Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мысли о мыслях... И не только

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Избавление от страданий. Чтобы от чего-то избавится, надо рассмотреть то от чего вы хотите избавится. Рассмотрите страдание. Что это? Где это? Как проявляется.Так же и с личностью. Посмотрите на личность. Где она, что она. Рассмотрите то, что стоит за этим словом. Как вы внимательно рассматриваетеь кусок мяса, когда хотите его купить. Оперировать словами и понятиями - это одно, а рассмотреть то, что называется этим словом, это другое. Развернитесь к тому, что есть, а не к тому, что в голове - слова и пнятия.
06 сен 2020, 18:39  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Мышь писал(а):Избавление от страданий. Чтобы от чего-то избавится, надо рассмотреть то от чего вы хотите избавится. Рассмотрите страдание. Что это? Где это? Как проявляется


Согласен. Давайте рассмотрим какой-нибудь пример. Что скажете насчет "гнева"? Спрашиваю потому, что не каждый согласится, что это страдание, а есть и такие, кто считает, что от страданий избавляться вообще не стоит.

Мышь писал(а):Так же и с личностью. Посмотрите на личность. Где она, что она. Рассмотрите то, что стоит за этим словом


А зачем? Мне здесь в первую очередь было интересно разобраться именно с понятием, потому что вокруг него написано много, но частенько очень туманно. У вас есть ясность? Вы для чего предлагаете рассмотреть, что за ней стоит?

Мышь писал(а):Оперировать словами и понятиями - это одно, а рассмотреть то, что называется этим словом, это другое. Развернитесь к тому, что есть, а не к тому, что в голове - слова и пнятия.


Согласен, что это разные вещи. Правильно ли я вас понимаю, что таким образом вы видите переход от теории к практике? От слов к делу?


Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
DropGen писал(а):Это "глаз бури" - техника недеяния, бездействия, и мирного наблюдения, когда происходит вокруг грубо говоря катастрофа, или когда тело испытывает боль и муки.
Это "черное око" - техника участия, когда сам вовлекаешься в процесс и не замечаешь что то что раньше казалось больно - утихло, организм приспособился.
Названия авторские.


Мне понравились названия. По-моему, очень удачные :o)
07 сен 2020, 17:23  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 546
Благодарности: 5 | 39
Профиль  

 

А зачем? Мне здесь в первую очередь было интересно разобраться именно с понятием, потому что вокруг него написано много, но частенько очень туманно. У вас есть ясность? Вы для чего предлагаете рассмотреть, что за ней стоит?

Личность - это концентрация внимания. Всего то.
Вопрос стоит в том, от чего именно это внимание исходит.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Для бОльшей ясности - одно из аспеков личности - внимание всего тела.
07 сен 2020, 17:38  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Давайте рассмотрим какой-нибудь пример. Что скажете насчет "гнева"? Спрашиваю потому, что не каждый согласится, что это страдание,

А зачем? Мне здесь в первую очередь было интересно разобраться именно с понятием, потому что вокруг него написано много, но частенько очень туманно. У вас есть ясность? Вы для чего предлагаете рассмотреть, что за ней стоит?

Да рассмотрите хоть что-то. Гнев так гнев. Не порассуждайте что такое гнев и страдание, а рассмотрите то, что называется гневом, страданием и личностью . Вы или принимаете на веру чужие понимания и определения или смотрите и думаете сами.
07 сен 2020, 19:30  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3993
Благодарности: 1505 | 1731
Профиль  

 

Страдания побочный эффект нашей такой не простой эволюции, а по народному просто судьбинушки :smile:
Если бы мы вырастали в более продвинутых с точки зрения духовности условиях, с прекрасным воспитанием и образованием, соответствующим духу времени, и впитывая в себя те знания, которые надо для развития сознания, так скажем, совершенства Души, соответствия задачам Духа, - то и страданий как таковых мы бы не знали просто - это были бы просто задачки, сложности, какие то вехи.

А так как нас учили, что страдать хорошо и надо. :smile:
Помучиться просто необходимо, и почётно. :sad:

Потом вожди тоже "поднапряглись" древние и заставили древних служителей культов тоже поднапрячься и подвести основу под такую страдательную "жизню" то вот имеем, что имеем.
Да и современные наши "элиты" просто обязывают нас страдать иначе внушают вы не человеки, а... даже не знаю как они нас.
07 сен 2020, 19:47  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

DropGen писал(а):Личность - это концентрация внимания


Неожиданный ход! Я таких определений пока не встречал. Чтобы пока не задавать много вопросов, хотел бы попросить вас, для ясности, развернуть ваши утверждения. И это, и то, что ниже... Если, конечно, хотите :unknw:


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Мышь писал(а):Да рассмотрите хоть что-то. Гнев так гнев


Хорошо. Рассмотрел...

Мышь писал(а):Вы или принимаете на веру чужие понимания и определения или смотрите и думаете сами.


Сами... Я стараюсь в этих вопросах абстрактными понятиями не оперировать. Чужие определения нужны для того, чтобы говорить на одном языке.


Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Arta-28 писал(а):Страдания побочный эффект нашей такой не простой эволюции, а по народному просто судьбинушки
Если бы


Да не получается без страданий. Как повелось от Адама, так и мучаемся. И господа и рабы.
07 сен 2020, 20:22  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 546
Благодарности: 5 | 39
Профиль  

 

Исходя из природы обозримого мироздания, наши тела фокусируют внимание нашего сознания, как линза направляя энергии света пропуская через себя. Это называется концентрацией, будто глаз фокусируется на обьекте так и тело подстраивается под окружающую среду. Качество этой линзы зависит как и от энергии протекающей через нее (свет сознания бывает разным) так и от самого тела - болезни делают личность слабовольной, тревожной.

Страдание как таковое это необходимый опыт. Тут функционирует сложный свод законов мироздания.
Этому нет определения. Важен сам процесс переживаний, который наставит путь. Исходя из внутренней религии, переживания формируют из себя сложную сеть. Это как гармонические образы, разрешение проблемы которых челоаек приходит к более совершенной картине и постоянная практика тех или иных религий(увлечений) сделает его аматором(гением, демоном) своего исскуства. Но не стоит забывать, что практика должна идти для совершенствования от уже созданного, как логическое продолжение. В противном случае мне кажется, что создание нового без компиляции старого опыта или вновь найденного неизвестного - безумие.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Страдания без наслаждения - мазохизм. Логическое продолжение страдания должно иметь процесс формирования нового расширяющего что и яуляется смыслом существования природы вообще.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Конкретнее, То есть природой заложено, что в случае столкновения со страданием - его разрешение принесет успокоение и наслаждение - смысл существования страдания - в процессе его разрешения и сборки своей личности вновь.
07 сен 2020, 21:26  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

DropGen писал(а):Личность - это концентрация внимания. Всего то.


При всем моем уважении к "вниманию", не могу согласиться. Суть понятия "личность" иная. Вот,например, как ее определяет ВиКи:

Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.[2]


Личность является базовой категорией и предметом изучения психологии личности. Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей человека, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия.


а это из БСЭ:

ЛИ́ЧНОСТЬ, од­но из центр. по­ня­тий фи­ло­со­фии и пси­хо­ло­гии, че­ло­век, рас­смат­ри­вае­мый пре­им. как ав­то­ном­ный но­си­тель и субъ­ект куль­ту­ры, ис­то­ри­че­ски сло­жив­ших­ся форм ми­ро­от­но­ше­ния, ко­то­рые он реа­ли­зу­ет в сво­ей дея­тель­но­сти. На­ря­ду с этим в пси­хо­ло­гии рас­про­стра­не­но так­же по­ни­ма­ние Л. как ин­ди­ви­дуаль­но­сти, при­жиз­нен­но скла­ды­ваю­щей­ся ус­той­чи­вой струк­ту­ры спе­ци­фич. пси­хо­ло­гич. осо­бен­но­стей ин­ди­ви­да, ле­жа­щей в ос­но­ве ха­рак­тер­ных для не­го форм по­ве­де­ния.


Если уж говорить совсем простым языком, то личность - это человек в окружающем мире, то, как он проявляется, его лицо или "маска". Маска - потому что люди могут проявляться в разных обстоятельствах по-разному, выполняя разные роли, меняя маски. Внутри он может быть одним, а снаружи другим. Такого человека называют "лицемером". У человека целостного, искреннего внешнее является продолжением внутреннего. Он един. И имеет одну личность, которая не зависит от внешних условий. И в горе и в радости, и в жизни и в смерти. О таком и говорят: Личность.
09 сен 2020, 16:49  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 546
Благодарности: 5 | 39
Профиль  

 

определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности

Вот это "линза".
Все берет откуда то начало

А вот это свет, преломляемый линзой.

Это как сортамент "духОв", соотношение спирта и жиров. Их пропорции разные, и запах тоже, разный.
09 сен 2020, 16:59  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Захотелось дополнить DropGen,))
Личность это та точка/линза которая воспринимает/определяет благодаря наличию набора убеждений, знаний, пониманий,.... принимаемых на веру, как эталон. Это вот
это человек в окружающем мире, то, как он проявляется, его лицо или "маска". Маска - потому что люди могут проявляться в разных обстоятельствах по-разному, выполняя разные роли, меняя маски. Внутри он может быть одним, а снаружи другим. Такого человека называют "лицемером". У человека целостного, искреннего внешнее является продолжением внутреннего. Он един. И имеет одну личность, которая не зависит от внешних условий. И в горе и в радости, и в жизни и в смерти. О таком и говорят: Личность.

и есть одно из ваших убеждений/определений, благодаря которому вы ориентируетесь в пространстве. Применяете, чтобы определить где личность, а где нет в вашем понимании. Если нет базового представления-убеждения-определения-понимания, как вы будете определять что/кто перед вами, как он себя ведет (правильно-не правильно, хорошо-плохо), сколько/чего стоит и что с этим делать? Вы ориентируетесь в пространстве только благодаря базовым представлениям. Вы состоите из этих представлений, они и есть вы. Нет представлений, нет вас.
09 сен 2020, 18:05  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 546
Благодарности: 5 | 39
Профиль  

 

Нет представлений, нет вас.

Это тот случай когда есть тело, но оно не пропускает через себя "свет" сознания.
09 сен 2020, 18:11  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

DropGen,
Это тот случай, когда тело есть, а фильтров нет. )))


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Или тело есть, а призмы нет.
09 сен 2020, 18:30  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Мышь,

Мышь писал(а):Личность это та точка/линза которая воспринимает/определяет благодаря наличию набора убеждений, знаний, пониманий,....


Мне как-то привычней называть это "ум". Личность - больше для внешней идентификации человека.

Мышь писал(а):принимаемых на веру,


Совершенно необязательно. Это может быть и собственный опыт. Например, сунул палец в огонь и... Или: вовсе нет необходимости пробовать самому ядовитый гриб, чтобы не отравиться. Можно довериться и чужому совету. А вот это:

Мышь писал(а):Если нет базового представления-убеждения-определения-понимания, как вы будете определять что/кто перед вами, как он себя ведет (правильно-не правильно, хорошо-плохо), сколько/чего стоит и что с этим делать? Вы ориентируетесь в пространстве только благодаря базовым представлениям. Вы состоите из этих представлений, они и есть вы.


Это так. Человек состоит из представлений,убеждений и понятий. Живет ими, с ними соотносит свои действия. Но фокус в том, что, строго говоря, это не есть реальный мир, то, что есть. Это не мир, а представления о нем. Полученные самим человеком или позаимствованные им из чужого опыта для выживания. Так, кстати, ведут себя и другие живые существа. Потому что они так привыкли жить. Все пропускать через фильтры или призмы представлений. Да, это и есть я, но только я омраченный. Принимающий веревку за змею :o)

Мышь писал(а):Нет представлений, нет вас.


А кто есть?
09 сен 2020, 22:22  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Но фокус в том, что, строго говоря, это не есть реальный мир, то, что есть. Это не мир, а представления о нем.

Это просто мнение, чьи-то слова, которые стали вашим убеждением. А почему вы кому-то так сильно верите на слово?
А кто есть?

Любой ответ будет просто очередным мнением. И так со всем. Остается только проверить самому. :biggrin:
10 сен 2020, 05:06  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Мышь писал(а):Это просто мнение, чьи-то слова, которые стали вашим убеждением. А почему вы кому-то так сильно верите на слово?


А вы?

Мышь писал(а):Остается только проверить самому.


Это точно :o)

Просветление проще реализовать, чем объяснить или понять :o)
10 сен 2020, 07:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], OM_beauty, Yandex [Bot], кацан, Прот, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100