Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.
olga-yoga, Давай покопаемся с примерами. Программы - это какие? Вот например мама ждёт хорошего поведения, в ребёнке утверждается программа "не огорчать маму", тут пока никакого тела боли. Это программа? Вроде да, и её, действительно нужно много раз в себе увидеть пока она потихоньку потеряет свою силу. Теперь совсем другой пример. Пренатальная травма, там может даже не быть сюжетной части, только болевая и соматическая. Разряжается чисто проживанием энергии. Никакого осознания как в первом случае, не происходит, осознавать нечего кроме боли, то есть саму программу возникновения ассоциативной боли не выявить и нет смысла.
В адвайте делается упор на познание себя - растождествление со всеми своими убеждениями о себе, явными и неявными, тонкими, которые фонят из подсознания - неосознанными. Программы строят убеждения о себе на уровне тонких тел, болевые реакции затягивают в отождествления с ними, вот как у меня сегодня было, яркий пример. И только этим они и мешают. Но мешают чему? - именно не отождествлению ни с чем. И тут вот смотри: 1. программ может не быть, отождествляться не с чем, это состояние может быть у ребёнка. Но при первой же возможности ребёнок попадётся в отождествление. Мама шлёпнула - и привет. Это не адвайта. А вот когда ты уже прошёл все ловушки, распознал и вышел в понимание, которое тебя уже спасает от других ловушек, или во всяком случае распознавание происходит на раз или на раз-два, вот тогда уже можно говорить об осознанности. О готовности к распознанию основы. И дело не в том, что васана не проявится вновь, а дело в том, что сознание уже знает эту ловушку, было в ней и вышло, у него иммунитет в виде знания-распознания её. Так мне видится из опыта.
потому что ребенок в основе пребывает неосознанно и потому цепляет васаны без различения он пребывает в основе не осознавая это а пробуждение - это пребывание в основе осознавая это, хотя это осознание неконцептуально, оно - посредсвом прямого интуитивного видения саттвического ума-буддхи как говорил Рамана - сознательное созерцание Атмана
или так: ребенок - пребывание в основе "до" ума реализация - пребывание в основе "после" ума
olga-yoga писал(а):так я не поняла, все в основе или все-таки непреодолимо далеко от нее
Будет ли корректным указывая на одно из пятнышек на шее жирафа утверждать, что это жираф. Если я скажу, что это пятнышко не имеет никакого отношения к тому что есть жираф будет ли это ошибкой ?
Добавлено спустя 3 минуты:
olga-yoga писал(а):Пребывание в Основе - это не имеет отношения к состояниям...это за всеми состояниями...
Если это за всеми состояниями то зачем ты говоришь о своих состояниях как подтверждающих твоё попадание в Основу ? Разве за состоянием обиды и злости не стоит Основа ? И ты не ответила откуда ты попала в основу - где ты была до этого ?
Натарис, так и я о том же - осознанность должна сформироваться... Основа и осознанность как бы разные области...САТ и ЧИТ, но они должны раскрыться обе для просветления... я так чувствую - сердце и будхи-ум
но они "работают" в паре по расворению васан... и появляется еще ананда при этом
Разве за состоянием обиды и злости не стоит Основа ?
Основа есть всегда, но человек может быть обидой или злостью...если Основа закрыта. А когда фиксация в основе, т.е. ты Основа - обида или злость осознаются и как эго просто растворяются...или проявляются, но все равно с ними разтождествление...как кино смотришь... и нет страданий...
ты реально не понимаешь о чем речь? Насколько это различное восприятие?
Gor_ писал(а):Если это за всеми состояниями то зачем ты говоришь о своих состояниях как подтверждающих твоё попадание в Основу ? Разве за состоянием обиды и злости не стоит Основа ? И ты не ответила откуда ты попала в основу - где ты была до этого ?
хоть не мне адресовано, но никто ниоткуда не уходит и никуда не попадает это просто у Оли способ выражения такой, по женски так сказать, но она то же самое говорит
просто в основе были формы - бессознательные иллюзии сознания - отождествления, вера в реальность обьектов-субьектов которых нет и проч фигня а потом эти формы пропали, возникла другая форма - чистое видение-отражение реальности как она есть без иллюзий это и называется "просветление" но основа от этого не изменилась и никто никуда не пришел и вообще никто не просветляется, никого тут нет просто проявленная форма основы изменилась, вот и все
И дело не в том, что васана не проявится вновь, а дело в том, что сознание уже знает эту ловушку, было в ней и вышло, у него иммунитет в виде знания-распознания её. Так мне видится из опыта.
причем это часто не умственное понимание, а скорее энергетическое
если васана растворена, то нет зацепок...просто видишь что это на самом деле...
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: qwerty,
и вообще никто не просветляется, никого тут нет просто проявленная форма основы изменилась, вот и все
olga-yoga, когда ум запутывается в отождествлении, то это опыт ума - запутаться и потом распознать что он запутался. Но бывает отождествление именно с энергетическими феноменами в себе, вот тянет незнамо что... ум может подсунуть свою трактовку, например "хочу домой"... но тут главное, что идёт такое убеждение, что это происходит со мной, и я сам и виноват в этом... на уровне энергетического ощущения, такой неясный комок энергий. С таким отождествление очень трудно распознавать попервой. И тут - да, именно энергетический опыт растождествления путём проживания его на сотку. И потом знаешь: пришло (всплыло) - лучше бросить всё, сесть в уголок и открыться ему.
Натарис, на всякий случай для примера осознания-растоворения васан опишу одну ситуацию - их было несчесть за последние годы :
Я приходила с йоги такая вся из себя спокойная, а моя мама все это мое состояние быстро сбивала, как мне казалось , своими претензиями и я переходила на ее вибрации и начинала в ответ тоже упрекать ее. Потом у меня было обессиливание и болел живот. Я всегда, с детства, немного наклонялась вперед, как бы закрываясь.
Через определенное время во мне уже накопилась устойчивость в Основе и я смогла пронаблюдать то что во мне поднимается при общении с мамой, не вовлекаясь. Достаточно было одного раза. Это оказалась просто тревога, которая от нее шла. И которая была во мне, но я ее сдерживала, пока она не поднималась. Тревога поднялась и растворилась через осознание. Пришло понимание что это забота обо мне и любовь. Причем сидело это в манипуре. После этого спина в области талии распрямилась, как бы раскрылся живот, и прошла одна хроническая болячка. Больше я на выпады мамы не реагирую - просто вижу ее заботу обо мне. Да и она тоже практически это в таком виде претензий не проявляет. а гораздо мягче.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд: Натарис,
И тут - да, именно энергетический опыт растождествления путём проживания его на сотку. И потом знаешь: пришло (всплыло) - лучше бросить всё, сесть в уголок и открыться ему.
я три года рыдала на йоге и еще дома сама дышала периодически - типа вайвэйшена... много лет назад...
olga-yoga, Хорошо рассказала, понятно и перекликается. У меня в поддых васаны выходят, по многу лет там сидят... потом вдруг распрямляюсь. А потом снова. Отчаяние берёт, не видно ведь сколько там ещё. Один признак вроде как выявила: под конец (если это всё-таки к концу идёт) всплывают всё менее и менее понятные уму васаны, то есть без прицепленных сюжетов, потому и последние. Не связанные явно с какими-то сюжетными линиями, а ассоциируются чисто энергетически по рисунку. Я их считаю пренатальными, так чувствую, что они ну ваще не распознаются никак, кроме как "нехорошее облако" или "облако страха", облако и облако, никаких точных проявлений, и подцепляется на поверхность, активизируется почти никак.
Добавлено спустя 2 часа 38 минут 48 секунд: Очень понравилось интервью, наша тема.
Благодарю за Ваше разъяснение!.. Посредством нашим примитивных/смехотворных слов Вы смогли оставить нам «намёк» на... Нечто... несказанно Высшее, сущее за гранью слов — ну и даже «мира (уровня, измеренья[?]) чувства» — в коем столь привыкли «обитать» люди, превзошедшие «мир (уровень[?]) мышления»!.. ^_^
olga-yoga писал(а):Но что бы попасть туда где любовь, надо пройти через накопленные слои переживаний, чувств, сильных ощущений......через все то от чего бежали когда-то...их осознать-пронаблюдать и этим растворить...
вот такой парадокс вернее такова природа и никуда от этого не деться
а способы вызвать такие скрытые в подсознании блоки что бы с ними разобраться действительно разные - практики или просто жизнь в теле...
Хм, не могу не поддержать! Прежде чем прийти к Главнейшему, все мы, несомненно, «жили мирской жизнью», с неё начинали, сталкиваясь с сложностями, свершая ошибки — в коих ах как не хотелось признаваться самим же себе. ^_^ Но, увы, — от себя не убежать! Поздно или рано — мы должны признать: где мы ошибались; простить тех, что когда-то были с нами неправы. Это неизбежно, кажется, — «поработать с своей памятью» — чтобы взглянуть ясно, чтобы понять, чтобы отпустить. Мыслимо, без всего этого «разбора полётов» — невозможно будущее; дальше мы не вырастим — если... не «проанализируем» то прошлое, о котором беспрестанно нам «напоминает» разум (ах, ведь есть, есть тому причина[!] [коей все «навязчивые мысли» — просто только следствие]). N.B. К чему споры, милые сестрёнки?.. Путь к Единому — у каждого свой. Что одной с нас правильно — ложно для иной. Стоит ли ругаться, ссориться? Каждый видит Правду/Истину — но отлична... точка зрения. Кто-то смотри «с севера», кто-то глядит «с юга», кто-то снизу, кто-то с высоты. Все мы видим лишь Одно, все мы к Нему устремляемся той стезёй, коя нам удобней, ближе. Все идём к Нему, все там (в своё время) будем. Для двоих (коль они не пара) — нету «правильных» дорог — каждый стартовал «со своей позиции» — только «финиш» нас роднит.
Только заблуждение джив и отличает их друг от жруга, только заблуждения и создаёт многообразие.
Натарис писал(а):Ты же понимаешь, что пока нет готовности оставить то и это, джива не пойдёт ни на какие сжигания, мокрое не горит. Поэтому, мокрому нужно не гореть, а сперва сохнуть. А сухое горит и без всякого насилия, чиркаешь спичкой и готово.
Золотые слова, брависсимо!..
Gor_ писал(а):Здесь нет готовности или не готовности - просто в определённый момент это происходит
И скорость наступления этого мгновенья — лишь в наших руках! Сами мы — саботируем или форсируем своё пробуждение, «нахождение себя». Ничего не «просто», всему есть причина. ^_^
qwerty писал(а):никто ниоткуда не уходит и никуда не попадает это просто у Оли способ выражения такой, по женски так сказать, но она то же самое говорит
eno, ну это же совсем наоборот :) я как раз за то, чтобы правильные слова выбирать. Ладно проехали.. видимо мне надо переосмыслить то что я говорю
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
olga-yoga писал(а):ты реально не понимаешь о чем речь? Насколько это различное восприятие?
В том то и дело что понимаю. Ну конечно я не настолько освобождённый от блоков и травм как ты - ты очевидно практикуешь долго и многое уже рассосалось. Но вот чего я действительно не понимаю так это каким боком это к пробуждению и постижению Истины. Ты понимаешь, что это просто терапия ? Очень хорошая, оздоравливающая, глубокая... но всё ещё терапия. Причём тут познание Истины ? Истина в том, что я не являюсь ничем из того, что конечно или имеет хоть какой-то образ. Пусть даже это суперсостояние суперпросветлённого сознания, но если есть возможность его зафиксироват/ различить/отличить то это уже не то
Добавлено спустя 28 минут 53 секунды: Даже убеждённость в том, что
Gor_ писал(а):я не являюсь ничем из того, что конечно или имеет хоть какой-то образ.
уже есть ограничение реальности. Поскольку я говорю какая она и какой ей быть не положено. Я это говорю для того чтобы разрушить противоположную фиксацию о том, что я являюсь таким-то и чем-то. Но после того как она разрушена, нет смысла держаться за любое утверждение. После того как заноза изъята шип выбрасывается. Если же он не выбрасывается а ум держится за него то получаются лунатики свято верящие в свою безличностность/безобразность/бесконечность в отличии от остального мира. Разве из этого не очевидно как мир создаёт реальности ?
так я не поняла, все в основе или все-таки непреодолимо далеко от нее
Гор просто примерЯет нгостюмчик) Который пошил недавнЯсь)...... Говняный оказался....) А выкинуть жалко...) Хоть такой,но свой родной!
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Вот например мама ждёт хорошего поведения, в ребёнке утверждается программа "не огорчать маму", тут пока никакого тела боли.
Почему нет? В полный рост! Ищи матив! Страх быть плохой,быть наказанной...., страх мира в конце концов! Что бы небыло кипиша!и всё оставалось В покайфе!) И мне с мамой нестрашно!) И ещё можно найти..........
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Теперь совсем другой пример. Пренатальная травма, там может даже не быть сюжетной части, только болевая и соматическая. Разряжается чисто проживанием энергии. Никакого осознания как в первом случае, не происходит, осознавать нечего кроме боли, то есть саму программу возникновения ассоциативной боли не выявить и нет смысла.
Других примеров в недве нет! Для того что бы ты прожила Все последствия твоей предьидущей кармы, Случились эти события! Обвилась пуповина там вокруг горла При родах, Или ещё что! НО ЭТО НЕ СЛУЧАЙНО! --------------------------------
Все практикующие хотят изжить васаны, но как быть с самой главной васаной - самим практикующим ? Неужели неочевидно, что сам практикующий есть васана - склонность/желание быть чем-то отдельным ? Эта склонность возникает из идеи (вритти) о том, что существует отдельный субъект со свободой выбора и воли - джива. Внимание улавливается этой идеей (вритии) и возникает реальность этого субъекта и затем возникает эта склонность быть отдельным - это реально нравится. С этим не хочется расставаться. Это даёт афигенный драйв. Через эту идею энергия улавливается и направляется уже в виде моей энергии действовать , выбирать жить, наслаждаться, страдать, горевать .... Именно так эта кайфовавая ситуация разворачивается. И нет никакого желания от неё избавляться, потому что это нравиться - быть отдельным. Это васана такая. Растворите сначала эту васану, а потом уже те которые "мешают ей жить нормально".
Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Gor_ писал(а):Разве из этого не очевидно как мир создаёт реальности ?
Разве из этого не очевидно как УМ создаёт реальности ? :)
