Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

panal,
оценочные суждения , да еще с классовым подходом, предпочитаю не комментировать.. )))))

йайа писал(а):Что за суть об'екта?

То, что открывается человеку в прямом взаимодействии с вещью.

йайа писал(а):Ты слыхал о вещи в себе?

Слыхал... И что?

йайа писал(а):Или о моделировании сознанием окружающей действительности?

О чем речь?

_Zlata_ писал(а):?
в голову как можно залезть к "людям" ???

Ну, тут просто.

«Иисус же сказал им: …истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…» (Мф. 17:20)

А что может дать ковыряние в чужой голове в аспекте веры?

sergeys писал(а):В религиозном же смысле, например, православном, истинная вера у людей не встречается. Люди говорят, что они верят. Но это не так

а разве "это не так" в отношении всех людей - не есть ковыряние в чужой голове с нулевым результатом? Откуда кто может знать, как У ВСЕХ людей с верой ?
и с какого бока тут слова Иисуса - не поняла.. поясни, плз))
и если истинная вера у людей не случается - о чем можно вообще говорить...о " не случающемся" событии?
..зачем тогда это все мусолим..
и кто может определить - истинная у кого-то вера или не истинная..
и
эталон истинности - это что? если по твоему хотению "гора перейдет? в таком разе да - нет истиной веры ни у кого.ибо горами двигать пока не научились...какое-то словоболудие получается...
во вопросов тебе накидала...

_Zlata_ писал(а):а разве "это не так" в отношении всех людей - не есть ковыряние в чужой голове с нулевым результатом? Откуда кто может знать, как У ВСЕХ людей с верой ?
и с какого бока тут слова Иисуса - не поняла.. поясни, плз))

Злата, но я же оговорился, что в данном случае я говорю о вере в аспекте православной религии

И именно о ней, а точнее -- ее проявлении и говорит Иисус

Конечно, сказать, что верующим можно назвать лишь того, кто может передвигать горы -- слишком высокая планка, но все же...

Понятие "истинно верующий" имеет два смысла:

- тот, кто верит в истину, а в данном случае -- в Истину или в Бога;
- тот, кто верит "по-настоящему", т. е. сильно.

В первом случае на все твои вопросы ответить по-существу не так уж и трудно, потому что соединяясь в акте веры с Творцом, создавшим наш мир, человек может все, в том числе и гору передвинуть. И здесь есть и "эталон истинности", и Судья, который может оценить...

Второй случай много сложнее, потому что в нем речь идет уже просто о сильной вере, которая совсем не обязательно основана на истине. Ведь бывает, и к сожалению очень часто, вера в ложь. Свою или с чужих слов...

Такая вера, как это не парадоксально, но тоже имеет силу. Да что тут много говорить... Ты и сама все знаешь.

А еще добавлю, что совершенно справедливо говорят, что вера познается по делам. Сильная вера творит сильные дела, хотя и не всегда добрые.

_Zlata_ писал(а):Искусство -аналог метафорических карт при самоисследовании..

Злата
ОЙ...прости, резануло.....))))
Может метафорические карты , как аналог?
Они ведь родом из изобразительного искусства и первая колода была нарисована ( не помню фамилию) для популяризации искусства.
Потом арт-терапевты заметили, что это очень удобно - колоды с картинками по темам - и они вызывают, в принципе, ассоциативные ряды, как и картины .....и начали создавать колоды по различным проблемам.
Механизм работы метафорических карт основан на нескольких известных психологических феноменах.
Фрейдовский закон проекций, закон диссоциаций и метафора.
По сути на этих законах стоит фактически вся арт-терапия и собственно многие методы психотерапии вообще.

_Zlata_ писал(а):Ты как ?в связи с вашими ситуациями...

йайа писал(а):Как у тебя там дела?

Ну раз спросили - слушайте
Судя по тому, о чём мне хочется сейчас говорить и для чего, слава богам, в моей повседневной жизни хватает времени -
музыка, танец, художники, поэты и писатели, причём очень избирательно..,
то нахожусь я внутри катастрофы и мне необходимо очень много Бога, что бы канализировать этот стресс,
когда являешься , как и все вокруг, заложником картины мира психически нездоровой личности.
И даже уйти в глухую оборону - иногда это единственно возможная внутренняя реакция на всё внешнее дерьмо.
Так что пережёвывать я это не вижу смысла.
...как-то так...

анеле писал(а):ОЙ...прости, резануло.....))))
Может метафорические карты , как аналог?

да конечно, наоборот(( арт-терапия "родом" из искусства..а не наоборот...описалась))

Карты в разы ускоряют процесс вытаскивания проблемных вопросов из подсознания. У человека нет барьеров при обсуждении картинок, тех которые приходится преодолевать при обсуждении себя)))в принципе, любая картина - с "закамуфлированным" , неоднозначным сюжетом, особенно динамичным - может служить ассоциативной картой...мощный ресурс арт-терапии..
у меня одно время была идея сделать свои...

анеле писал(а):Судя по тому, о чём мне хочется сейчас говорить и для чего, слава богам, в моей повседневной жизни хватает времени -
музыка, танец, художники, поэты и писатели, причём очень избирательно..,
то нахожусь я внутри катастрофы и мне необходимо очень много Бога, что бы канализировать этот стресс,

а мы и говорим тут "за искусство".. вроде как ... и ты канализируешь стресс)))



Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

sergeys писал(а):Понятие "истинно верующий" имеет два смысла:

- тот, кто верит в истину, а в данном случае -- в Истину или в Бога;
- тот, кто верит "по-настоящему", т. е. сильно.

В первом случае на все твои вопросы ответить по-существу не так уж и трудно, потому что соединяясь в акте веры с Творцом, создавшим наш мир, человек может все, в том числе и гору передвинуть. И здесь есть и "эталон истинности", и Судья, который может оценить...

Сергей... ну, при всем уважении к твоей вере и к православию .. выделенное - если влоб - фантазм.. нельзя читать влоб писания,на мой, ибо несуразица..
а как метафора и не любимая тобой гиперболизация - вполне...

«Метафизическая религиозная идея Кришны есть вечная и универсальная основа всех истинных философских систем и всех религий».

Лев Толстой

несуразно, как по мне, когда начинают интерпретировать тексты персонализированно, "влоб",деяний восточных божеств..
а как аллегория ( вот тебе еще один термин) - просто великолепно... Кстати, сказки устроены таким же образом...и дети им верят...
Будьте как дети (с)....
у меня своеобразное отношение ...

принимаю и понимаю основной посыл всех религий,(поэтому и чту истинно верующих - и знаю таких) но персонализация , лобовое прочтение не воспринимаю от слова "совсем"... а "передвину горы" - из этой оперы..

не хочу никого обидеть, это мнение сугубо личное...

хотя в Израиле, у Стены Плача, в храмах..да и просто в старом городе не покидало чувство правдивости библейской истории Иисуса...она ощущалась именно " влоб" .. что вот по этой дороге шел.. и тд))


Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

sergeys писал(а):А еще добавлю, что совершенно справедливо говорят, что вера познается по делам. Сильная вера творит сильные дела, хотя и не всегда добрые.

согласна)) не что ты говоришь, а КАК сам живешь..Поэтому не воспринимаю "божественные" откровения и поучения одержимых разного рода .... особенностями ..из "нижнего этажа"...внутренней свиньи"..

человек очень ошибается, когда принимает свою внутреннюю свинью за Бога. - прав Пелевин))


Добавлено спустя 1 час 12 минут 38 секунд:
но когда вижу потугу вульгарных материалистов, лишенных тонких настроек и пластичности, громить не поддающииеся их восприятию( ввиду отсуствия ресурса ) системы , требующих указать, что у меня в кармане и на этой почве объявить "Бога нет" - мне становится жаль этих "разоблачителей"
они НЕ УМЕЮТ слышать и ПОНИМАТЬ голос иносказания..
и почему-то этот свой изъян, проблему они выдают за преимущество и размахивают им как флагом..

трясут как язвой юродивые на миру.. и НЕ ПОНИМАЮТ этого...

Смеяться над ними грешно..
что поделать.. их беда, а не вина...

«Когда я читаю Бхагавад-гиту, я спрашиваю себя, как же Бог создал Вселенную? Все остальные вопросы кажутся излишними».

Альберт Эйнштейн

инвалидов нельзя винить за их увечья...и смеяться над увечьями тоже нельзя))

и еще раз вспомню Пелевина

У свиньи так устроена шея, что она не может смотреть в небо. Но из этого вовсе не следует, что небо - сексуальный невроз.

ничего личного... как есть))
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
ливень у нас стеной...
осень..кот ушел - и нет уже три дня)) аспид

_Zlata_ писал(а):они НЕ УМЕЮТ слышать и ПОНИМАТЬ голос иносказания..
что поделать.. их беда, а не вина...инвалидов нельзя винить за их увечья...

Виновных винить за вину..?

_Zlata_ писал(а):осень..кот ушел - и нет уже три дня)) аспид

Кот свободен от навязанных нам обществом предрассудков...

Кот не понимает, что я волнуюсь..гад такой

_Zlata_ писал(а):Кот не понимает, что я волнуюсь..гад такой

Кот-умничка не понимает зачем ты так переживаешь за него и волнуешься.

А может быть таким образом раскрывает в душе твоей самые лучшие и прекрасные качества..?

спасибо коту в таком разе((

_Zlata_ писал(а):спасибо коту в таком разе((

И тебе спасибо за то, что о коте так нежно заботишься...

Хихихи)))). Хочу продолжение!))))

Ланси,стерлась почему-то первая серия..

буду добавлять, как время найду...


. Когда-то давно, на старом форуме была у меня сатирическая зарисовка "Дом".

читая нынешние форумные диалоги, наметился Дом- 2 видимо..

любое сходство с реальными людьми случайно


Итак, вывеска : Дом развития человека.
Заманчиво - подумала я и вошла.
Библиотека на первом этаже обещала много умных инструментов для развития человеков. Мудрость былых веков и новодел современный были представлены широко..
Начало обещало.

- В Бога веришь?- вдруг прокричал мне прямо в ухо мужчина с горящими глазами на помятом лице. - Знаю вас, сук похотливых, - продолжал он, брызгая слюной.
- А вы кто? - не нашла другого вопроса я.
- Я - пророк, апостол господа нашего Иисуса Христа.
Из подвала выбежали два санитара и бросились к "пророку"
- Ты какое право имел покинуть изолятор? - недобро глядя на "апостола" , но сладкими голосами пропели санитары.
- Не ваше дело, мне глав.врач справку выдал, теперь могу по всем этажам гулять, ироды вы проклятые! - заголосил этот странный мужчина.

Я оставила это трио и пошла по коридору.
Навстречу маршировал бравого вида дедушка с выправкой военного и со следами былого мачимзма в облике. От него жутко пахло то ли немытыми ногами, то ли портянками. В руках у него была клизма, которую он держал как ружье, наперевес.
- Глисты- вот кто главный виновник отсуствия осозонанности, тетушка! А клизма наше оружие против их! - сообщил мне он.
- А мы разве родственники? - подумала я, но ничего не сказала.

Дедок вдруг закряхтел, положил клизму на пол , и справил большую нужду прямо передо мной.

- Естественность прежде всего!-сказал он с явным облегчением в голосе. - Для организма вредно сдерживать желания тела. Ошо читали?
- Читала, -ответила на автомате.

Внезапно вынырнувший из ниоткуда санитар набросился на облегчившегося почитателя Ошо , схватил его за шиворот и потащил к лестнице в подвал.

Боже мой,куда я попала...

Свет Истины

То ли дождь, то ли сушь
То ли тьма, то ли свет
То ли пропасть для душ
То ли есть, то ли нет

То ли сон, то ли явь
То ли дурь от травы
То ли я был неправ
То ли все неправы́

То ли нет, то ли есть
Луч от ранней звезды
То ли неба не счесть
То ли есть только ты

То ли грустный сюжет
То ли радость вдали
То ли Истины свет
То ли жгут корабли...

_Zlata_ писал(а):у меня одно время была идея сделать свои...

Злата, привет)
И что стало с той идеей?

_Zlata_ писал(а):в принципе, любая картина - с "закамуфлированным" , неоднозначным сюжетом, особенно динамичным - может служить ассоциативной картой.

_Zlata_ писал(а):Карты в разы ускоряют процесс вытаскивания проблемных вопросов из подсознания

Ты не задумывалась, что этот принцип взят из жизни?
Что уж более динамичное и с неоднозначным сюжетом, чем происходящее вокруг, и, причём, постоянно вызывающее кучу ассоциаций - смотри, вытаскивай из подсознания хоть сутки напролёт, если есть проблемные вопросы)))
Ведь любая терапия часто не работает именно по этой причине - находятся ответы в комфортной среде, созданной искусственно и, выйдя из неё, за порогом чел.обнаруживает, что .... ....

_Zlata_ писал(а):а мы и говорим тут "за искусство".. вроде как ... и ты канализируешь стресс)))

Не, у меня нет стресса от картин,танца, музыки....)))
Это я с тобой разговаривала о том, как ты это воспринимаешь чувствилищем и про себя рассказывала.
В частности сказала о том, что мне этого много надо сейчас - высокого - для жизни.
А не для того, что бы что-то вытягивать из подсознания. Среда, в которой нахожусь, сама всё вытягивает.

_Zlata_ писал(а):Итак, вывеска : Дом развития человека.

Из тебя похоже тоже