Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Какие знания позволяют отличать разумное от менее разумного?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

vovannoviy
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 207
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):я не утверждал, что это только красивые слова -и конретизировал вопрос, на который Вы ответа так и не дали.

ответ на вопрос был дан и очень четкий
если он кого-то не удовлетворил, или кто-то его в упор не видит или кому-то это не кажется ответом - это другое дело
ведь каждый себе на уме, не так ли
04 апр 2014, 16:55  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

vovannoviy,
ответ на вопрос был дан и очень четкий

я показал вам, что он неопределенный как и само понятие "разумный" -о котором мы тут и в другой теме говорили.
я понимаю, что Вам " и так все ясно к" -но этого мало: и если Вы не можете указать критериев того, о чем говорите -той же разумности, к примеру - то очевидно, Вы просто об этом и не думали.
Иными словами -тут в "давайте обсудим" мало "просто чувствовать, что это так". -тут нужно выкладывать конкретные и подтверждаемые аргументы
04 апр 2014, 17:32  ·  URL сообщения

vovannoviy
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 207
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E,
хорошо, тогда включайте разум и попытайтесь понять простые вещи:
такие понятия как "критерий" и "аргументы" - это изобретения человеческого ума, иными словами, выдумки
и эти понятия были изобретены умом для изучения так называемого внешнего мира, то есть ощущаемого с помощью органов чувств тела
когда люди пытались применять тот же подход к изучению так называемого внутреннего мира, то есть психики, то это выросло в неисчислимые века философствования и теоретизирования, которое в народе справедливо называют переливанием из пустого в порожнее
до немногих все таки дошло, что к изучению психики нужно подходить несколько иначе, а может и совсем иначе, и это породило духовные практические учения
которые, в частности, "открывают глаза" на то, что такое разум на самом деле

поэтому, можно конечно пофилософствовать, поумничать, а можно быть более практичным - это выбор каждого
свобода воли, однако
я сделал свой выбор, и исходя из него ответил на вопрос автора
если это нарушает правила форума, то тогда замечательно что автор является еще и модератором :o)
04 апр 2014, 18:11  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

vovannoviy,
такие понятия как "критерий" и "аргументы" - это изобретения человеческого ума, иными словами, выдумки

разумеется -выдумки: но это скорей "контр-выдумки"- чтобы любая первая пришедшая в голову выдумка не принималась за истину в последней инстанции :o)
поэтому и возникла и развилась логика -как способ связного изложения.
На этом скажем основана математика да и вся классическая наука.
и эти понятия были изобретены умом для изучения так называемого внешнего мира, то есть ощущаемого с помощью органов чувств тела

это точно -а то понимаешь все говрят земля плоская -а какой то умник утверждает, что она круглая -ну и что стого?
какой выход из подобного положения?
разумеется -аргументы и логика -которые позволяют выстроить ряд экспериментов и вычислений, так что даже не видя Земли "со стороны" -можно было утверждать, что она -не плоская.
ну короче -именно такой подход в отличие от "просто выдумок" и признавался разумным

когда люди пытались применять тот же подход к изучению так называемого внутреннего мира, то есть психики, то это выросло в неисчислимые века философствования и теоретизирования, которое в народе справедливо называют переливанием из пустого в порожнее


такое переливание из в п -обычная ситуация при отсутствии строгих критериев в конкретной отрасли знания -так же переливали в свое время и насчет физики(естествознания)...

до немногих все таки дошло, что к изучению психики нужно подходить несколько иначе, а может и совсем иначе, и это породило духовные практические учения
которые, в частности, "открывают глаза" на то, что такое разум на самом деле

нет- это все еще стадия "до-науки"- ведь и без науки физики, кое кто догадывался, что применять рычаг -выгодно- но и только: общего понимания почему именно так- не было до тех пор, пока не были выработаны критерии научного знания -т.е такого, которое "универсально" и не зависит от смены настроения или погоды :biggrin:
я сделал свой выбор, и исходя из него ответил на вопрос автора

я понимаю.
но этого просто недостаточно -сказать может каждый что ему угодно -ну и что с того?
нужно как то аргументировать свои утверждения -в противном случае, это лишь "сотрясение воздуха" -как и те же беспредметные философствования :o)
04 апр 2014, 18:45  ·  URL сообщения

vovannoviy
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 207
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E,
вы явно переумничали меня, вот вам и аргументировать и критерии разрабатывать (чем вы и занимаетесь)
мне же добавить нечего, и честно говоря, я писал для автора в первую очередь, так как чувствую в нем страсть исследователя
ну а вам флаг в руки в деле изучения разума научным методом (я пытался много лет безуспешно, так что понимаю о чем вы, можно было не распинаться)
правда, удачи, она вам понадобиться
04 апр 2014, 21:16  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

vovannoviy,
доброе слово и кошке приятно - спасибо.
тока я тут "распинался" лишь об одном -мнение -это хорошо, но без аргументов - маловато будет :o)
04 апр 2014, 21:55  ·  URL сообщения

vovannoviy
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 207
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):мнение -это хорошо, но без аргументов - маловато будет

мнение - еще одна выдумка ума
знание - нечто совсем другое, хотя оно может использовать ум для выражения
для многих трудно отличить знание от мнения, но учится различать их это тоже тренировка разума
05 апр 2014, 06:47  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2942
Благодарности: 0 | 649
Профиль  

 

vovannoviy,
для многих трудно отличить знание от мнения, но учится различать их это тоже тренировка разума

Простите, что вмешиваюсь, но различие оч простое:
на основе мнения (личного, общественного) можно, только высказаться... о чём-то....
на основе знаний - не только, сказать что-то, но сделать и, даже, синтезировать новое... :yes:
И, конечно же, ни то ни другое не является выдумкой ума,
но основано на опыте... даже, если вы писатель жанра "фэнтези"... :o)
05 апр 2014, 08:33  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

vovannoviy,
мнение - еще одна выдумка ума

разумеется- ведь нельзя сказать сразу обо всем -поэтому есть высказывания(утверждения и опровержения) по отдельно взятым вопросам.
глупо ведь вещать вечные истины -в ответ на конкретный вопрос сколько стоит молоко- или как Вы считаете? :mocking:
знание - нечто совсем другое, хотя оно может использовать ум для выражения

конечно- и не только может - а использует.
Вы ведь не в башне из слоновой кости живете? :pardon:
05 апр 2014, 22:53  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14443
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2801 | 662
Профиль   Сайт

 

Внеперсонально :

Напомню, касательно массы провокативных, фейковых, лживых, хамских, манипулятивных итп сообщений в форумных темах :

" Психопат будет лгать, чтобы получить доверие своей жертвы. Отсутствие сопереживания и чувства вины позволяет психопату лгать безнаказанно; он не видит важности того, чтобы говорить правду, если это не поможет достичь желаемой цели.

По мере развития взаимоотношений с жертвой, психопат тщательно оценивает её личность. Личность жертвы дает психопату картину оцениваемых черт и особенностей. Проницательный наблюдатель может обнаружить ненадёжности или уязвимости, которые жертва хотела бы минимизировать или скрыть от посторонних глаз. Как знаток человеческого поведения, психопат начинает осторожно проверять внутреннюю сопротивляемость и потребности жертвы, и в конечном счёте строит личные отношения с жертвой.

Маска психопата — «личность», которая взаимодействует с жертвой — изготовлена из лжи, тщательно сотканной, чтобы завлечь жертву. Эта маска, одна из многих, создана с целью соответствия индивидуальным психологическим потребностям и ожиданиям жертвы. Преследование жертвы является по сути хищническим; оно нередко приводит к серьёзному финансовому, физическому или эмоциональному вреду для человека. Здоровые, реальные отношения строятся на взаимоуважении и доверии, на разделяемых честных мыслях и чувствах. Ошибочное мнение жертвы, что у психопатической связи есть любая из этих особенностей, является причиной успешности манипуляции.

3. Фаза расставания

Фаза расставания начинается, когда психопат решает, что жертва далее бесполезна. Психопат её покидает и переходит к следующей жертве. "

(Источник - манипулятивные стратегии психопатов)

Именно по вышеозначенным причинам понимания психопатической потребности игры на чувствах путём провокативных, фейковых, лживых, хамских итп сообщений, политических информационных вбросов в темах , очень хорош совет - не кормите троллей ...

62,63

Любую дурь, любую глупость
Тролль смело может утверждать,
Вы доказали её тупость? -
За дурь Тролль станет отвечать?
Он вас в игру свою лукаво
Вовлёк, чтоб, просто, потешать
Себя благой усладой славы
Того, кто вами смог играть ...

(Источник.)
07 апр 2014, 10:57  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Даже если у вас нет паранойи-это не значит , что за вами никто не следит(с) :o)
14 апр 2014, 02:37  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14443
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2801 | 662
Профиль   Сайт

 

Напомню, что есть такое "чудесное" явление, как
" Массовый психоз — это психическая эпидемия, в основе которой лежит подражаемость и внушаемость. Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, что делает человека одержимым [1].

...

Механизм формирования массового психоза[править исходный текст]

Массовый психоз поражает такой субъект массовых форм внеколлективного поведения, который называется "толпа". Толпой называют:
- публику, под которой понимается большая группа людей, возникающая на основе общих интересов, часто без какой-либо организации, но обязательно при ситуации, которая затрагивает общие интересы и допускает рациональное обсуждение;
- контактную, внешне неорганизованную общность, действующую крайне эмоционально и единодушно;
- совокупность индивидов, составляющих многочисленную аморфную группу и не имеющих в своем большинстве прямых контактов между собой, но связанных каким-либо общим более или менее постоянным интересом. Таковыми оказываются массовые увлечения, массовая истерия, массовые миграции, массовый патриотический или лжепатриотический угар.

В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права[12].

З.Фрейд выдвинул весьма продуктивную [12] идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению [12]. Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям. Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.

Британский нейрофизиолог Крис Фрит утверждает, что мозг может создавать ложные модели материального мира и внутреннего мира других людей. Ложные модели внутреннего мира других людей проверить не так-то просто. И иногда человек может успешно делиться этими ложными моделями с другими. В случаях двойного психоза два человека разделяют одни и те же бредовые идеи, а иногда подобный психоз объединяет и большее число людей (например, членов семьи до тех пор пока они не обсудят ложность моделей с посторонними людьми). Но когда более многочисленные группы людей разделяют ложные убеждения, докопаться до истины становится намного сложнее. Что-то подобное произошло в трагической истории массового самоубийства в Джонстауне 18 ноября 1978 года, когда 911 членов секты «Храм народов» покончили с собой, выпив препарат цианида.[13]

Факторы развития массового психоза
средства массовой информации [14][15]
интернет [16]
влияние атипичных антипсихотических препаратов[17]
информационно-психологические войны[18][19]
исследование идеологического фактора: [20]
"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовый_психоз


Касательно термина "информационно-психологические войны" - напомню, что по ним есть много исследований, например :
Информационные войны в интернете.
14 апр 2014, 08:55  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14443
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2801 | 662
Профиль   Сайт

 

Как Смотреть Новости во Время Войны - инструкция . Валерий Соловей (профессор МГИМО)

phpBB [media]


Вале́рий Дми́триевич Солове́й (19 августа 1960) — российский историк, доктор исторических наук, профессор и заведующий Кафедрой связей с общественностью МГИМО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соловей,_Валерий_Дмитриевич

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.
16 апр 2014, 08:36  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14443
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2801 | 662
Профиль   Сайт

 

Информационная война (англ. Information war) — термин, имеющий два значения:

1) Воздействие на гражданское население и/или военнослужащих другого государства путём распространения определённой информации. Термин «информационно-психологическая война» был заимствован в русский язык из словаря военных кругов США. Перевод этого термина («information and psychological warfare») с английского языка может звучать и как «информационное противоборство», и как «информационная, психологическая война», в зависимости от контекста конкретного официального документа или научной публикации.[1]
В этом смысле также используется термин психологическая война — психологическое воздействие на гражданское население и (или) военнослужащих другого государства с целью достижения политических или чисто военных целей.[2]

2) Целенаправленные действия, предпринятые для достижения информационного превосходства путём нанесения ущерба информации, информационным процессам и информационным системам противника при одновременной защите собственной информации, информационных процессов и информационных систем.[3]

Основные черты информационной войны

В информационной войне не задействуются психоактивные вещества, прямой шантаж и запугивание (это характерно для терроризма), подкуп, физическое воздействие и т. п. Хотя указанные воздействия могут применяться параллельно с информационной войной, они не являются обязательным элементом.
Объектом является как массовое сознание, так и индивидуальное. Индивидуального воздействия «удостаиваются» лица, от решения которых зависит принятие решений по интересующим противоборствующую сторону вопросам (президент, премьер-министр, глава МИД, дип представители, главы воинских формирований и т. п.). Можно сказать, что методы информационной войны воздействуют на массовое сознание аналогично тому, как методы психотерапии воздействуют на сознание индивидуальное.
Информационное воздействие может осуществляться как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума.
Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войной и отличает её от обычной рекламы.
Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от СМИ до почты и сплетен.
Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.

Методы ведения информационных войн

Как правило, методами информационной войны является выброс дезинформации, или представление информации в выгодном для себя ключе. Данные методы позволяют изменять оценку происходящего населением территории противника, развивать пораженческое настроение, и, в перспективе, обеспечить переход на сторону ведущего информационное воздействие. В качестве примера можно привести «прелестные письма», в которых Степан Разин призывал всех ищущих воли на свою сторону, выдавая себя за восстановителя справедливости, борца с предавшей царя местной властью. С появлением средств массовой информации и общим повышением уровня грамотности в XX веке ведение информационной войны стало более эффективным. Ярким примером изменения общественного сознания является деятельность Йозефа Геббельса, рейхсминистра народного просвещения и пропаганды.

Детальнее :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война

===

Напомню некоторые уже упоминавшиеся противоядия :

Информационные войны в интернете.

Чем можно помочь в эзотерически-идеологической войне

Как Смотреть Новости во Время Войны - инструкция . Валерий Соловей (профессор МГИМО)

Что такое интрига - как её распознать и как с нею быть? :)

О троллинге и не только ...
30 апр 2014, 01:07  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Искательный,
к сожалению и знания об информационной войне сами по себе не могут устранить эту войну -а отсиживаться в стороне от информации -конечно можно, только надо учесть, что тогда надо будет оказаться и от реализации большинства своих гражданских прав (и обязанностей).
30 апр 2014, 03:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100