиной в виде причинно-следственной связи) - звезда на небе. Но звезда - не дев и не его вещественное тело,а лишь, как бы, ОТРАЖЕНИЕ в некоем зеркале.

То есть - есть духовная индивидуальность (дух) - а в вещественном мире дух, как бы, отражается - и мы здесь видим некое вещественное тело, само-собой ходящее и говорящее... ( :laugh: "парящий-говорящий") или двигающееся в космосе в виде звезды, планеты, астероида... дев (дева) стал\а ПРИЧИНОЙ этого вещественного тела, но это вещественное тело - не он (не она).

- но при всем этом - что дух (любой), что это (любое) вещественное тело - это бесконечный, не рожденный, вневременной - брахман - Форма Всевышнего.

- у духа нет ничего что мы способны понять\познать разумом (он то - чего нет), но дух "дергает за ниточки" вещественного тела и тело действует. Но нет прямого соответствия.
... мне постоянно приходится говорить аналогиями...

Trast писал(а):Дух Христа или тетрограмматона?


- в абсолютном смысле Христос это и есть Тетраграмматон, Тетраграмматон это и есть Христос.
а Иисус - Имя, данное людьми Христу (Тетраграмматону), Пришедшему в мир во плоти.
Кришна - тоже самое.
Рама - аналогично.
...

евреи ждали (звали, вымаливали у Бога) помазанника Божия (для каких-то своих целей :rofl: ) - памазанник, таки, пришел, и им оказался Сам Всевышний (но со Своей Абсолютной Целью, никак с целями евреев не связанной). И все закрутилось...

:laugh: И это оказалось эпичным epic fail - С НАЧАЛА для конкретно взятого народа, а позже, когда евангелие было проповедано от края земли и до края - для ВСЕХ живых существ, рожденных здесь.

но есть 144000 духовных индивидуальностей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ожидали Бога.
Trast писал(а):У нас накануне в полночь разразилась гроза. Был такой гром, так шикарно сверкала молния и я подумала что в старо-давние времена они запросто могли считать его гласом Божьим ...и падать ниц в поклонах


- вы будете смеяться, но Глас Божий существует!

https://www.youtube.com/watch?v=2_2BsNGB31Q

:o)

а вы где находитесь? у нас ни вчера ни сегодня даже дождя не было (и ночью не было).

Trast писал(а):Убеждаюсь всё таки что Дух это Сознание


- дух отражается в веществе как сознание (разум), но дух это не сознание, дух это брахман.
( :laugh: прояснил называется :laugh: , но это ТАК И ЕСТЬ!)

дух - брахман - это то, чего, для его отражения в веществе (сознания - разума) - не существует.
( :laugh: опять прояснил ... :laugh: )

Trast писал(а):Не может ничто иное быть таким мощным, просто в совокупности с праной нам так живётся во благо...


вот-вот, а это всего лишь только отражение духа в веществе
- а попытайтесь представить что же такое (каков) - сам дух! :o)
17 июл 2020, 18:40  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29160
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1903
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):- вы будете смеяться, но Глас Божий существует!

:mocking:

а вы где находитесь? у нас ни вчера ни сегодня даже дождя не было (и ночью не было)

я тут)
Алекс11 писал(а):- дух отражается в веществе как сознание (разум), но дух это не сознание, дух это брахман

Понимаете, разум это отпечаток интеллекта в веществе.
А если в христианских терминах дух это?
17 июл 2020, 19:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Biboc, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, valeov, Vidjay, Yandex [Bot], Прот, йайа, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100