Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Lightman
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 318
Благодарности: 18 | 10
Профиль  

 

Разве осознанность допускает подобные двусмысленные обороты?
01 май 2020, 21:53  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

Re: Карта пути 

Осознанность вообще ничего не допускает. Вы не можете выразить её при помощи речи. Это всего лишь палец указывающий на луну. Точно также вы не можете выразить при помощи слов ни любовь, ни оргазм и еще много много чего.
01 май 2020, 22:17  ·  URL сообщения

Lightman
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 318
Благодарности: 18 | 10
Профиль  

 

Жан- писал(а):Вы не можете выразить её при помощи речи.


И не собираюсь, в отличие от
других
.
01 май 2020, 22:21  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

О сатори.
Часто можно встретить утверждение, что нужно ,, сделать прорыв к сатори,,
Но люди навряд ли понимают что это такое. Сатори это малое просветление, это просто указатель
Сущего, что вы на верном пути. Через несколько дней оно исчезает, но искатель хоть и на короткое время,
но почувствует вкус недвойственности.
Искатель день за днём, месяц за месяцем делает усилия по осознаванию, затем Бах, и усилия не нужны,
Он слился с существованием, его осознанность стала безусильной.
Это очень и очень сильный опыт, после которого человек уже не будет прежним.
Но это не он вошёл в сатори, оно Случилось. Это очень важно понять. Человек не может по своему желанию
вызвать сатори, скорее это дар Сущего. И чем больше человек желает сатори, тем меньше шансов познакомиться с ним.
Сатори пройдёт, но они будут повторяться, если конечно искатель искренний.
И конечно самым запоминающимся будет ошеломляющий опыт первого сатори, потому что до этого вы просто
ничего подобного не переживали.
04 май 2020, 15:56  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

О не-я
Что только не встретишь на просторах интернета об этом состоянии.
Кто то пишет что это состояние есть отсутствие самости, но при этом утверждают что есть индивидуальная душа. Чем может отличаться душа от самости не отвечают.
Кто то просто говорит, что меня нет и все тут. Таких менянетчиков очень много. Они вообще не парятся никакой самостью
а просто утверждают. Понятно, что это не их опыт, это просто слова попугаев, которые где то услышали, а потом без конца повторяют.
Первое что надо понять, человек есть эго, обладающий самосознанием. Эго это некий центр сознания, который думает что он есть некий субьект, отдельный от других. И в физической реальности так думают практически все.
Но эго это не только центр самосознания, но это ещё огромнейший пласт бессознательного. Именно в этом проблема,
Оно подпитывается невероятной силой инстинктов, страстей, желаний, скрытых в бессознательном, а так же отождествлением с физическим телом.

Но такие системы как Адвайта и Буддизм отрицают реальность эго. Они считают его иллюзорным.
И это не просто голословное утверждение, это результат исследования собственного сознания.
У этих систем разная философия, у адвайтистов она со знаком плюс, у буддистов со знаком минус.
У Адвайты есть Атман, который есть бытие, осознанность, блаженство.
В Буддизме есть пустота, которая есть ясность (осознанность) и блаженство.
Фактически они говорят об одном и том же, только разными словами.

И только тот человек может утверждать, что он не-я, который глубоко исследовал собственное сознание и подвалы бессознательного. Он увидел, что мысль и мыслящий взаимосвязаны. Пока есть мысли будет и мыслящий,
Пока есть эмоции есть и испытывающий эти эмоции..Только в глубочайшей тишине и покое, что и есть собственно осознанность, можно пережить состояние не- я. И это состояние не имеет индивидуальности, оно пусто и наполнено одновременно, оно безгранично и блаженно. Оно есть не - я, и все же оно есть единственное Я.
14 май 2020, 22:06  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Немного о концентрации и медитации.
В этом вопросе всегда много путаницы. Люди путают концентрацию и медитацию.
Есть очень много всевозможных техник концентрации, только в Виджняне Бхайрава Тантре их 112.
Но медитация всегда одна. Она не может быть разной у нескольких или многих людей.
Концентрация это всегда усилия, усилия для вашего внимания. Неважно куда вы это внимание будете направлять, на дыхание, на осознавание,
или на внешний объект. Суть в усилии.
Медитация же абсолютна безусильна, это тотальная пассивная внимательность.
Это то, что древние называли природой ума.
Усилия по концентрации должны быть тотальны, и тогда есть шанс, что вас вынесет к медитации.
09 июн 2020, 10:36  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Смешно слышать как современные псевдогуры предлагают практику раз отождествления, т.е они могут вас раз отождествить.
Они сами то даже первого шага не сделали на этом пути, и при этом предлагают другим. Они даже не понимают что это такое.
Они думают, что если объяснить, даже очень глубоко, человеку что он не тело, не эмоции, не чувства, не ум, то он услышав эту информацию, раз отождествился и станет чудесным образом Тем. Но эти олухи не понимают, что это всего лишь информация, а информация это ни коем образом не трансформация. Это просто ещё один мешок мусора, которого итак слишком много в вашей памяти.
Человек может думать что он это невыразимое То, но качество его сознания ни на йоту не изменилось, он просто грезит. И место ему в палате номер 6, где таких полным полно, считающих себя кто Наполеоном, кто Кутузовым.
Но это именно то, чем являются в первую очередь сами эти гуру, и призывают к этому других.


Добавлено спустя 3 часа 17 минут 25 секунд:
Итак.
Большинство человечества, примерно 99,99 процентов имеют рассеяное внимание.
Т.е внимание погружено во всевозможные мысли, эмоции, также отождествляется со всевозможными объектами. Это и есть ум. Создание полностью отождествлено с умом. Нет никакого сознания, только ум.
И вот таким людям псевдогуры предлагают смотреть на мысли, чтобы те успокаивались. Но загвоздка здесь в том, что чтобы смотреть на что то нужна дистанция. Но у обывателя этой дистанции нет, он есть эти мысли, его сознание и есть эти мысли и эмоции. Он может только регистрировать их, сейчас такая мысль, а сейчас такая.
Люди с рассеянным вниманием редко его концентрируются, да и то в минуты какой нибудь опасности или для решения какой либо задачи.

Далее начинается сознание практикующего. Здесь человек начинает усилием собирать своё внимасилу.Это всевозможные техники концентрации. К примеру он занимается методом Гурджиева, само воспоминанием. Усилием воли он старается помнить себя. Сначала у него получается всего несколько секунд, потом рассеянность, затем помнить себя ему удаётся немного больше. Итак потихоньку его внимание начинает набирать небольшую силу.
Но нужно понять, что на этой стадии человек ещё не раз отождествлён с умом. Он есть ещё ум, и хотя его практика есть практика осознавания, это ещё работа ума.
Это тень осознанности, или собственной природы. Но здесь играет то правило, где количество переходит в качество. И если ваши усилия и терпение тотальный, то вас вынесет к этой природе. И здесь осознавание уже безусильно.Вот это и есть то что называют раз отождествлён тем, здесь вы впервые почувствует вкус собственного сознания, и только здесь есть такая практика, как усмотрение на мысли.
Это и есть то что называется медитацией. Это вторая ступень практики.
Здесь все ваши неосознанные энергии соединяясь с медитацией трансформируются в осознанность. И она, эта осознанность будет расти.
И когда осознанность будет 24 часа в сутки, человек становится прлсветленным


Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
У моего телефона своя грамматика,
ну да ладно, кому надо, поймет
22 июн 2020, 11:56  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Итак, духовный путь есть развитие внимания. От полной рассеянности, коей вы и являетесь до абсолютной осознанности. Это очень и очень нелёгкая работа, поверьте.
И в следующий раз, когда вам очередной гуру скажет , что ничего делать не надо,
ты уже есть То, просто плюньте ему в лицо.
Да поможет вам усердие и настойчивость,
24 июн 2020, 20:15  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Что касаемо рассеянности, то она безусильна. Человек редкий случай прилагает усилия для концентрации, для решения какой либо проблемы. А так, человек с таким состоянием сознания это просто марионетка внешнего мира. Его внимание или захвачено бесконечным мыслепотоком, или захвачено, отождествлено с объектами.
Вот прошла блондинка в короткой юбке, и тебя охватывает желание. Тебя оскорбили, и в тебе возникает ярость, сосед купил новую машину, и тут как тут зависть. Вообще такой человек полностью запрограммирован. Именно поэтому Гурджиев называл людей машинами.
Фактически такие люди ничем не отличаются от собак Павлова, стимул. - реакция.

На другом конце пути осознанность. Она тоже абсолютно безусильна, только здесь человек уже не марионетка, а хозяин. Ничто в этом мире не может его взволновать или смутить,он познал самого себя, для него внешний мир не более чем игра.
Он живёт в миру, но сам он не от мира сего.

Итак, начало и конец абсолютно безусильны. Но вот чтобы прийти от начало к концу, вот здесь нужны усилия. И чем более тотальны они будут, тем быстрее будет сокращаться расстояние.
25 июн 2020, 21:31  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Хотя о каком расстоянии я говорю. Казалось бы осознать себя можно за долю секунды. Но здесь дело в том, что сколько вы сможете удержать это осознание.
Ну пять, ну десять секунд и все, снова придёт рассеянность, мысли, мысли, мысли.
И вот когда вы начнете практиковать, вы поймете, что до абсолютной осознанности вам как до луны раком. Такова сила неведения.


Добавлено спустя 3 часа 35 минут 49 секунд:
Так что, други мои, кто решил встать на духовный путь, ориентируйтесь только на собственную осознанность, только она есть показатель и больше ничего.
И ни в коем случае не слушайте никаких так называемых гуру, они, все до одного, всего лишь рубят бабло.


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
На этом пока заканчиваю своё летнее выступление на ариоме, всем удачи.
26 июн 2020, 17:40  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Ваше осознание уже есть прямо сейчас, просто направте внимание вовнутрь. Без усилий и вы окунетесь в него. И все вы узнаете, что оно было всегда и всегда будет.
Примерно так говорит множество современных гур.
И люди месяц за месяцем, год за годом ходят к ним на сатсанги, но с ними ничего не происходит, но они не сдаются и все надеятся на чудо.

Я не говорю красивых слов, я просто предлагаю вам попробовать то, что предлагают эти гуру. Попробуйте осознавать без усилий, и вы увидите, что это невозможно. Ваше внимание захвачено омрачениями, оно рассеяно. Для того чтобы осознать даже на очень короткое время, вам понадобятся усилия и концентрация. Ведь для чего нужна практика, да для того, чтобы убрать помрачения. Но без усилий у вас ничего не получится. Для того чтобы собрать внимание потребуются огромные усилия. Я не голословлю. Вы просто попробуйте хотя бы наблюдать за дыханием. Ну и сколько у вас получилось наблюдать без отвлечения. А вам говорят, что ничего не надо делать, вы уже есть то.

Нужно понять, что сознание отождествлено с умом, его по существу нет. Оно лишь потенциал, который нужно раскрыть. Но без практики собирания внимания это невозможно. Потому что, то что называют осознанием есть ничто иное как чистая обнаженная внимательность. Да она абсолютно безусильна, она всегда была и всегда будет, но без практики, это все лишь мусор в вашей голове.


Добавлено спустя 1 час 17 минут 4 секунды:
Да, есть высшие учения, такие как Махамудра и Ати Йога, которые говорят, что не нужны никакие усилия, что усилия лишь затмевают свет высшей реальности.
Но надо учитывать кому эти послания предназначались. Они предназначались тем единицам, которые все свои жизни положили поиску высшего, которые уже были на самой вершине практики. И такие слова наверное помогли этим людям в окончательной реализации.

Но посмотрите кто сегодня повторяет эти высочайшие учения.
Люди с раздутым эго, и с полностью рассеянным вниманием, которые даже и не начинали духовный поиск.
И вот такими ,мастерами,, опьянены многие современные искатели.
07 сен 2020, 11:53  ·  URL сообщения

Затойчи
Участник
 
Сообщения: 491
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

Жан- писал(а):Нужно понять, что сознание отождествлено с умом, его по существу нет. Оно лишь потенциал, который нужно раскрыть. Но без практики собирания внимания это невозможно. Потому что, то что называют осознанием есть ничто иное как чистая обнаженная внимательность. Да она абсолютно безусильна, она всегда была и всегда будет, но без практики, это все лишь мусор в вашей голове.

Спасибо, вы вернули мне надежду. Есть правильное понимания и люди которые способны это сделать. Внимательно прочитаю все что написали и ещё раз спасибо.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Жан- писал(а): Я не голословлю. Вы просто попробуйте хотя бы наблюдать за дыханием. Ну и сколько у вас получилось наблюдать без отвлечения. А вам говорят, что ничего не надо делать, вы уже есть то.

Абсолютная истина


Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Жан- писал(а):Что касаемо рассеянности, то она безусильна. Человек редкий случай прилагает усилия для концентрации, для решения какой либо проблемы. А так, человек с таким состоянием сознания это просто марионетка внешнего мира. Его внимание или захвачено бесконечным мыслепотоком, или захвачено, отождествлено с объектами.
Вот прошла блондинка в короткой юбке, и тебя охватывает желание. Тебя оскорбили, и в тебе возникает ярость, сосед купил новую машину, и тут как тут зависть. Вообще такой человек полностью запрограммирован. Именно поэтому Гурджиев называл людей машинами.
Фактически такие люди ничем не отличаются от собак Павлова, стимул. - реакция.

Абсолютная истина.
Удивительная дело встретить человека с таким пониманием . Я потерял надежду и обращаю внимания на количество благодарностей, если бы собачки Павлова понимали а чем говорит
человек то они должны были каждое его слова отблагодарить . Но кому нужна истина ? Но ведь сказано познайте истину и она сделает вас свободной.


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Жан- писал(а):Но посмотрите кто сегодня повторяет эти высочайшие учения.
Люди с раздутым эго, и с полностью рассеянным вниманием, которые даже и не начинали духовный поиск.
И вот такими ,мастерами,, опьянены многие современные искатели.
07

Абсолютная истина.
Кстати это касается и " Четвертого Пути" , мы пытались им это указать


Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:
Жан- писал(а):Далее начинается сознание практикующего. Здесь человек начинает усилием собирать своё внимасилу.Это всевозможные техники концентрации. К примеру он занимается методом Гурджиева, само воспоминанием. Усилием воли он старается помнить себя. Сначала у него получается всего несколько секунд, потом рассеянность, затем помнить себя ему удаётся немного больше. Итак потихоньку его внимание начинает набирать небольшую силу.

Абсолютная истина
Особенно слова " Усилиям воли" , я считаю что в этом упражнение напрягается " Воля" и концентрация внимания только повод и само внимания только инструмент и конечно
важно но основа то что управляет вниманием важней Развивать этот свойство можно и с помощью тела , а чем и рассказывал Гурджиев про разбойника который стаял неподвижна за камнем и терпел . Сущность управляет всем и движениям , и вниманием и дыханием. Если развить сущность то неизбежно развитие всего .
Уважаемый Жак делает ошибку, принимая инструмент за цель. Понимания подлинной цели позволяет использовать много инструментов и ускорить рост сущности


Добавлено спустя 40 минут 54 секунды:
Жан- писал(а):Концентрация это всегда усилия, усилия для вашего внимания. Неважно куда вы это внимание будете направлять, на дыхание, на осознавание,
или на внешний объект. Суть в усилии.

Я извиняюсь, ошибки вы не сделали. Правильно суть в усилие.
Я не занимался адвайтой и образования у меня очень слабое но выводы у нас сошлись.
Спасибо
09 сен 2020, 06:56  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Смотрите, вы и есть смотрение. Дзен и есть смотрение.
Так утверждает ещё один сатсангер некий Денис Дзен.

Этот юнец начинался книжек и считает, что он стал мастером, что он понял Дзен. И его слушают, слушают с упоением.
Но этот гурик сам не понимает, в чем разница между смотрением и Видением.
Любой человек итак всю свою жизнь смотрит. Он смотрит и смотрит, днём объекты, ночью сны. Ему не надо этому учиться.
Но в чем разница между смотрением и Видением. А разница огромна.

Каждый человек смотрит, но он смотрит через призму ума. Т.е его внимание всегда отождествление с объектами. Он погружен в объекты, захвачен или ими или мыслями. У него отсутствует очень важная деталь, он не помнит себя. Фактически он спит на яву. Он смотрит на закат, его внимание полностью вовлечено
в него, да закат красивый, да этот человек получает некое наслаждение любуясь закатом, но это есть всего лишь впечатление ума, какое бы прекрасным оно не было.

Видение же есть состояние безусильной осознанности, это и есть состояние медитации. Оно едино у всех, кому посчастливилось познакомиться с ним.
Вы смотрите на закат, но не отождествляет есть с ним, скорее вы обнимаете его, вы чувствуете единение с ним. Ваша внимательность, осознанность, тотальна отсюда и целостность восприятия. Вот это и есть Дзен.
12 сен 2020, 10:57  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1261
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

.... Вам нужно состояние безмыслия. Для этого ничего не нужно делать. Оно может быть увидено..... Артур. Сита

Вот я ещё раз обращаюсь к тем, кто читает эти строки, попробуйте увидеть состояние безмыслия. Давайте уж постарайтесь, ну. Есть результат.

Эти ваши учителя сами не понимают о чем говорят. Это состояние безмыслия невозможно увидеть, им можно стать.
Здесь нет двух, один который смотрит, и второй. - безмыслие. Именно безмыслие и есть то, что в Адвайта называют Сакши, свидетель. Именно из этого безмыслия происходит наблюдение.

И теперь вопрос, как к нему , к этому безмыслию прийти.
Только практика осознавания. Можете проверить сами, начните осознавать, к примеру дыхание, и вы увидите, что когда вы осознаны мыслей нет, есть только процесс осознавания. Как только осознавание потерялось, сразу налетают мысли.
Поэтому только осознанный человек может пребывать в тишине


Добавлено спустя 46 минут 56 секунд:
Или все тот же Сита говорит, наблюдай наблюдение.
По нему у человека есть два наблюдения.
Но это же абсолютная чушь. Но люди год от года все ездеют к нему на сатсанги, и думают, что там они что то постигнут.
На самом деле эти ваши учителя есть самые настоящие вредители. Они и сами то ещё даже не начали духовный поиск, но самое главное, они уводят с пути искренне ищущих.

А наблюдение всегда одно, у обывателя оно происходит через призму ума, и здесь внимание отождествляется с объектами.
У практика наблюдение происходит из состояния осознанности, безмолвия, тишины, как хотите назовите. Здесь отождествления не происходит, внимательность тотальная, отсюда и целостность восприятия.
24 сен 2020, 10:00  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], гастат, trikaya, Vidjay, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот, йайа, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100