Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Адвайта. Разберёмся.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

qwerty
Участник
 
Сообщения: 127
Откуда: eno
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Gor_ писал(а):Может просто уже пора признать, что ты не можешь этого сделать, потому что выдумка ничего не может сделать с реальностью

не правда, это возможно и вполне реально
не просто иметь это убеждение, и не быть способным от него освободиться, но понимать при том, что это выдумка
а реально от него освободиться
но только если есть желание это сделать и если практиковать

а неоадвайтистская песня что "это невозможно" - это ложь
если нет желания или необходимости это делать - пожалста, нет проблем
тогда надо сказать - "наверно можно, яне пробовал, но мне неохота и нужды нет"
а не "это невозможно"


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Gor_ писал(а):Но факт таков, что пробуждение может происходить тогда когда ещё полно убеждений.
Поэтому если нет цели разбираться с убеждениями, то можно сразу перейти к интересной части.
Т.е. это независимые процессы.

пробуждение - да, может
реализация (реальное отсуствие убеждений) - нет
23 авг 2013, 21:36  ·  URL сообщения

Я-Я
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 802
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Gor_,
Вассаны изживаются. Для этого нужно время и определённые действия и определённые ситуации.

Дануууу!
Это же фигня!)
Никаких васан-шмасан нет же)
Чик! и ты уже на нго бисах) :megalol:
23 авг 2013, 21:38  ·  URL сообщения

Натарис
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6701
Благодарности: 3 | 11
Профиль   Сайт

 

Gor_,
как же они независимые, если глубинные убеждения всплывают вот такими обидками на весь мир?
23 авг 2013, 21:38  ·  URL сообщения

Я-Я
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 802
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

qwerty,
пробуждение - да, может
реализация (реальное отсуствие убеждений) - нет


Да!
23 авг 2013, 21:41  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 148
Профиль  

 

Я-Я писал(а):Это же фигня!)
Никаких васан-шмасан нет же)
Чик! и ты уже на нго бисах)

Ну эээ.. мне жаль, что тут я не много не в дугу к твоему мнению обо мне поющем песни учению Нго-Ма, но я считаю что вассаны есть :unknw: Ну я действительно так считаю :o) и это... я думаю что они изживаются и для этого надо время и определёные действия
23 авг 2013, 21:42  ·  URL сообщения

qwerty
Участник
 
Сообщения: 127
Откуда: eno
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Gor_ писал(а):для этого надо время и определёные действия

вот именно
23 авг 2013, 21:43  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5413
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

Вот нашел в этой же книге "Чудеса естественного ума" то же, что я описывл как открытие на заднем плане в себе чистого пространства (присутствие) и пребывание в нем во время любых активностей тела и ума, что в этом отрывке называется "Интегрирование состояния присутствия с действиями" Вот этот отрывок -
В кинотеатре мы используем все чувственные сознания, но мы не находимся в состоянии присутствия. Когда же мы выполняем практику, все чувственные сознания функционируют одновременно, но при этом мы пребываем в состоянии присутствия. Этот пример полезен: когда мы выполняем практику, наши чувственные сознания работают, не отвлекаясь, и мы в то же время присутствуем в чистом состоянии ума; мы осознаем пустоту не так, как субъект воспринимает объект, а в виде состояния присутствия в переживании самоосознания, свободного от отвлечения концептуальными мыслями.
В самом начале мы пытаемся интегрировать состояние созерцания с действиями тела, что сделать легче всего, затем - с действиями, относящимися к речи и, наконец, - с действиями ума, что представляет наибольшую трудность.
Лучше всего начать с простых, физических движений; например, в конце занятия по практике медитации, пока мы еще находимся в состоянии присутствия, можно попробовать подвигать рукой или кистью, или же подвигать какой-нибудь другой предмет, скажем, чашку, и посмотреть, сможем ли мы во время выполнения этого движения продолжать оставаться в состоянии созерцания: мы должны попытаться сохранить в движении то же состояние присутствия, что и в спокойном расслабленном состоянии.
23 авг 2013, 21:45  ·  URL сообщения

Я-Я
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 802
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Натарис,
как же они независимые, если глубинные убеждения всплывают вот такими обидками на весь мир?


Натарис,послушай меня!
Стой , и смотри на эту обиду!
Это боль и жжение в груди!
Вот это *то что якобы мешает,
и оно помогает*!
С помощью этойподсказки,боли,
Ты находишь направление
ЯЕсьми,где надо быть!

Другого пути нет!

23 авг 2013, 21:46  ·  URL сообщения

Натарис
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6701
Благодарности: 3 | 11
Профиль   Сайт

 

Я-Я,
я не смотрю, а проживаю, насколько возможно - в смысле что оно старается спрятаться, улизнуть.
23 авг 2013, 21:51  ·  URL сообщения

Я-Я
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 802
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

jek,
когда мы выполняем практику, наши чувственные сознания работают, не отвлекаясь, и мы в то же время присутствуем в чистом состоянии ума; мы осознаем пустоту не так, как субъект воспринимает объект, а в виде состояния присутствия в переживании самоосознания, свободного от отвлечения концептуальными мыслями.
:good:

Все Истиные Учения об Одном и Том же!!! :!:


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Натарис,
в смысле что оно старается спрятаться, улизнуть.

Будь в это огне-жжении!
Очень больно и дискомфортно!
Хочется убежать оттуда!
Как руку выдернуть из огня!
Терпи и стой в Есьми!
Никто за тебя это не сделает!
Я с тобой)))Нопасаран! :ugu:
23 авг 2013, 21:51  ·  URL сообщения

qwerty
Участник
 
Сообщения: 127
Откуда: eno
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

jek,
отличная цитата
я кстати именно так и практикую
и вообще учение адвайты, Махарши, дзогчен и дзен - это одно и то же
они указывают на ту же самую реальность и дают практику той же самой реализации
ИМХО в дзогчене и дзене практики более детально отработаны в плане техники и практических моментов, хотя это дело вкуса конечно
23 авг 2013, 21:56  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 148
Профиль  

 

Натарис писал(а):как же они независимые, если глубинные убеждения всплывают вот такими обидками на весь мир?

Пробуждение это не устранение заблуждений и эмоций. Тут я опять же согласен с eno и придерживаюсь тех же понятий и терминов что и он. Есть пробуждение, а есть реализация - так мне удобно это разделять и об этом говорить.
Пробуждение - это понимание того, что любые убеждения никак не затрагивают реальность и она там не может быть найдена, но не может и быть скрыта. Любое знание, понимание, переживание, заблуждение никак не затрагивает то что есть, не описывает его и не скрывает его. Всё то что есть реальность как я её понимаю есть только мои убеждения о ней.
Если ты думаешь, что есть убеждения о реальности, а есть реальность то это и есть непонимание.
Моя реальность = мои убеждения и мои убеждения=моя реальность. Уверенность что я есть субъект обладающий свободой воли и выбора всего лишь одно из многих убеждений, хоть и довольно ключевое в иерархии мировоззрения.

Т.е. пробуждение это понимание того что моя реальность это мои убеждения и никакой другой нет.
Если это понято, то ты уже всерьёз такую реальность воспринимать не можешь.
Это пробуждение.

Реализация это распространение этого понимания на личность, психику и мировоззрение. Т.е. всё это перестраивается в соответствие этому пониманию. Это требует времени, действий и соответствующих ситуаций. И это может длиться долго и не одну жизнь. Но это уже не важно.
23 авг 2013, 21:56  ·  URL сообщения

Я-Я
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 802
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Всё остальное-блабла-.издёшь! :laugh:


Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Gor_,
Реализация это распространение этого понимания на личность, психику и мировоззрение. Т.е. всё это перестраивается в соответствие этому пониманию. Это требует времени, действий и соответствующих ситуаций. И это может длиться долго и не одну жизнь. Но это уже не важно.


А как у иллюзии может быть просветоение или реализ?)
Какое это имеет значение?
Для кого?
(твоими словами пою))

Но это уже не важно.[


Когда мы с Абдуллой зажгём нефть)
Тебе тоже будет *не важно*! :laugh:
23 авг 2013, 21:56  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 148
Профиль  

 

Я-Я писал(а):А как у иллюзии может быть просветоение или реализ?)

Я нигде не говорил принадлежности - это безличностный процес. Только кажется/думается что это кто-то делает/достигает и понимание кому-то принадлежит или кто-то заблуждается
23 авг 2013, 22:05  ·  URL сообщения

Натарис
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6701
Благодарности: 3 | 11
Профиль   Сайт

 

Gor_,
Т.е. пробуждение это понимание того что моя реальность это мои убеждения и никакой другой нет.

Моя твоя не понимает.

Я-Я,
в неубегании (стоянии) свой "кайф".
23 авг 2013, 22:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], WIQ, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100