Ловушка ума

Себеич, но ты ж не идиот и не блаженный - с крыши прыгать.. и будду не убьешь - и не только будду))

модыратор писал(а):у Златы есть машина, машина не Злата, так что можно и с обрыва машину шагнуть или утопить

машину можно - и со Златой ничего не сделается, а вот если златино тело с крыши - то нихто не знает, шо будет со златой

буддисты не зря говорят - ТЕЛО-УМ))) слитно..

sergeys писал(а): все это вполне сочетается с обычной жизнью.

не увидела..
завтра покручу..

_Zlata_ писал(а):я не тело - ну, шагни с крыши)))как пример.. и так во всем))убей будду - из той же оперы..

Что может слепой рассказать о свете, а глухой -- о мелодии? Они смогут предметно говорить только тогда, когда один прозреет, а второй услышит. Так и здесь. Тебе никто ничего доказать не сможет. Даже, если шагнет с крыши. Если тебя этот вопрос интригует, ты должна сама его разрешить

Я не о крыше и не об убийстве будды

sergeys писал(а):Если тебя этот вопрос интригует, ты должна сама его разрешить

предлагаешь шагнуть с крыши?

sergeys писал(а):Внешнее - звуки, образы, мысли, переживания. Внутреннее - то, что видит, слышит, думает, переживает

То есть внутреннее это и есть вы. Если не будет того, что "видит, слышит, думает переживает" - результат полностью бессознательное состояние.

Грех, как и карма, берут свое начало в залипании.

Вот как выглядит "жизнь" греха у святых отцов:

Прилог (помысл; рож­де­ние об­ра­за в уме; греха пока нет) -->
Сочетание (внимание; вни­мание к об­ра­зу; начало греха) -->
Сосложение (услаждение; при­ложе­ние сер­дца; чувс­тва; развитие греха) -->
Пленение (желание; при­ложе­ние во­ли; развитие греха) -->
Решение (ре­шение ре­али­зовать по­мысл; развитие греха) -->
Дело (при­лог при­ведён в ис­полне­ние; совершение греха).

А вот, что говорят о карме в буддизме:

В тхераваде и, согласно самому Будде, карма понимается как намерение: «Я называю кармой выбор, или намерение, так как, если человек сделал выбор, то он автоматически совершил действие физически, на словах и в уме»[20][21][1]. В махаянском буддизме пониманием кармы также является понимание её как «отпечатка» в сознании (васаны), который появляется из-за действий сознания и последующих действий тела, речи и ума, после чего «отпечаток» может многократно усиливаться или «созревать» вследствие повторных действий и затем формировать плод кармы

Согласно традиционным школам Абхидхармы, карма создаётся только ментальным действием в виде осознанного намерения, действия же речи и тела являются следствиями ментального действия. С помощью ментального действия индивида карма сначала «созревает» (випака), после чего формируется «плод» кармы (пхала). В том случае, если ментальное действие не продолжается с помощью действий речи и тела, это всё равно может вызывать созревание кармы, но её плод будет меньшим.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

_Zlata_ писал(а):предлагаешь шагнуть с крыши?

Боже упаси...Я же написал там же, что не имею в виду крышу или убийство

sergeys писал(а):Если тебя этот вопрос интригует, ты должна сама его разрешить

Я не о крыше и не об убийстве будды

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Разрешить вопрос -- стать просветленной


Добавлено спустя 37 минут 5 секунд:

Atry писал(а):То есть внутреннее это и есть вы

Почему вы так решили?

Atry писал(а):Если не будет того, что "видит, слышит, думает переживает" - результат полностью бессознательное состояние.

У кого?

Почему вы так решили?

а как еще можно решить? Убери мысли, чувства, ощущения, переживание и что останется? Ничего. Потеря сознания.

У кого?

У того, у кого не будет.

Убери мысли, чувства, ощущения, переживание и что останется? Ничего. Потеря сознания.

засыпаем, теряем сознание. под утро как то находим его.

Atry писал(а):а как еще можно решить? Убери мысли, чувства, ощущения, переживание и что останется? Ничего. Потеря сознания.

В таком случае я бы сказал - глубокий сон. Так часто бывает

Правда, вы написали не так. Предлагали убрать не внешнее, а внутреннее... Чтобы нам не углубляться в уточнения и разъяснения, скажу так: внутреннее и внешнее - это пара, которая появляется одновременно. Убери одно -- исчезнет и второе.

Говоря о внешнем и внутреннем, я говорил об уме-субъекте и объектах окружающего мира, образы и впечатления которых обычно заполняют ум. Говоря об очищении ума, можно задаться вопросом: а что же будет в конце процесса? Каков он -- "чистый ум"? Иногда ум сравнивают с зеркалом. Чистый ум - это не отсутствие зеркала, а зеркало с чистой и ровной поверхностью, адекватно отражающее падающий свет. Тогда как не чистый, невежественный, омраченный ум - это искривленное, мутное или битое зеркало. Если есть, что отражать, зеркало отражает. Если нет - нет. В бодрствовании человек видит мир, в глубоком сне - не видит. Очищение ума - это не выбрасывание зеркала, а устранение дефектов: освобождение от представлений, концепций, заблуждений. От залипаний

Atry писал(а):У того, у кого не будет.

А это вообще не понял


Добавлено спустя 56 секунд:

модыратор писал(а):засыпаем, теряем сознание. под утро как то находим его.

вот-вот

sergeys писал(а):Очищение ума - это не выбрасывание зеркала, а устранение дефектов: освобождение от представлений, концепций, заблуждений.

Видно что вы далекий от практики человек. Предлагаете выкидывать все подряд это не очищение - самоубийство. Практикуйте - поймете что есть на самом деле.

Правда, вы написали не так. Предлагали убрать не внешнее, а внутреннее.

Просто вы так подали материал. Типа отдельно ум, отдельно внешнее, отдельно внутреннее.

Говоря о внешнем и внутреннем, я говорил об уме-субъекте и объектах окружающего мира, образы и впечатления которых обычно заполняют ум. Говоря об очищении ума, можно задаться вопросом: а что же будет в конце процесса? Каков он -- "чистый ум"?

Йога-сутра вам в помощь.
Вот две хорошие статьи, где жуется эта тема от и до.

https://forum.realyoga.ru/phpBB2/viewto ... =10&t=7456
https://forum.realyoga.ru/phpBB2/viewto ... =10&t=7565

sergeys писал(а):Боже упаси...Я же написал там же, что не имею в виду крышу или убийство

а почему ты не имеешь эти действия в виду? тебе пишут - ты не тело. И если ты - верующий в недва человек - то что тебе мешает с телом расстаться?
так же и с "убей будду"


Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Третья читта вритти знаменует переход во внутренний мир. Это викальпы (1-9) – фантазии, активизация воображения, склеивающего из имеющихся элементов сознания несуществующие картины. Такие картины вполне могут развиваться вместе с ануманой (логикой), устремляясь в дурную бесконечность пустой траты времени вместо благодати ЧВН. Поэтому опасно не продуцирование образов само по себе, а сцепление его с логикой, обсуждение. Отключение активной логики-ануманы от викальп называется нирвичара (1-44), это еще одна из стадий самапатти-созерцания. Тогда «объект лишь сияет, форма пуста», не заполнена смыслом, интерпретацией, надстройкой. Просто плывут образы, а практик с ними «не связывается». Похоже на сон, да собственно –

https://forum.realyoga.ru/phpBB2/viewto ... =10&t=7565
чем отличается взгляд барана на новые ворота от взирания на мир БЕЗ ЗАПОЛЕННОСТИ смыслом?
как терапия, временная разгрузка - понятно..
но как постоянное состояние - это овощ....
жду возражения...

_Zlata_ писал(а):тебе пишут - ты не тело. И если ты - верующий в недва человек - то что тебе мешает с телом расстаться?
так же и с "убей будду"

А что мешает тебе, атеистке, делать што хошь?

sergeys писал(а):Говоря об очищении ума, можно задаться вопросом: а что же будет в конце процесса? Каков он -- "чистый ум"?

чистый ум - это, строго говоря, результат практики постоянного созерцания - когда ты свободен "от интерпретаций. и других осмысленных движений
.. как баран, смотрящий на новые ворота.. Любопытно, как можно прожить в миру с такими "достижениями"...
Свобода одним словом..

_Zlata_ писал(а):Любопытно, как можно прожить в миру с такими "достижениями"...