Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я знаю, что ничего не знаю

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: тормоз

тормоз
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Крис писал(а):Я бы назвал это "зоной внутренней неопределенности".

Спасибо, весьма годная формулировка. Вот начинает наполняться копилка мудрых мыслей. Спасибо!

Крис писал(а):Для мозга (или интеллекта), стремящегося к определенности любого рода, это состояние крайне тягостно. И ощущения это состояние доставляет не самые приятные...

Да, не самые приятные, так мы гонимся не за приятностями, а за некоторой прозорливостью. Так, видимо, человеков задумали, что только в геморроях пробивается зачаток истины.
Но ни мозг, ни интеллект к этому отношения не имеет. Мозг имеет ограниченную широту пропускания, а интеллект это программа со своими плюсами и минусами, одна из многих.

Крис писал(а):тормоз, а почему "горечь" правды? Хочется назад, в то время, когда ты считал, что как-то на что-то влияешь?

Правда она всегда горькая. А горечь в том, что считал что причина влияния это я сам, а теперь отметил, что нечто проявлялось через меня в тот момент, когда оно того хотело , а я был всего лишь инструментом. А когда я делал тоже самое по своей инициативе, оно почему-то не работало или приводило к деструктивным результатам. Но поумнел маленько и осознал, что все "ништяки" духовки не есть плод нашей садханы, а только лишь совпадения, над которыми я не властен.


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
sergeys писал(а):Вы правда думаете, что счастье в определения и понятиях?

А я не стремлюсь к счастью
phpBB [media]
31 июл 2020, 18:10  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28681
Благодарности: 1134 | 1377
Профиль  

 

тормоз писал(а):Я знаю, что ничего не знаю 


"подождите, идет перезагрузка".
31 июл 2020, 18:39  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 353
Благодарности: 8 | 50
Профиль  

 

тормоз писал(а):Правда она всегда горькая. А горечь в том, что считал что причина влияния это я сам, а теперь отметил, что нечто проявлялось через меня в тот момент, когда оно того хотело , а я был всего лишь инструментом.


Это серьёзный удар по самооценке, самоидентификации...И если ты об этом открыто говоришь (признаёшь для самого себя), то обратной дороги, как бы нет. Тут ещё могут встать вопросы о собственной мотивации в попытках на что-то "влиять"... Что именно толкает человека к этому...

Но, и "спасательные круги" существуют... что бы совсем не впасть в уныние и депрессию. Например такая конструкция, как "только в геморроях пробивается зачаток истины". Считаешь, что всё-таки всё не напрасно, и истина пробьётся? :smile:

тормоз писал(а):Мозг имеет ограниченную широту пропускания, а интеллект это программа со своими плюсами и минусами, одна из многих


Ну, я бы так сказал... Из той информации, которую воспринимает мозг, лишь малая часть переводится в сознательно осмысленную. А остальная часть информации влияет на человека, как это принято говорить, подсознательно. А интеллект, как структура, предназначен для социального взаимодействия, и развивался по мере усложнения социальных связей. Как вариант...
31 июл 2020, 20:13  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Крис писал(а):Это серьёзный удар по самооценке, самоидентификации...И если ты об этом открыто говоришь (признаёшь для самого себя), то обратной дороги, как бы нет.

Я бы сказал, что скорее похоже на удовлетворение после тяжелой работы. Как в сказке про Братца Кролика: Чуточку ума раздобыл. Мне кажется, что недурно такой результат получить, заодно и самость подрихтовалась, в этом смысле.

Крис писал(а):Тут ещё могут встать вопросы о собственной мотивации в попытках на что-то "влиять"... Что именно толкает человека к этому...


Ну с влиянием, скажем разобрались и поэтому как и писал ранее, остается лишь наблюдать за происходящим и отрефлексировать прошлое, чтобы наблюдение было более объективным что ли.

Крис писал(а):Считаешь, что всё-таки всё не напрасно, и истина пробьётся?


Опять, что есть истина? Тут больше вопросов чем ответов. Если принять гипотезу, что истина существует(хотя мы даже не можем догадаться что это) и она каким-либо образом сможет пробиться, то в персональном смысле важно знать сможем ли мы ее адекватно воспринять? Здесь вопрос в интерпретации.
Больше лишних конструкций - меньше чистота восприятия.

Крис писал(а):Ну, я бы так сказал... Из той информации, которую воспринимает мозг, лишь малая часть переводится в сознательно осмысленную. А остальная часть информации влияет на человека, как это принято говорить, подсознательно. А интеллект, как структура, предназначен для социального взаимодействия, и развивался по мере усложнения социальных связей. Как вариант...


С интеллектом скорее всего так и есть, а вот мозг вроде бы увязывает большую часть вопросов нашего тела, хотя и без него, как оказывается вполне себе живут.
"Голова предмет темный и исследованию не подлежит".
А вот вопрос о переводе общего массива получаемой информации в осмысленную и ситуационно полезную скорее всего решает некий алгоритм, ни природы которого, ни источника его, мы не знаем.
Был у меня ранее включен алгоритм "врубной чувак и матерый йог", под его воздействием были выработаны навыки и получен опыт. Далее тумблер переключили и опыт с навыками хотя и остался, но не дает того результата как раньше. Таким образом я и сейчас вроде как врубной, но на уровне бабушки у подъезда.
Мозг к таким пертурбациям скорее всего не относится, а уж где там подсознание притаилось вообще не ясно.
31 июл 2020, 20:55  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 353
Благодарности: 8 | 50
Профиль  

 

тормоз писал(а):остается лишь наблюдать за происходящим и отрефлексировать прошлое, чтобы наблюдение было более объективным что ли


Ну, пример твоей рефлексии в первых постах, и он впечатляет:

тормоз писал(а): ... приходится признать, что адекватность разного рода практиков крайне низка, что в свою очередь указывает на сложности с социальной интеграцией полученных опытов... ... я не знаю: куда уйдет мой опыт, с какой целью он был собираем, насколько он вообще может быть обособлен и протяжен во времени ... ... говоря откровенно, я вообще никак и ни на что не могу повлиять. В моих силах лишь контролировать отношение ко всему происходящему ... ...я всего лишь могу смеяться и иронизировать над прошлыми и нынешними потугами изобразить собственную значимость


Вот это переключение от мотивированного убеждения, что ты "врубной чувак и матерый йог", до подобного вывода (как бы, подведения итога), самое странное в твоей теме. Как это произошло, если не секрет?..

тормоз писал(а):Опять, что есть истина?


Да, вот кстати, один из её примеров:

тормоз писал(а):вполне очевидным является факт того, что все смертны и никто не подтвердил обратного


:smile:

тормоз писал(а):С интеллектом скорее всего так и есть, а вот мозг вроде бы увязывает большую часть вопросов нашего тела


Мозг регулирует вопросы выживания, адаптации, приспособленности организма к окружающей среде... То, что в данный момент является значимым для выполнения этой задачи, то фиксируется мозгом как "ситуационно важная" информация. Остальное воспринимается фоном... не совсем понятных ощущений. При определенных условиях, этот фон (подсознательный) проявляется как интуиция, предчувствие... нечто иррациональное.

А любые алгоритмы, оценки, критерии, смыслы и прочее, это вотчина интеллекта...
31 июл 2020, 23:32  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6781
Благодарности: 1596 | 651
Профиль  

 

тормоз писал(а):Стоять в очереди за туалетной бумагой в СССР заранее зная о ее качестве и нормах отпуска в одни руки, вот это аскеза, тапас, крайняя степень отречения.

:rofl:
Ты сделал мне вечер!
:good:


Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
Крис писал(а):тормоз писал(а):
вполне очевидным является факт того, что все смертны и никто не подтвердил обратного

Очевиден факт смертности рождённых.
Познание факта того, что ты, в основе своей, есть нерожденный суть просветление.
Просветление вещь тёмная, не всем доступная, но если накроет то сука приходит чёткое понимание вот, к примеру, такой вот хрени :arrow:

"Глаза поили душу красотой..."

Я отдал все. Моих владений нет,
Но я - весь этот совокупный свет.

Разрушил дом и выскользнул из стен,
Чтоб получить вселенную взамен.

В моей груди, внутри меня живет
Вся глубина и весь небесный свод.

Я буду, есмь, я был еще тогда,
Когда звездою не была звезда.

http://litena.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t042.shtml
31 июл 2020, 23:54  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Крис писал(а):Вот это переключение от мотивированного убеждения, что ты "врубной чувак и матерый йог", до подобного вывода (как бы, подведения итога), самое странное в твоей теме. Как это произошло, если не секрет?..

Скажем так, в определенный момент времени я самонадеянно попробовал испытать реальность на прочность. Эксперимент состоял в сознательном отказе от йогического функционирования в социуме. По мере проведения эксперимента по сворачиванию своей деятельности как йога-тичера для массовых занятий окружающее начало поставлять мне медиа возможности для рекламы и состоятельных клиентов. Но я решил плюнуть и в эту сторону и стал платить за занятия клиентам тем, для кого 10 килобаксов туда-сюда не деньги. Общепринятые социумом правила игры были нарушены.
На этом моя реальность треснула и подарила мне творческий непокой в социальном плане.
Невозможность решить социальные вопросы методами внечувственно-мистическими побудила меня осваивать социальные взаимосвязи, что весьма очевидным образом подчеркнуло мою ограниченность как "духовного" практика.
Был сделан вывод или такая ёга нам не нужна или не все ёги одинаково полезны или на ёгу надейся, а сам не плошай. Правда есть еще один самовозвеличивающий вывод:если ты смог врубиться в ёге, то можешь врубиться во что угодно.
А дальше годы рефлексии, разбор залежавшихся завалов с неутешительными оргвыводами.
Хотя, я допускаю, что и все проанализированное мной может быть ошибочным и причины катаклизмов в жизни иные, но в любом случае понимание собственной ограниченности осталось.

Крис писал(а):тормоз писал(а):
Опять, что есть истина?


Да, вот кстати, один из её примеров:

тормоз писал(а):
вполне очевидным является факт того, что все смертны и никто не подтвердил обратного


То, что мы смертны-факт, но вот насколько это истина? Прекращение функционирования для одного континуума может быть чем угодно, поскольку оттуда нам телеграмм не отправляют, хотя...да нет, не отправляют.
Документы ритуальных контор фиксируют сам факт.

Крис писал(а):Мозг регулирует вопросы выживания, адаптации, приспособленности организма к окружающей среде...


Т.е. головной мозг заведует гомеостазом. Хотя еще есть энтеральная нервная система.

Крис писал(а):То, что в данный момент является значимым для выполнения этой задачи, то фиксируется мозгом как "ситуационно важная" информация. Остальное воспринимается фоном... не совсем понятных ощущений. При определенных условиях, этот фон (подсознательный) проявляется как интуиция, предчувствие... нечто иррациональное.

А любые алгоритмы, оценки, критерии, смыслы и прочее, это вотчина интеллекта...

Вот тут я не совсем уверен. Ситуационно важная для поддержания гомеостаза информация идет к нам по нервам.
Мои ощущения мне так или иначе показывают, что фоновые процессы, есть вещи внешние по отношению к человеческому телу и потому могут быть названы иррациональными. Опять же люди без мозга живут и вроде как и ничего.
Поэтому я не уверен, что интеллект, предчувствия и прочее имеет своим вместилищем мозг и возможно, с ним не связано.
Иногда наши действия носят характер неких идеомоторных актов.
А если считать доказанным наличие коллективного бессознательного, то мы уже можем договориться и до некоего централизованного управления людьми как интеллектуальными, так и интуитами.
В любом случае все это требует некоего развернутого рассуждения с универсальным понятийным аппаратом.
Я опишу попозже отдельным постом одну недавнюю ситуацию про интеллект, знания и каналы получения знаний.
01 авг 2020, 00:51  ·  URL сообщения

Yandex-Bot
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1436
Благодарности: 45 | 90
Профиль  

 

каналы получения знаний.

Человечество остро нуждается в очередных сказочниках.
Для продолжения рефлексии нужны "новые знания и каналы".
Предлагаю использовать "квантовую физику".
Скрестить её с каналами и Иисусом.
01 авг 2020, 00:57  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1016
Благодарности: 46 | 246
Профиль  

 

тормоз писал(а):я не стремлюсь к счастью


Понятно. А скажи, если не секрет, что ты чувствуешь? Каков твой чувственно-эмоциональный фон? Как ты относишься к окружающему миру, природе, людям, своему телу? Как обстоит дело с "самостью"?
01 авг 2020, 06:30  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Alma писал(а):Ты сделал мне вечер!

Да, иногда этому посылают годные обороты. Наверное, надо будет их использовать в литературном творчестве.

Alma писал(а):Очевиден факт смертности рождённых.
Познание факта того, что ты, в основе своей, есть нерожденный суть просветление.
Просветление вещь тёмная, не всем доступная, но если накроет то сука приходит чёткое понимание вот, к примеру, такой вот хрени


Понятие просветления мне незнакомо. Люди, которые мне встречались в жизни и говорили о просветлении были зачастую неопрятны, имели сальные волосы и выглядели весьма экстравагантно, если, конечно, не делали на этом деньги.

А приведенный вами фрагмент действительно хрень. Тут я с Вами полностью согласен. Если спермотоксикоз подкрадется, то и не так накроет.


Добавлено спустя 59 секунд:
sergeys писал(а): скажи, если не секрет, что ты чувствуешь? Каков твой чувственно-эмоциональный фон? Как ты относишься к окружающему миру, природе, людям, своему телу? Как обстоит дело с "самостью"?


phpBB [media]
01 авг 2020, 09:21  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6781
Благодарности: 1596 | 651
Профиль  

 

тормоз писал(а):фрагмент действительно хрень

В том то и загвоздка.
Вещь то дельная, и весьма достойная, но в узком кругу познавших.
Ты прочитай полностью, по ссылке :good:


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
А этот мой любимый автор
Что там, за ветхой занавеской Тьмы

В гаданиях запутались умы.

Когда же с треском рухнет занавеска,

Увидим все, как ошибались мы.

Рубаи :good:
01 авг 2020, 10:11  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Alma писал(а):Вещь то дельная, и весьма достойная, но в узком кругу познавших

Вы сами очертили круг тех, кто может понять. Я точно знаю, что чем больше знаю, то тем очевиднее вижу свою полную некомпетентность.
У меня Ваша ссылка не работает.

Alma писал(а):А этот мой любимый автор
Что там, за ветхой занавеской Тьмы

В гаданиях запутались умы.

Когда же с треском рухнет занавеска,

Увидим все, как ошибались мы.

Рубаи


Это хорошо, что вы поделились своими предпочтениями в поэзии. А мне Жванецкий больше дает поводов для самоиронии. Остается теперь поразмыслить о том, как это может быть полезно в данной теме.
01 авг 2020, 10:28  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4618
Благодарности: 313 | 1266
Профиль   Сайт

 

тормоз писал(а):Что есть опыт? Для меня это цепь событий в которые я был вовлечен и в результате которых пришел к определенным выводам.

При изменении масштабов/глубины восприятия, привычная событийность, привязанная к стрелкам часов, исчезает. Так три года всяких событий могут быть лишь одним событием, требующим разворачивания во времени и пространстве. Тогда всякие выводы, сделанные в процессе, становятся не валидными. Соответственно передача такого опыта и сопутствующая «союзная» сила для этого, тоже могут разворачиваться/проявляться значительно дольше, чем что-либо привычных масштабов.
01 авг 2020, 11:50  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1016
Благодарности: 46 | 246
Профиль  

 

тормоз,

В моих вопросах о чувственно-эмоциональном фоне нет злого умысла. Мне интересно сравнить это со своими ощущениями.

Многое из того, что ты описал, мне знакомо. Но хотелось бы восстановить более полную картину процессов, происходящих в человеке. Из черно-белого фото сделать цветное.

Человек - это не только голова, но и сердце. Не только ум, но и чувства. Об этом часто забывают, а зря :o)
01 авг 2020, 12:02  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 353
Благодарности: 8 | 50
Профиль  

 

тормоз писал(а):Хотя, я допускаю, что и все проанализированное мной может быть ошибочным и причины катаклизмов в жизни иные, но в любом случае понимание собственной ограниченности осталось.


Да, тут, на мой взгляд, с одной стороны идут мощные, как тектонические плиты, социальные процессы, к которым возможно приспособиться, но направление и силу которых нельзя изменить... а с другой стороны, сама человеческая природа (самоосознание и ощущение собственной уникальности) подталкивает активно вмешиваться в их ход.

тормоз писал(а):Мои ощущения мне так или иначе показывают, что фоновые процессы, есть вещи внешние по отношению к человеческому телу и потому могут быть названы иррациональными. Опять же люди без мозга живут и вроде как и ничего.


Я имел ввиду, что человек воспринимает много всего, что сознательно не фиксируется, то что находится на периферии внимания... но при этом действует на человека также, как и воспринятое явно. И в обратную сторону происходит то же самое. Поэтому и возникают ситуации, когда "умом понятно, что делать, но что-то останавливает, тормозит", и подобные...

Без мозга люди не живут. :smile:

Живут с поврежденным мозгом, травмированным, частично утраченным. Но минимально необходимое функционирование мозг выполняет...

тормоз писал(а):Поэтому я не уверен, что интеллект, предчувствия и прочее имеет своим вместилищем мозг и возможно, с ним не связано.


Ну, тут информации столько, что в ней можно утонуть... что касается мозга, и принципов его работы. :smile:
В целом, когда я интересовался этим вопросом, у меня сложилось такое впечатление, что мозг, это вещь сама в себе. Работает по своим правилам, сам на себя (на организм, а не на, к примеру "личность"), подавляющая часть его работы не воспринимается, не замечается осознанно... т.е., он руководит человеком незаметно, "в обход". Вмешаться в его работу практически невозможно, и он такой, какой есть по природе (наследственности).

А интеллект, это система связей в мозге. Уникальная сеть взаимодействия разных областей. Чем более развита эта сеть, тем человек интеллектуальнее.

Alma писал(а):Очевиден факт смертности рождённых.
Познание факта того, что ты, в основе своей, есть нерожденный суть просветление.


Alma,ну, тут факт факту рознь... Я, пока, стараюсь пользоваться этим понятием в классическом смысле, как чем-то проверяемым и объективным. Но, понимаю, что в эпоху постправды, это может восприниматься анахронизмом. Как в прошлом веке отменили "золотой стандарт" для денег, так в этом веке отменили объективность для факта. В итоге, жить, без всякого сомнения, стало веселее. :good:
01 авг 2020, 12:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, panal, Yandex [Bot], Крокозябра, лунный ветер


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100