Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мифы и легенды современности.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Voland

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Мне представляется, что когда Бог был коллективным - люди жили в гармонии и мире с собой и Природой

НЕ А! Все как раз было с точностью до наоборот.
Бог не сразу и не одномоментно становился общим. Вначале он был у каждого свой. Каждый дикарь поклонялся своему богу. А были и такие "первопроходцы", которые ни кому не поклонялись и ни на кого не расчитывали. Только на себя самого. Такие "одиночки" в природе быстро погибали. Постепенно люди сплотились в определенные группы, семьи, племена, и постепенной у каждой семьи организавался в сознании свой племенной бог. Он и был коллективный. Тогда люди жили в гармонии с природой, хоть и коллективно. И со своим коллективным богом.
В этом плане вы правы. Тот коллективный бог был связан с природой. Предания доносят до нас, что допустим у древних славян было много богов. Но у богов был один, самый главный, который карал не только людей, но и богов за ослушание.
Точно также и вожак племени, по животному типу, карал своих соплеменников, если они ему не подчинялись. Это для примера, что не человек развивался по библии, а наоборот, знания о боге развивались и видоизменялись с ростом развития человека.
Когда человеку понадобилось создавать государство с державной формой правления, то он придумал монотеизм. Родоначальниками монотеизма (то есть религии одного Бога) были древние иудеи, то есть евреи.
Обвинять их в этом ни в коем случае не надо. Так было предопределено их ходом истории.
А затем, в третьем веке нашей эры, когда нужно было укреплять римскую империю, то император Константин принял одну из еврейских религий монотеизма (их было много на тот момент), а именно христианство, как государственную идеологию. Римскую империю эта идеология не сохранила, но сохранила сама себя и в пятом столетии нашей эры, окончательно оформилась независимость христианства, как идеологии правящего класса.
И теперь уже нельзя говорить ни о какой гармонии с природой, и тем более о гармонии с самим собой. Какая может быть гармония с природой, е сли согласно Библии, Бог поставил человека главенствовать над всеми формами жизни :
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
(Бытие, глава 1)
В природе мы видим как раз наоборот, что природа и все формы жизни главенствуют над человеком. Но помеятать не вредно, вредно не мечтать. Для этого человек и создан природой, чтобы мечтать.
Но частенько, от его мечт природе только хуже.
30 окт 2020, 10:12  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Бог не сразу и не одномоментно становился общим. Вначале он был у каждого свой. Каждый дикарь поклонялся своему богу.

Как человек в те времена, причем каждый - мог додуматься до Бога? Для этого необходимо развитое мышление. А философы первые (мышление) появились только в "осевое время" - лет 600 до Рождества Христова. Понять Бога можно сейчас только в процессе развития, причем такого. которого достигают не все. проще предположить, что Идея Бога впитывалась с молоком матери и Божественное видели и в дереве; и горе и тигре. И над всеми - единое Божество


Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Это для примера, что не человек развивался по библии, а наоборот, знания о боге развивались и видоизменялись с ростом развития человека.

Развивается человек или деградирует?
30 окт 2020, 11:24  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Как человек в те времена, причем каждый - мог додуматься до Бога?

Я не утверждаю, что каждый человек мог додуматься до Бога.
В нашем мире и сейчас не многие думают о Боге. Точно также и в старые времена. По моему процентное количество людей думающих и недумающих во все впемена было одно и тоже. Ну плюс - минус с небольшими отклонениями. Я бы назвал это процентное соотношение - нормой.
Это уравнение со многими неизвестными. Неизвестно как работает ментал духовного тела человека, а его работа связана со многими особенностями организма духовного тела. Точно также неизвестно в заголи, как работает головной мозг биологического тела человека. Его настройка зависит от множества факторов.
Можно сказать, что нормальная настройка мышления человека, направленная на изучение окружающего пространства, - это уникальная особенность комплексного человека. Именно такие люди и двигают науку сейчас. А раньше они развивали понятие Бога.
Причем до нашей эры и в первое время существования христианства, а это вплоть до разгула инквизиции в IV веке н.э., наука двигалась рука об руку с религией, как идеологией и достигались значительные результаты и там и там.
Ну что я все о науке и о религии.
Чтобы задуматься о боге не надо знать азы философии. Надо просто иметь склонность к рассуждениям, которая сама по себе уникальна.
Природные явления, начиная с восхода солнца, человек связывал с "небожителями", с теми, кто всем этим управляет. И сейчас, большинство людей считает, что всем на свете кто то управляет. Так что в этом плане мы недалеко ушли от наших древних предков.
30 окт 2020, 15:48  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Voland,
В средние века еще все были верующие; не веруешь - на костер. А сейчас по переписи 2014 года (по моему) в России -20%. Это естественный процесс развития ума. Сейчас в Бога в целом верят или малообразованные. невежественные люди и те. кто познал душу.
Спорить с неверующим о Боге - дохлый номер.
Я не спорю, а объясняю мою позицию
30 окт 2020, 18:03  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

Re: Мифы и легенды современности. 

Елена9 писал(а):Спорить с неверующим о Боге - дохлый номер.
Я не спорю, а объясняю мою позицию

А я тоже не спорю с вами, а просто детально объясняю свою позицию.
Это вы меня неверующим назвали? А зря. Потому что неверующих людей нет. Каждый во что то воерит. Есть даже люди, которые верят, что ни во что не верят.
Человек силен верою. Вера - это одна из составляющих человеческого мышления.
Вот у животных веры нет, в их животном мышлении.
Человек же, чем и отличается от животного, что у него есть вера. Верою человек и жив буде.

Евр 11:1 "...Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Такая простая фраза, но не все понимают её смысл :
"Надо не просто сидеть и ждать, уповая на Бога, а осуществлять то что вы ожидаете, с уверенностью в этом осуществлении."
Ведь недаром говорится : "Бог то Бог, да сам будь неплох."


Добавлено спустя 26 минут 39 секунд:
Я продолжаю тему о Боге.
Вы, Елена9, утверждаете, что для того, чтобы создать Бога, человеку необходимо :
Елена9 писал(а):Для этого необходимо развитое мышление.

Это вы конечно пошутили. Я не думаю, что вы глупы настолько, чтобы утверждать это всерьез. Это вы научились у Гымзы. Отвечать не думая.
Ему это простительно. Он все время так делает. Такой у него образ мышления, ближе к животному.
Судя по вашим предыдущим сообщениям, вы достаточно умны, чтобы допусать себе такое. Вы пишите думая.
А здесь не подумали. Давайте вместе с вами подумаем.
Человеку, в древности, многое было неведомо и достаточно было признать сверхестественность существования некоторых природных явлений, чтобы отнести их к разряду божественных. То что человек не понимал, то он все относил к воле Бога. Проще простого.
Уваеренность же в невидимом всегда возникает тогда, когда очень этого хочется.
Елена9 писал(а):А философы первые (мышление) появились только в "осевое время" - лет 600 до Рождества Христова.

Согласен с вами. Первые "понтийские" филосоские рассуждения известны археологам с рубежа 6 и 7 веков до нашей эры. Но причем здесь вера в Бога.
Я уже писал, что вплоть до 13 века н.э., филосоия и религия развивались вместе. И вместе развивали богословские учения. А мы сейчас воспринимаем то, что более 2 тысячелетий развивалось в социуме. Вы же Елена9, уподобляетесь некоторым верующим, и многим богословам, которые человеческие наработки в учении о Боге, выдают за сказанное самим Богом.
Ну как может что то сказать о себе тот, которого никогда и не было.
30 окт 2020, 19:42  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Voland,
Евр 11:1 "...Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

А откуда Вы знаете, что ожидаемое есть Хорошо и Вам понравится его результат?
Ну как может что то сказать о себе тот, которого никогда и не было

Библия и другие Священные Писания = Откровения. полученные из сверхчувственного мира. В них не человеческая мудрость. Человек Сам не может для себя создать Закон
30 окт 2020, 20:41  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

Re: Мифы и легенды современности. 

"...Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Евр 11:1)
Елена9, вы все таки допускаете глупость в своих цитатах. Тем самым привлекая еще больше читателей к моей теме. Ведь человеку нравится, когда кто то глупее его самого. Само осознание этого факта приносит человеку радость.
А еще, нам в теме не хватает картинок.
Вы читали Елена9, про Алису, которая была в начале в стране чудес, а затем в зазеркалье, автора Льюиса Кэролла. Так вот Кэролл писал, что Алиса не любила читать книжки без картинок и диалогов. И она была права. Большинство людей считают такие тексты скучными. Исправим эту ошибку.
Изображение


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Елена9 писал(а): А откуда Вы знаете, что ожидаемое есть Хорошо и Вам понравится его результат?

Как это откуда. Я его сам придумал и ожидаю, что оно наступит.
Или другой вариант. Я услышал описание этого, откуда то и оно мне понравилось, - это описание. Вот я и жду, когда оно наступит.
А надо не ждать, а делать.
Я когда начинал заниматься эзотерикой, еще в школе и в институте, то искренне верил, что мысль человеческая материальна, и ели очень захотеть, то она или оно наступит и совершится то, что захочет человек.
Вы в это верите? Ну так верьте на здоровье.
Я в это уже не верю. Я знаю, что мысли материальны только в духовном мире, так как он материален. А в нашем физическом мире, материальны только продукты труда человека и испражнения животных.
Изображение


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Елена9 писал(а): Библия и другие Священные Писания = Откровения. полученные из сверхчувственного мира. В них не человеческая мудрость. Человек Сам не может для себя создать Закон

Может! Еще как может!
Только создавая его, человек-законодатель тешит себя мыслью, что он создает этот закон для других, а не для себя. И некоторых законодателей, действительно, эти заоны ими созданные не касаются. Потому что законодатели, в любом государстве входят в касту неприкасаемых, в элиту они входят, в номенклатуру, и называются : народные депутаты, верховный суд и так далее. Человеу же остается мечтать о божьей милости, справедливости бога или "сверхчувственного мира", где существует "не-человеческая мудрость" и мышление "высших сил", которые ко всем людям благосклонны и чаяния всех удовлетворяют. Но как такое может быть, чтобы всех. Вон Гымза, мне страшно не нравится. Так его желания что, тоже будут удовлетворены?
"-- А если этот Гымза, захочет убрать всех умников с планеты. Это же и меня убрать. Не, я на такое не согласен.
-- А кто тебя спрашивать будет. Умники планете не нужны. Умники в конце концов разрушат планету. Планете нужны такие блаблаболы, как Гымза"

Вот опять конфликт интересов.
И чтобы человек не выдумывал, как бы он мысленно не выкручивался, никуда ему не деться от истины своего бытия. (Как умно сказал, аж самому приятно. Учись Гымза. Тебе такое не постичь. ).
Изображение


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А вот еще пара понравившихся мне картинок. No comments.

Изображение

Изображение


Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
И еще.
Вы сидели так, над облаками?
А я сидел над облаками.
Вот тогда я почувствовал себя Богом.

Изображение
31 окт 2020, 02:01  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Voland,
а на чем в эзотерике Вы в свое время остановились?
Люди создают законы мирские. Законы духовные - "не убий" , "не укради", "возлюби ближнего своего" ... были даны свыше, потому что по своей воле обычный человек может только деградировать.


Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Закону подчиняются все люди, начиная от неразвитых; дойди Вы до освобождения - над Вами будет Закон, изложенный в Библии и других Писаниях
31 окт 2020, 06:14  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Voland, а на чем в эзотерике Вы в свое время остановились?

А зачем это? Время убить?

Я взял эти две цитаты от разных авторов только потому, что они дополняют друг друга.
Сразу оговорюсь, что по моему "время убить" невозможно.
Нельзя убить то, чего нет на самом деле, ведь время в реале не существует. Оно существует только в мышлении человека.
На самом деле есть череда событий, которые совершаются по воле человека, или без его участия.
Время же, придумано человеком для удобства жизни. Для того, чтобы комортней было жить человеку.
В изучении эзотерики я не на чем не останавливался. Это моё "ДАО", мой путь, которым я продолжаю двигаться далее.
Люди создают законы мирские. Законы духовные - "не убий" , "не укради", "возлюби ближнего своего" ... были даны свыше, потому что по своей воле обычный человек может только деградировать.

Эти законы, которые я бы назвал духовно-мирские, создает сам человек, без подсказки свыше. Создает по своей воле, как раз для того, чтобы не деградировать. Механизм развития биологического тела человека достаточно сложен для понимания. Я не все еще понимаю. А я знаю гораздо больше вашего Елена, уж поверьте мне. Но на данном этапе, отвечу так, что человек думающий не может деградировать, так как в случае деградации ставится под сомнение само существование человека. Человек вынужден расти и развиваться, чтобы продолжить свое существование и существование своего рода. А то что сам человек называет деградацией, так все в мире относительно. Я, допустим считаю, что Гымза деградирует, а кому то он нравится.
Закону подчиняются все люди, начиная от неразвитых; дойди Вы до освобождения - над Вами будет Закон, изложенный в Библии и других Писаниях

Каждый создает для себя интерпретацию общих законов социума.
Пример : мне приходилось в армии убивать людей. Так что, прикажите мне с этим "ярмом" жить всю жизнь. Я прошёл психологическую реабилитацию (в свое время) и освободился от гнета этого ярма. Тем более сам психолог и занимался вопросом "пост травматического синдрома". Даже написал работу по этому вопросу.
Теперь, позвольте вас спросить, - какой будет надо мной закон, Моисея или Иисуса. Ведь оба изложены в Библии.
Далее, в Библии неоднократно указывается, что главнее Бога, для человека верующего никого быть не может. Нет ни родных ни близких. И это тоже закон. И так далее.
Я не согласен с вами Елена и высказал свою точку зрения.
:thanks:
01 ноя 2020, 09:02  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Гызма мне нравится
пока отступление.
о том, что раньше я думала, что эгрегор какой то, очень высокий, дает представление людям о том, что такое хорошо и что такое плохо.Все знают об этом, но откуда? Однако, сейчас считаю, что для этого достаточно эгрегоров мировых религий.
Интересная вещь - люди в целом правее. чем отдельный человек. То есть общественное мнение как правило отражает какую то истину. И целом общество лучше. чем средний отдельный человек. Почему?


Добавлено спустя 42 минуты 42 секунды:
Извините за лирику.
Считается иногда, что время течет не только из прошлого в будущее. но и из будущего - в прошлое. На стыке времен, в "сейчас" появляется сознание. И человек = сложное переплетение различных потоков энергетических.
Сочувствую, что Вам приходилось убивать. Это огромная травма. Однако, убийство на поле боя никогда не считалось преступлением. Закон над павшими воинами = попасть в обитель блаженства - как в западной мифологии, так и на Востоке
01 ноя 2020, 10:44  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Гызма мне нравится

ОН МНОГИМ НРАВИТСЯ7
ПОЧЕМУ?
Потому что, ОН пишет свои сообщения, опираюяь не на человеческий разум, а на животные инстинкты. А это многим нравится.
Человек на какую то часть животное, а на какую то - разумное, духовное существо.
Так вот, животная сущность быстрее доходит до мышления человека, так как разумным, в основной массе, человек еще не стал. Он только кичится, что он разумный. На самом деле, у человека разум животного. Пожрать, поспать, получить удовольствие. Вот ОН и получает удовольствие от своих сообщений, потому что вам нравится.
Не обижайтесь на меня Елена, так как это реалии жизни. Такова c`est la vu.
Чтобы получить истинные знания о жизни человеческой, надо трудится. Вам же это неведомо. Вы приходите на форум отдыхать. Так отдыхайте на здоровье.
Я что против? Я не против! Так поступают много людей.
Счастья вам.
02 ноя 2020, 17:07  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Гизма, ты следишь за моими сообщзениями только затем, чтобы сказать какую нибудь пакость. Стараешься унизить меня и тем самым, считая, что возвышаешся сам.
На самом деле, не улавливаешь в своих сообщениях, что стараясь унизить меня, защитника Родины, называя меня "сапог"
Гизма писал(а):Как старый армейский сапог

ТЫ унижаешь себя самого, ибо человек разумный не будет так себя вести.
Так поступает только неразумный чел, в котором еще много от животного.
02 ноя 2020, 17:24  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Ну Гизма, ты сам подставился. "Видит бог" Хотя он ни френа не видит. Просто поговорка такая вырвалась из уст моих, вернее из под пальцев на клаве.
Так вот, в чем ты подставился.
Ты сам, своими письменами доказываешь мою теорию построения человека.
Чтобы разум иметь - нужно трудится УМОМ. А тебе это неведомо. Ты можешь мыслить только инстинктами, то есть ногами, о чем сам же и говоришь
Гизма писал(а):Как старый армейский сапог, ты должен знать, что в голову доходит лучше всего через ноги!

Во первых старым я себя не считаю. И другие люди, видевшие меня в живую, так тоже не считают. Да мне 63 года и я не делаю "удар ногой вкруговую" по 300 раз, то что ты называешь "маваши".
Зачем?
Большое количество раз такие удары выполняются для того, чтобы
-- во первых, укреплять связки и нарастить мышцы,
-- а во вторых, для того, чтобы приучить свое мышление думать о чем то другом, а не о выполнении упражнения.
Когда ты ходишь по улице, ты же не думаешь, куда поставить правую ногу, а куда левую?
То что ты можешь это упражнение проделать 300 раз, говорит только о твоей силовой выносливости и не более того.
Опять же, ты доказываешь своими фразами, что ты -ЖИВОТНОЕ. Я только уточняю.
PS :
Да, забыл сказать, что этот повтор в 300 раз, как рахз и говорит о твоем начальном образовании в карате.
Лет 40 назад, я тоже тренировался, выбивая ручку и зо рта противника. Пистолет тоже выбивал и "уширо кекоми" и "маваши гери", и "мая гери"...
Так что тебе Гизма, в физике, еще расти и расти до моего уровня.
Успехов тебе. Я думаю до тебя, когда нибудь дойдут мои мысли.
02 ноя 2020, 17:59  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3893
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 360
Профиль  

 

Voland,
Желаю Вам счастья в жизни
02 ноя 2020, 18:25  ·  URL сообщения

Voland
Активный участник
 
Сообщения: 602
Благодарности: 42 | 46
Профиль  

 

Гизма писал(а):Только Воланд обижается.

"На обиженных воду возят."
"Обиженные в особой касте состоят"
А я не обижаюсь. Как я могу обижаться на того зверя, который хотел меня скушать, поскольку Я забрался на его территорию.
На форуме.
Ты Гимза, защищаешь свою территорию и не можешь представить себе, что кто то может быть "умнее" тебя, хотя я это доказываю в каждом своем сообщении.
Гизма писал(а):Буду теперь тебя называть "защитник Родины".

Да как хочешь, так и называй меня. Ты просто показываешь свою некомпетентность в военной терминологии.
Десантник, тем более СПЕЦНАЗ десантных войск, никогда "бывшим" не бывает.
В твоем городе наверняка есть клуб старожилов десанта.
Так вот, ты зайди к ним в клуб и объяви там, что ты десантника назвал "бывшим", а уж тем более "сапогом". Хотелось бы мне посмотреть на твою физию после этого заявления.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Елена9, БЛАГОДАРЮ вас Елена.
02 ноя 2020, 18:30  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], Гоги, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100