Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

19*. Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)

Впечатления от прочтенных книг Библиотеки Лотоса. Обмен мнениями. Дополнительная информация об авторах. Вопросы/ответы авторов книг.
Посетить Библиотеку Лотоса

Модератор: Redpill

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Искательный писал(а):почему нужно верить = принимать без доказательств?

)


Потому что пока неспособны от себя чем то более значимым ( возможностями ) .


Добавлено спустя 46 минут 45 секунд:
Проблемой Гурджиева было *нащупывание гарантированного преображения , как метода выхода каждым к новому ( за пределы ) состоянию собственного . Это своего рода сознательное *развоплощение собственной структуры в неотслеживаемое , неконтролируемое уже умом состояние : Временном зависании собой в между *мирами с попыткой умудриться *вынести , *поймать оттуда хоть что то значимое для себя остаточностью сознания .Это и называется *заглянуть за Пределы ...
Но для выхода на подобные состояния сознательно человеку нужен внутренний бунт-устремление , который именно *гонит его , не жалея ничего ( даже его самого ) ... Любопытное богатое сословие ( дворяне и проч.)*завороженное попыткой обрести подобное от него и следовало за ним ... А он *окунал каждого в непосильную физическую работу( как метод ) , ожидая * взрыва внутреннего в них , а не просто возмущения ... Но они
к его великому и сожалению ( и удивлению ) не роптали , мужественно перенося физические трудности . Гурджиев считал , что лишь запредельные состояния ( *уход за флажки ) могут вывести человека за пределы чего то нового ( отсюда ) , но того , что всегда Присутствует в нем от рождения , ожидая лишь *всплеска самого внимания , сознательного встречного устремления всего того , что есть при нем : Безоглядное *погружение во все это... Как говорил Иисус : * ... никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лк. 9:62)
Гурджиев был внутренне омрачен и собственным *застоем , как предстоянием , не зная пути - дальше : За состояние собственного , так и за весь человеческий *материал , неспособный *прошагать даже до него ... Он всю жизнь искал гарантированный путь *высвобождения человека
к уровню нового Божественного ( отныне ) предназначения . Эта *боль -задача ( не решенностью ) не отпускала его до самой смерти .
23 июл 2020, 07:46  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 113
Профиль   Сайт

 

Fim писал(а):Гурджиев был внутренне омрачен и собственным *застоем , как предстоянием , не зная пути - дальше


Это потому что ученики не смогли продвинуться? Его рост зависел от роста учеников и тут произошла катастрофа?
23 июл 2020, 10:27  ·  URL сообщения

Затойчи
Участник
 
Сообщения: 472
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

Fim писал(а):Гурджиев был внутренне омрачен и собственным *застоем , как предстоянием , не зная пути - дальше : За состояние собственного , так и за весь человеческий *материал , неспособный *прошагать даже до него ... Он всю жизнь искал гарантированный путь *высвобождения человека

По моему мнению здесь сыграла роль именно эффективность практики, если проанализировать написанное им лично и его учеником Успенским в книге
"В поисках чудесного" то в этой книги можно прочитать тексты которые потом сам Гурджиев негде не писал и мы можем их знать только из личных разговоров
ученика и учителя. Дело возможна в одной главе в книги "Встреча с замечательными людьми" князь Надзарадже, это подпольное имя товарища
Сталина, и можно предположить что он был учеником и воспользовался силами для получения власти и кстати внешнее наблюдатели отмечали
что товарищ Сталин фактически не когда эмоционально не взрывался, его могли оскорблять и угрожать но он всегда говорил спокойным
размеренным голосом. Он положительно знал про негативные эмоции и про борьбу " да" и "нет".
Гурджиев испугался, он не захотел брать ответственность за последствия действия его учеников, тем более видел сколько крови пролил Сталин
Я собрал эти тексты а которых сам Гурджиев "забыл" , в теме раджа-йога, они не вошли в систему как и понятия "сверхусилия"
Я пытался объяснить это на сайте четвертого пути но бесполезно. Сам Гурджиев использовал эти методы, и скорей всего ученикам он не чего не
говорил кроме Успенского который не придал этому значения
23 июл 2020, 12:37  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

valeov писал(а):Это потому что ученики не смогли продвинуться? Его рост зависел от роста учеников и тут произошла катастрофа?


Нет .Перед смертью он загадочно улыбнулся ученикам , произнеся фразу , которую они не смогли осознать : Ну и вляпались же вы!..
Разумеется ученики были в шоке .

Имея при себе основное : Элементы магического влияния на людей , способность увлечь , повести настолько , что люди оставляли все остальное из этой жизни , *вручая ему себя без остатка , он , все же не смог , не имел того знания , как *инструмента , которое Преобразует стремящегося , через которое он вырастает от него ( Учителя ) .
Все дело было не в учениках , а в нем самом : Его Сила была не от Источника Света Творца , а Магической направленности , который не Дает , а - *Вбирает от собственного *шлейфа последователей- доноров ...Даже одно и то же Знание , но энергетически *пропитанное не тем - лишь поднимает *пыль в умах не истинного *вступления во все это , а желания - Иметь от него ( Пути ) уже искаженное от себя ( гордость , слава , проч.).
Гурджиев подсознательно понимал это , но не мог остановиться ... Он уже ( если честно) *эксплуатировал ситуацию под себя , боясь разрушить в умах остальных собственную значимость . Он и сам знал , чувствовал подобное несоответствие собственного пути , не не смог найти выхода из него к Источнику Света в себе ... Все эти суфийские танцы , пляски шаманов , прочие отправные моменты развоплощения ( *кружения до бессознательного ) , как и Грофа с его опытом холотропного дыхания есть лишь попытки *заглянуть за человеческое ( любопытством ) , но никак не стОящая практика чего то цельного , неразрывного следования за собственное .
Кстати , Новый завет тоже лишь *приоткрывает завесу во все это , не раскрывая собой практическое *отправление во все - дальше ... Это своего рода лишь Вектор исходного состояния , чем хоть какое то практическое руководство . Отсюда и застой всего человечества : Искренне желающего , но доподлинно не знающего самого пути ,прямого знания его , а не вероятностной аналогии этого . Ауробиндо - первый кто *снизошел до практической реализации ( трансформации самого материального при человеке ) этого .Для сегодняшних знающих это - шок : Учение поступательно раскрывает все нюансы практического руководства к Преображению собственного в * Сияющее тело Христово...* ,условно . Удивительно , но Учение Ауробиндо - волшебный ключ к тому , что доносил Иисус , только уже практическим приложением к действию от себя .

Гурджиев не оправдал самих надежд доверившихся ему , он так и не нашел этих *средств преображения в новую качественность ... И понимал это .Именно на смертном одре он ( никогда не унывающий ) и сказал чистую правду : * Ну и вляпались же вы!..* Этим он как бы говорил , что все они - ошиблись , делая ставки не на ту *лошадь ( ожиданиями , надеждами , просадив на этом собственные жизни . Проговаривая эту правду , он (как бы ) *отмывал себя чистосердечным признанием , но недо раскрывая саму суть этого для них ... Ведь многие настолько были *верны его идеям , ему самому , что уже не представляли себя вне его содержательности : Уже не *обсасывая собой ту или иную *истинность высказанную им . Если бы они *прозрели его последней фразой , то поняли , что он не столько предал их , сколько был не тем вожаком , который именно *увел их от остального , еще возможного в этой жизни ... Многие могли бы покончить собой , не перенеся такого исходя для себя . И это - уже огромный пласт кармического ему вслед , от которого невозможно отмахнуться , спрятаться , проработать одним воплощением . :smile:
23 июл 2020, 14:05  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

Fim писал(а):
Искательный писал(а):почему нужно верить = принимать без доказательств?

)
Потому что пока неспособны от себя чем то более значимым ( возможностями ) .


Fim осознаёте, что по правилам русского языка "чем-то" пишется через дефис?

Не осознаёте? )

Большинство людей (и я не исключение) имеют бытийный уровень, когда
"пропадает самосознание, позволявшее намеренно, целенаправленно не совершать ошибок"

Но подобные личные проблемы, обычно, не интересуют важных, статусных людей, вещающих для масс, ведь куда важнее поговорить "о Боге, будущей жизни, Вселенной, о происхождении человека", об астральных и прочих телах, о бессмертии для избранных, естественно, тоже ими принятых на веру...

Также как, похоже, что не осознаёте, что в очередном тексте, последовавшем от вас, якобы, в ответ на мой вопрос, нет чёткой причинно-следственной взаимосвязи с самим заданным вопросом, но есть опять желание самовыразиться.
Есть желание показать доминантность (животную внутривидовую конкуренцию доминантности) - показать, что вы, якобы, понимаете и можете давать обобщённые оценки уже Гурджиеву и его работе, которых вы не осознаёте и не понимаете в полной мере... )

А потому хотелось бы напомнить мысль Гурджиева:
"Мы не можем знать истину, но можем
притязать на то, что знаем. А это и есть ложь. Ложь заполняет всю нашу
жизнь. Люди притворяются знающими о самых разных вещах: о Боге, будущей жизни,
Вселенной, о происхождении человека, об эволюции, обо всем, но в действительности, они ничего не знают, даже о самих себе. И, всякий раз, когда
они говорят о том, о чем не знают, как будто знают это, они лгут.
"
(Из контекста...)

Это одна из важных идей, при оценке читаемых книг, постов, чужих и своих утверждений...

)
23 июл 2020, 14:07  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Затойчи писал(а):Гурджиев испугался, он не захотел брать ответственность за последствия действия его учеников, тем более видел сколько крови пролил Сталин


Его незнание дальнейшего пути : Ясности уже практического приложения от себя - в остальных , всей *картины целиком внутренним восприятием и *останавливало его от более широкого *делегирования идей от себя ... Чтобы *потянуть еще большее , нужна более четкая программа , понятная каждому на всех этапах ее реализации . такого Учения - не было . Были лишь отдельные концепции совокупность которых несла уже известное лишь некоторым ... Он лишь *постулировал их более доступным языком для остальных , но и в них было малой прямой конкретики - лишь общие подходы , готовностью в это .
23 июл 2020, 14:17  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

Fim писал(а):.Перед смертью он загадочно улыбнулся ученикам , произнеся фразу , которую они не смогли осознать : Ну и вляпались же вы!..
Разумеется ученики были в шоке .

А мне этот чёрный миф (кстати, Fim - это миф наоборот?) про "Ну и вляпались же вы!" даже нравится: ведь теперь многие отсеются и не будут сами вникать в смыслы и чёткую аргументацию идей, представленных здесь:
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/

Про Иисуса - у нас светлый миф (ходил по воде, творил чудеса, страдал на кресте, вознёсся + сын Бога),
а про Гурджиева и Бёртона - чёрные мифы...

Зачем вам самим исследовать, разбираться?

Главное - по-прежнему истово верить чужим словам...

)
23 июл 2020, 14:40  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 113
Профиль   Сайт

 

Fim писал(а):Все дело было не в учениках , а в нем самом : Его Сила была не от Источника Света Творца , а Магической направленности , который не Дает , а - *Вбирает от собственного *шлейфа последователей- доноров ...Даже одно и то же Знание , но энергетически *пропитанное не тем - лишь поднимает *пыль в умах не истинного *вступления во все это , а желания - Иметь от него ( Пути ) уже искаженное от себя ( гордость , слава , проч.).


Я знаю, что многие суфии к Гурджиеву относятся как говорится "не очень". И есть статья где выражена позиция Омара Шаха:

О миссии Гурджиева

в которой есть цитата:

В сравнении с Гурджиевым Успенский был по всем параметрам блестящей личностью. Если говорить об интеллекте, то Гурджиев не шёл ни в какое сравнение с Успенским. Успенский был образован, искренен и во многих отношениях выдающийся человек. Всё же ему не хватало одного важного фактора, которого у Гурджиева тоже не было. Но если Гурджиев, несмотря на отсутствие этого фактора, продолжал свои эксперименты, принося таким образом вред, Успенский, тоже не владея совершенным знанием, продолжал дискутировать, писать, искать, собирать собрания, где обсуждались эти вопросы, и он пытался понять.

Тот важный фактор, которого у них не было - это контакт. У Гурджиева не было "мандата", и следовательно у него не было контакта с источником. Продолжение учения должно идти через учителя и назад к источнику. Между ними должна быть связь, должен течь "ток". .. ...
У Гурджиева не было контакта с источником - если бы он у него был, то этот контакт дал бы ему то, что мы называем back-up - поддержку, потому что он всё совершал самым хаотичным образом. У Успенского тоже не было этого контакта, но между ними была большая разница - Успенский хорошо осознавал, что необходимо искать и найти более позитивную связь, когда дело касалось таких важных вещей.

Для некоторых это может прозвучать как тяжкое обвинение, но разница между Успенским и Гурджиевым была в том, что у Успенского была совесть - у Гурджиева её не было. Размер причиненного им вреда и замешательство - этот вред прчиняется и сегодня - можно измерить только величиной человеческих страданий и боли. Еще худшим, с нашей точки зрения, является то, что после смерти Гурджиева мадам де Зальцман стала во главе организации, затем после неё её сын и ещё кто-то из "танцующих медведей", а они-то точно знали, что то, чему они учили, не было подлинным учением.



Проблем у ЧП множество, начиная с той, что люди просто элементарно ничего не могут понять (это я и о себе :o) ). За примерами далеко ходить и не надо - Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело... А в моей теме по психотерапии на меня наехал еще один фан Гурджиева вообще с замечательной фразой:

житель писал(а):valeov,
Я не буду доказывать бред! В 4 пути нет никаких астральных тел. Там только осознанность


p1978174

Я так понимаю, что Успенский при Гурджиеве выполнял роль Вивекананды при Рамакришне. Это была проблема востока что один знает, но не может рассказать, другой может рассказать, но не знает. И вот Гурджиев, оставшись без Успенского, решил писать ... сам. Понятно, что пися :o) "Все и Вся" он наслаждался невероятно, но по факту адресат этой книги - непонятен. После разрыва Успенский в своих книгах не использовал слово "гурджиев" и даже орал по телефону на Беннета когда в одном из изданий проскользнуло это слово. Однако, после кончины Успенского ОКАЗАЛОСЬ что товарищ ВСЕ-ТАКИ написал книгу "В Поисках Чудесного", которую его жена повезла на смотрины к Гурджиеву. И Гурджиев сказал фразу "Я ненавидел Успенского, а сейчас я его люблю" видимо, понимая, что все-таки кое-как задача подобная той что делал Вивекананда для Рамакришны, была выполнена. И сейчас по факту "В Поисках Чудесного" - это ГЛАВНАЯ книга Четвертого Пути, которая только и обсуждается и заманивает людей в это направление. "Все и Вся" особо нигде и не обсуждается, там понять что-то может непонятно кто.
23 июл 2020, 15:36  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело

И это тоже ложь. Зачем переврали мои слова? )

Вот что было на самом деле :
p2164348.html#p2164348

. Вот вы проверили создание у себя астрального тела? Как это сделать?

Не проверил и пока не слишком интересуюсь этой идеей.


Какими нужно обладать дефектами мышления , чтобы из моего ответа сделать вывод "Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело" ?




Напоминает анекдот про перевирание чужих слов :
p2157934.html#p2157934

PS Это хороший пример, как некоторые читают и "понимают " прочитанные тексты ... )


Добавлено спустя 26 минут 42 секунды:
Вот о чём я спрашивал лично Вас, а не "зачем вообще нужно"
p2164357.html#p2164357
" Кстати , зачем вам "создание у себя астрального тела", если, вероятно, Вы, как и
"Миллионы людей,
мечтающих о бессмертии, не знают,
что им делать в четверг вечером."?

Изображение

Так зачем переврали , valeov ?

)
23 июл 2020, 16:33  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 113
Профиль   Сайт

 

Ну вот вы сначала проявили отрицательную эмоцию а потом подумали и все-таки нашли свою фразу:

Искательный писал(а):Кстати , зачем вам "создание у себя астрального тела"...
23 июл 2020, 17:20  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Ну вот вы сначала проявили отрицательную эмоцию а потом подумали и все-таки нашли свою фразу:

Искательный писал(а):
Кстати , зачем вам "создание у себя астрального тела"...


1) Каким чудом логики фраза :
" Кстати , зачем вам "создание у себя астрального тела", если, вероятно, Вы, как и
"Миллионы людей,
мечтающих о бессмертии, не знают,
что им делать в четверг вечером."?"

превращается в вашем сознании в "Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело" ?

2) Что для Вас "проявили отрицательную эмоцию " ?
Или это опять измышления о собеседнике?

)
23 июл 2020, 17:28  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 113
Профиль   Сайт

 

Есть такое слово "контекст". Вот я и сделал свое заключение по ... контексту, включая слово "пока" - не из одной или другой фразы в отдельности или неких слов. И вы знаете, что я не далеко промахнулся. Но если вы вдруг все знали и ваш гнев справедлив - то я, конечно, извиняюсь.

Искательный писал(а):Что для Вас "проявили отрицательную эмоцию " ?


Вы написали про мои дефекты мышления. Эта попытка оскорбить согласно психотерапии является просто ответкой на оскорбленное чувство гордости. А Гурджиев советовал сознательно страдать проявлению своих таких чувств. То есть вот маркер тут - это попытка оскорбления. Попытка так как я защищаю свой эмоциональный центр.

Но это уже уход от сути одной из проблем Четвертого Пути - в небольшом количестве работ где по многим вопросам изучающий имеет всего несколько предложений из одной какой-то книги ... И ВСЕ. Я с таким встречался не один раз, даже вот последний пример небольшого кусочка из Роберта Эрл Бертона о шишковидной железе. Напомню вам, что тут никто до сих пор не смог подкрепить эту информацию ну хоть чем-нибудь из других источников ЧП по шишковидной железе. Я так подозреваю, что просто Соня не ответит.
23 июл 2020, 18:31  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Есть такое слово "контекст". Вот я и сделал свое заключение по ... контексту, включая слово "пока" - не из одной или другой фразы в отдельности или неких слов. И вы знаете, что я не далеко промахнулся. Но если вы вдруг все знали и ваш гнев справедлив - то я, конечно, извиняюсь.

Искательный писал(а):
Что для Вас "проявили отрицательную эмоцию " ?


Вы написали про мои дефекты мышления. Эта попытка оскорбить согласно психотерапии является просто ответкой на оскорбленное чувство гордости. А Гурджиев советовал сознательно страдать проявлению своих таких чувств. То есть вот маркер тут - это попытка оскорбления. Попытка так как я защищаю свой эмоциональный центр.

Но это уже уход от сути одной из проблем Четвертого Пути - в небольшом количестве работ где по многим вопросам изучающий имеет всего несколько предложений из одной какой-то книги ... И ВСЕ. Я с таким встречался не один раз, даже вот последний пример небольшого кусочка из Роберта Эрл Бертона о шишковидной железе. Напомню вам, что тут никто до сих пор не смог подкрепить эту информацию ну хоть чем-нибудь из других источников ЧП по шишковидной железе. Я так подозреваю, что просто Соня не ответит.

Так и запишем. Отвечу позже.)

А пока напомню о занятной теме:
ариомцы и логическое мышление.
23 июл 2020, 18:46  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Искательный писал(а):Fim осознаёте, что по правилам русского языка "чем-то" пишется через дефис?

Не осознаёте? )


Сознаю ... Да , слова «чем то» пишутся раздельно, если это союз и местоимение «то» , и через дефис как форма неопределенного местоимения... В данном случае , конечно - через дефис . Спасибо .
Хоть у меня и была крепкая четверка по русскому , все же , постоянное *беглое написание в интернете норовит *упростить , махнуть рукой на не совсем важные отклонения ( правила ) . Виной всему этому - фон остального ... И близко не соблюдающего ни саму орфографию , ни прочее выраженностью от себя . Подобное постоянство и *провоцирует несоблюдение , незамороченность себя этим *педантизмом , зорко отслеживающего подобные несоответствия ... Я не оправдываю себя , но Важность обсуждаемого иногда много выше случайной *оговорки , опечатки , непоставленной запятой ... Хотя уже много большее *несоответствие уже - *напрягает , фонит , предполагая что за подобным стоит уже и само несоответствие автора зрелостью того или иного тематически рассматриваемого , *включающего в себя высокую самодостаточность внутренней содержательности ( уровнем ) , как уже некоей собственной безупречности и во много большем , нежели просто рассматриваемый момент .
С другой стороны можно быть безупречным относительно грамоты , еще чего то , но *оставлять много лучшего - в остальном . Люди подобного склада стараются быть безупречными во всем , чего *касаются собой ...
Иногда подобное *захватывает их настолько , что становится *визитной карточкой ( смыслом жизни ) , неся это состояние от себя всю жизнь . Часто подобная *ниша - не *отпускает и становится уже некоей точкой сборки на уровне внутренней содержательности ... Это и *плен , и некая уже самодостаточность с которой уже трудно *нырнуть еще во что то : Состояться через что - то еще . И дело не в том , что это невозможно ... Педант не сможет *развоплотиться с тем , чем уже Является в себе ... Чем бы он не занимался - изнутри он будет *фонить лишь собственной содержательностью . Это как взобраться на стул и никогда не пытаться слезть с него ( расстаться с ним ) .

Что то накатал целую портянку на не стоящее этого ... :rofl:
23 июл 2020, 18:55  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9031
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 752 | 208
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Вы написали про мои дефекты мышления. Эта попытка оскорбить согласно психотерапии является просто ответкой на оскорбленное чувство гордости.

Почему именно такая однозначная, нелепая трактовка?
И я не написал (утверждая что-то), а спросил "Какими нужно обладать дефектами мышления , чтобы из моего ответа сделать вывод "Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело" ?"

Неужели таr трудно понять из контекста вопроса
"дефекты мышления", "Каким чудом логики" просто следует,
что я утверждаю: Ваш вывод ошибочен (он содержит "дефекты логики") и
что Вами был совершён нелепый логический переход от моего вопроса к Вашему выводу и утверждению обо мне - "Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело?" "

Дайте ссылку на мою цитату, где это спрашиваю?

На эту тему перевираний есть анекдот :

- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака. Мама, он меня с*кой обозвал!


с*кой обозвал - гневался?
Нет, он просто скал - ты не права)

Смотрим синонимы слова дефект :
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%BA%D1%82
Чтобы больше узнать про дефекты мышления (ошибки , неисправности) итп, есть много источников :
1) Список когнитивных искажений — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... _искажений
2) Общеизвестные софизмы
3) Общеизвестные демагогическе приёмы
4) И ещё несколько вариантов ошибок мышления.
5) У Поварнина есть много на эту тему
http://khazarzar.skeptik.net/books/povarnin.htm
6) В статье о спорах - диспутах тоже есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B8
+
7) «Ментальные ловушки» Андре Кукла
Книга сия легко ищется в сети.

valeov писал(а):Есть такое слово "контекст". Вот я и сделал свое заключение по ... контексту, включая слово "пока" - не из одной или другой фразы в отдельности или неких слов.

Пожалуйста. уж n-й раз прошу - покажите логическую цепочку доводов, из которых следует , что из моего вопроса:
" Кстати , зачем вам "создание у себя астрального тела", если, вероятно, Вы, как и
"Миллионы людей,
мечтающих о бессмертии, не знают,
что им делать в четверг вечером."?"

можно сделать нелепейший вывод, что якобы "Искательный спрашивает зачем вообще нужно это астральное тело" ? )

valeov писал(а):И вы знаете, что я не далеко промахнулся.
valeov писал(а):Но если вы вдруг все знали и ваш гнев справедлив - то я, конечно, извиняюсь.
valeov писал(а):ответкой на оскорбленное чувство гордости.


"вы знаете, что я не далеко промахнулся"
"ваш гнев "
"ответкой на оскорбленное чувство гордости."
- Все эти софизмы (Механические или грубые уловки) называются они в источниках - чтение в сердцах.

"2.3.1. Механические или грубые уловки
2.3.1.5. "Чтение в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда "чтение в сердцах" принимает другую форму: отыскивает мотив, по которому человек не говорит чего-нибудь или не пишет. Несомненно, этого он не делает по такому-то или по такому мотиву (напр., "крамольному")."

http://khazarzar.skeptik.net/books/povarnin.htm

Сначала измышляете слова собеседника, потом усугубляете измышлением его мотивов - "Чтение в сердцах"?

Зачем Вам эти троекратные механические или грубые уловки, valeov? )

Почитайте - что такое гнев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2

Почему указание на нелепость в Вашем мышлении и просьба, просьба доказать, что я говорил то, что Вы измыслили обо мне, числится вдруг гневом? )

Давно привык я , что многие люди механично лгут: каков смысл гневаться на них ?

Тем более, если эту ложь в большинстве случаев можно игнорировать, но если надо, то её так легко изобличить с моим-то опытом участия в диспутах - простым указанием, что их демагогические стереотипные приёмы стары, как мир и имеют десятки аналогий и примеров в разных тематических вышеозначенных книгах и статьях, избавляющих разумных читателей от подобных стандартных дефектов (смотри выше синонимы) мышления...

Но многим людям нравится не аккуратно искать истину, а доминировать(выделываться... ) многим людям нравится прикидываться компетентными - нравится лгать...)

Так что, ещё раз напомню цитату Гурджиева :
"Мы не можем знать истину, но можем
притязать на то, что знаем. А это и есть ложь. Ложь заполняет всю нашу
жизнь. Люди притворяются знающими о самых разных вещах: о Боге, будущей жизни,
Вселенной, о происхождении человека, об эволюции, обо всем, но в действительности, они ничего не знают, даже о самих себе. И, всякий раз, когда
они говорят о том, о чем не знают, как будто знают это, они лгут.
"
(Из контекста...)

Это одна из важных идей, при оценке читаемых книг, постов, чужих и своих утверждений...

)
24 июл 2020, 02:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Библиотека Лотоса. Авторы и книги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atry, Dron, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100