Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Печаль разочарования в адвайте

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Так ты себя позиционируешь как дживанмукта?

"... согласно школе адвайты Шанкары, индивид уже свободен, он просто должен осознать и принять эту свободу. "

ну вот, новое слово узнал, спасибо :)


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Interfectorem Angeli писал(а):Каких таких?

я думаю ты понял каких, закроем на этом тему.
25 авг 2017, 17:46  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Пока Ишвара поднимается, хрен тебе а не дживанмукта :megalol:
Это же азы, любые самадхи об этом.
Нет ща все перевернут как им надо и будут уже говорить что дурачок в психушке тоже дживанмукта :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Никто не спорит, что природа Будды есть во всех существах и она изначально никак не закрепощена. :pardon:
26 авг 2017, 00:28  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Interfectorem Angeli писал(а):Никто не спорит, что природа Будды есть во всех существах и она изначально никак не закрепощена.


Те традиции что говорят о природе Будды, говорят о помощи Будд, говорят о Трикае, где есть например такое интересное проявление как Самбхогакая:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%8F

Я не думаю что это можно соотнести с атманом адвайта-веданты, хотя бы потому что про атман говорят что он бездеятелен.


Добавлено спустя 3 часа 58 минут 6 секунд:
Хотя ко мне вот какое понимание пришло минут 40 назад, но это учение тхеравады, которая считает махаяну ересью. То есть моё понимание, которое я осознал сейчас, это с позиции учения исторического Будды, описанного в палийских суттах, которых придерживается тхеравада:

Если есть список дхьян, включая арупа-дхьяны, где может быть самый тонкий вид сознания, включая невосприятие и если арупа-дхьяны это ещё сансара, то нирвана не имеет сознания, об этом и говорит Махаси Саядо. Я на днях смотрел представление об арупа-дхьянах, там например о первой сфере безграничного сознания говорится что в этой сфере переживание там лишено всех объектов. О третьей сфере арупа-дхьян говорится, что достигается такое состояние, в котором уже невозможно сказать - потому что нет говорящего, - воспринимается ли что-нибудь или не воспринимается ничего. Четвёртая бесформенная дхьяна называется сферой отсутствия чего-либо, сферой не-особенности и ведь это всё ещё сансара! Поэтому то Махаси Саядо и говорит что в нирване нет никакого сознания, которое могло бы быть присуще какой-либо сфере существования, даже наитончайшей, где нет восприятия. Но ведь махаянские традиции что-то ещё вкладывают туда и я понял, что логичнее вообще ничего не вкладывать, ведь ничего не остаётся, никакого сознания, иначе если бы что-то оставалось, то это был бы уровень арупа-дхьян.

Махаси Саядо:

В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами.

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectur ... ana-sv.htm


Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:
Натолкнулся на такую интересную сутту, как Анупубба ниродха, там говорится что любая дхьяна - по сути нирвана в условном смысле, так как является уровнем прекращения. Если прекращение заходит всё дальше и дальше, то однажды должен произойти момент, когда любое восприятие прекращается вообще - т.е. достигается сфера прекращения воспрятия и чувствования. Если бы это последнее не прекращалось, то было бы ещё что-то, что не прекратилось, некий остаток. Сарипутта говорит в МН111: нет ничего, чтобы следовало ещё достичь - это наивысшее. Почему? - так как нечего уже прекращать, даже сама воля делавшая это, восприятие наблюдавшее за этим угасли. Уборщик подмёл дом, а затем удалился сам. Что и как ещё подметать/убирать? Что можно ещё совершить? Когда нет совершающего.
Восприятие и чувствование названы формирователями ума (читты) - т.е. они связаны с ней причинно-следственно. С их прекращением прекращается всякая читта.


Добавлено спустя 38 минут 49 секунд:
Махаси говорит о том, что людям тяжело понять что НИЧТО значит ничто - то и значит, что ничего нет и другого не появляется. Просто почитайте статью по ссылке.
26 авг 2017, 05:19  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Я знаю то, что в Атма-вичаре все танцы проходят вокруг ахам-вритти, которая является причиной любых вритти, если ахам-вритти поДнимается, то будут и проявления, если нет, то ничего нет. :pardon:
26 авг 2017, 13:04  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Изображение


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Если адвайта - солипсизм, то вера наша тщетна.
Хочется погрузиться в глубокую медитацию и растворить все скандхи.


Добавлено спустя 1 час 53 минуты 27 секунд:
Отстаньте от меня со своими "я", "не я", "Атманом", "Брахманом", "дживой", "Видящим", "эго", "майей", "самадхи".
Я просто люблю быть в тишине.
23 май 2019, 09:29  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12477
Благодарности: 40 | 1020
Профиль  

 

Я просто люблю быть в тишине.

да видим мы. :smile:
23 май 2019, 13:01  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Адвайта слишком сложна и противоречива.

Я могу быть Абсолютом только в солипсизме, но я не думаю, что солипсизм верен.

Всё говорит о том, что я индивидуальный субъект. Я воспринимаю индивидуально через индивидуальные чувства индивидуального тела.

Я долго колупаюсь с адвайтой, но у неё нет аргументированного опровержения этого.

Тот же Уэйн не может даже толком сказать, что такое я! Он от силы сводит я к организму телу-ума, при том что по Нисаргадатте считать себя телом - грех. Чего уж говорить про других неоадвайтистов.

В общем, что адвайта, что неоадвайта имеют серьёзные проблемы и не могут удовлетворить меня.


Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
По поводу первого поста темы. Теперь я вообще не считаю, что картинки сознания находятся во мне. С чего бы изменчивым образам быть мной. Да и сознание я не считаю постоянным. Это опция которая появилась как свет, как возможность воспринимать. Изначально у меня её не было, и в этом состоянии не было никаких проблем.


Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Что касается тех, кото пытается проводить недвойственность через "меня нет", то им лучше идти к чёрту, ведь это противоречит непосредственному субъективному знанию каждого.
27 окт 2020, 22:48  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Для меня не осталось авторитетов в адвайте. Противоречивый Шанкара, солипсист Рамана, сомневающийся Пападжи, фанатик Сиддхарамешвар, буйный Нисаргадатта, умник Рамеш, извивающийся Уэйн, ехидный Ренц. Чего уж говорить о более мелких вшах! Ни от кого из них нет толку!
28 окт 2020, 18:15  ·  URL сообщения

Spirits
Активный участник
 
Сообщения: 2694
Благодарности: 16 | 193
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Ни от кого из них нет толку!

А какой толк Вы ищите?
28 окт 2020, 18:39  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 340
Благодарности: 0 | 74
Профиль  

Re: Печаль разочарования в адвайте 

Amitashi писал(а):В общем, что адвайта, что неоадвайта имеют серьёзные проблемы и не могут удовлетворить меня.


А может ..., ну ... просто так, в качестве допущения ..., серьезные проблемы вовсе не у Адвайты, а у её представления, сформировавшегося в вашей голове ..., и вовсе не вами ... ;)
28 окт 2020, 19:26  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Нет, у меня ясное чёткое мышление, и я вижу, когда всё по делу, а когда муть и толчение воды в ступе.
28 окт 2020, 20:04  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 340
Благодарности: 0 | 74
Профиль  

Re: Печаль разочарования в адвайте 

Amitashi писал(а):Нет, у меня ясное чёткое мышление, и я вижу, когда всё по делу, а когда муть и толчение воды в ступе.


Тогда, как же это с таким ясным и четким мышлением и различением, вы умудрились так заплутать ..., что за три года так и не сумели выбраться, и напротив, еще более запутались ? ...

Вообще, стратегия познания, основанная на различении и отборе из бесконечного множества различных мнений (представлений) истинных ("по делу"), а также непринятия и отбрасывания ложных ("толчение воды в ступе"), уже изначально и в принципе не способна ни дать, ни привести, ни проявить ... то, к чему вы стремитесь ...

Когда будете готовы, то поймете это ...
А готовность приходит исключительно вовремя! ... ;)
Но до тех пор пока будете себя оправдывать ..., стыдясь своего актуального состояния и качеств ..., будете продолжать топтаться на одном и том же месте ..., в лучшем случае накручиваю круги вокруг одного и того же ...
28 окт 2020, 20:46  ·  URL сообщения

Foreva 72k2
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 395
Откуда: Московская обл
Благодарности: 58 | 31
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Чего уж говорить о более мелких вшах! Ни от кого из них нет толку!


Ааа...
28 окт 2020, 21:33  ·  URL сообщения

Angele
Активный участник
 
Сообщения: 6934
Откуда: от Него
Благодарности: 128 | 345
Профиль  

 

нигилист амиташи :biggrin:
28 окт 2020, 21:37  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100