Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ловушка ума

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

sergeys писал(а):Сама практика Дзогчена — это практика созерцания, когда практикующий пребывает в непрерывно самоосвобождающемся, недвойственном, выходящем за пределы рассудочного уровня деятельности ума состоянии, которое, тем не менее, включает в себя даже тот процесс, который принято называть деятельностью обычного ума или рациональным мышлением

Хочу услышать твой коммент на выделенное... как это ты себе представляешь... :repa:
25 окт 2020, 07:53  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Любопытная такаая.. :smile:
25 окт 2020, 07:54  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

_Zlata_, привет :o)

_Zlata_ писал(а):тебе пишут - ты не тело


Пишут... Но здесь, в этом мире, я связан с телом. Более того. У меня есть подозрения, что мы все в определенном смысле из тела родом. Ведь человеческую природу никто не отменял :o)

А расстаться... Что ж: придет время -- и хочешь-не хочешь, а придется это сделать. Зачем торопить события? К тому же у меня стойкое ощущение, что чистый ум -- это только начало...
25 окт 2020, 07:55  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

Практика созерцания, включающая в себя рациональное мышление - такого зверя еще не встречала, Сергей :lol:
видимо, люди, это писавшие, все же с рациональным мышлением не расстались окончательно. Не победили "омрачения" размышлениями тотально
думают, что говорят.. :lol:


Добавлено спустя 55 секунд:
sergeys,
Привет :o)
sergeys писал(а):Зачем торопить события? К тому же у меня стойкое ощущение, что чистый ум -- это только начало...

начало чего?
25 окт 2020, 07:57  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Практика созерцания, включающая в себя рациональное мышление - такого зверя еще не встречала

Ппц.
Любая настоящая практика – это созерцание с размышлением..
Возвращение сумбурного ума от иллюзий к однонаправленному видению..


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ворона каркнула: — Это Бог?
Мысль появилась: — Для кого эта мысль?
..


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
У тебя вопросы даже не неофита, но скучающей кухарки..
25 окт 2020, 08:04  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):чем отличается взгляд барана на новые ворота от взирания на мир БЕЗ ЗАПОЛЕННОСТИ смыслом?
как терапия, временная разгрузка - понятно..
но как постоянное состояние - это овощ....
жду возражения...


Истинный смысл как раз и проявляется в чистом уме. Помнишь, мы с тобой говорили о том, что такое "сознание"? А вот дальше... Дальше смысл цифруется, облекается в слова и понятия, жуется и глотается. Становится отражением отражений. И заслоняет собой исходник. С этим и живем :o)

_Zlata_ писал(а):sergeys писал(а):
Сама практика Дзогчена — это практика созерцания, когда практикующий пребывает в непрерывно самоосвобождающемся, недвойственном, выходящем за пределы рассудочного уровня деятельности ума состоянии, которое, тем не менее, включает в себя даже тот процесс, который принято называть деятельностью обычного ума или рациональным мышлением

Хочу услышать твой коммент на выделенное... как это ты себе представляешь...


Законный вопрос :good:

Решение здесь - это смена фокуса восприятия. Или точки отсчета. То есть, "ты" уходишь с привычного уровня логического ума в созерцание. Смотришь оттуда, давая при этом логическому уму совершать свою работу.

Логический ум, который зачастую объединяют словом ум в некий конгломерат с сознанием, как мне видится, нечто другое. Особенное. Более материальное, чем духовное. Я не знаю, никогда не встречал его детальных описаний. Но...Думаю, что он является проявлением сознания в теле. Волны на поверхности моря, поднятые ветром. Которые несут лодку -- тело.

_Zlata_ писал(а):начало чего?


Превращения из куколки в бабочку :o)

Надо очистить все. Не только ум, но и энергии и тело. Так говорят. Это и будет тогда освобождением при жизни :o)


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
carusel11 писал(а):Предлагаете выкидывать все подряд это не очищение - самоубийство


Ну да. Убить Будду :o)
25 окт 2020, 08:30  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Ум не прекращает свою работу – интерпретацию воспринимаемого – даже будучи Этим. Просто будучи Этим нет никакой необходимости ни в чём, в том числе как-то облекать Знание в мысли.

Про абсолютное молчание ума – это лишь про отсутствие обычных, громких, мыслей и желаний со стремлениями. Тонкое же размышление, интерпретация воспринимаемого, есть всегда.
25 окт 2020, 08:37  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

Atry,

Спасибо. Но такие статьи не просто читать, если не занимаешься плотно йогой. И все же... Вот у меня вопрос: как йог сочетает практику ЧВН с обычной жизнью?
25 окт 2020, 08:44  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Любая практика для любого самадхи состоит из двух стадий.
1. Настройка ума на определённый способ интерпретации воспринимаемого, концентрация.
2. Стоп всем стремлениям. «Ждал, искал, и не нашел, ну и фиг с ним». Медитация.
Никогда по настоящему не практиковавшие хватаются за что-то одно из этих пунктов, чисто побалаболить..
25 окт 2020, 08:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

sergeys писал(а):Становится отражением отражений. И заслоняет собой исходник. С этим и живем

кто-нибудь из живущих видел этот ИСХОДНИК?
это чистой воды аксиома - договоренность в контексте системы))
25 окт 2020, 08:52  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

koт,

Частично - да, но не все -- да :o)

В созерцании можно пребывать без мыслей. А можно и с мыслями. В первом случае на самом деле ничего не надо делать или достигать. Все на своих местах. Просто поток изменений. Но жить в теле так не получится. Надо и поесть, и поспать, и в туалет сходить. В трансцендентности это все ни к чему, но раз уж коптишь небо - нужно позаботиться и о дровах :o)
25 окт 2020, 08:55  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Уж кому, кому, а Злате я это всё ещё на прошлом форуме разжевывал не раз. Женщине нужно три раза повторить чтобы в ниточке между ушей застряло. Но она видать опять забыла. Какое такое недоразумение :repa:
25 окт 2020, 08:55  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):кто-нибудь из живущих видел этот ИСХОДНИК?


Так все видят. Но плохо. Потому что прицел сбит :o)
25 окт 2020, 08:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

sergeys писал(а):Смотришь оттуда, давая при этом логическому уму совершать свою работу.

это по определениют вещи не совместимые - на мой взгляд.. своего рода .. натягивание совы на глобус))
если ты что-то "даешь уму" - это не созерцание... уж извини))
sergeys писал(а):Надо очистить все. Не только ум, но и энергии и тело. Так говорят. Это и будет тогда освобождением при жизни


пусть говорят.. :lol:
"очищение ума и энергий" в контексте верований в их ортодоксальной форме- это аннигиляция человека разумного как вида
всего навсего.. доказательств уйма))
Т
ак все видят. Но плохо. Потому что прицел сбит :o)

так принято думать... знаю))
ладно..
Пошла , Сергей, понапрягаю тело - которое не я :biggrin: - тренажером "велосипед"..
вернусь..
25 окт 2020, 08:58  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

sergeys писал(а):В созерцании можно пребывать без мыслей. А можно и с мыслями.

Я как раз не о мыслях. Если есть интерпретация воспринимаемого – твой ум на месте и работает. У тебя нет двух сознаний. Поэтому нет никакого такого «ума». Есть активное сознание и есть пассивное, в котором прекратились спонтанные движения.
25 окт 2020, 08:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100