Человек как живая осознанность

Новый Философ,
вы не понимаете, о чем я говорила)) Пантаджали тут не при делах))

srimaharajxana писал(а):представь живо:
ты живёшь в самом красивлм живописном месте.
сочиняешь стихи, пишешь картины
и тут к тебе без стука в двери врываются захватчики.

Чтобы этого избежать, надо менять социум, его принципы.
Сейчас общество людей существует, как социальная иерархия, держащаяся на насилии , обмане и невежестве порабощенного большинства.
Причем, рабство - не только в социальном смысле, рабство - на уровне подчинения животным рефлексам.
И, власть имущие, в этом смысле, такие же рабы, как и народ.
Рабы Сансары.


Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
_Zlata_,
Патанджали - он написал :
Соединение (с Ишварой) , йога - это контроль над эмоциями подсознания.
Йогаш Читта вритти ниродха.
Не при делах Патанджали будет, когда всех чипируют. А, пока есть возможность достичь духовной реализации - это необходимо всем - иначе нельзя!

bstr писал(а):Чтобы искать смысл жизни.
Как стимул продолжать жизнь, зная о своей смертности.

Мы все существа, ищущие смысл жизни, которые испытывают беспокойство оттого, что их закинули в бессмысленную вселенную. Чтобы избежать нигилизма, мы должны поставить перед собой двойную задачу. Во-первых, изобрести проект смысла жизни, достаточно убедительный для поддержания жизни. Следующий шаг - забыть о факте изобретения и убедить себя, что мы просто открыли смысл жизни, то есть у него независимое происхождение. (Ирвин Ялом)

Из чего следует, что "смысл жизни" у всех может быть разным, и потому является величиной непостоянной.

Потому, что такой вопрос (Черниговская) задаёт разум.

Разум не столько задаёт вопросы, сколько находит на них верные ответы.
"Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа".
Важны именно ответы!
(Кстати, "ответ" и ответственность" - однокоренные слова.)

Отсутствие разумного смысла жизни - быстрое пресыщение
удовольствиями и, как следствие, суицид.

Вы имеете в виду китов, выбрасывающихся на берег?

_Zlata_,
Кстати, если вы не читали мой перевод Йога- сутр, то, настоящий Патанджали вам неизвестен.

NeoNilla-NN писал(а):Из чего следует, что "смысл жизни" у всех может быть разным, и потому является величиной непостоянной.

Если отодвинуть эмоции в сторону, то поиск - величина постоянная.
Искать иль не искать - вот в чём вопрос.)))
Если эмоционально, то заболтать меня не удастся -
третье правило формальной логики - последовательность.

bstr писал(а):заболтать меня не удастся

Спс за честное выражение отношения к нашей беседе.
В таком случае не вижу смысла продолжать дальше.
Всё остальное у вас оставляю без комментариев.
Каждый получает то, на что нацелен его "поиск" (ваше словцо).

NeoNilla-NN писал(а): nick писал(а):
Жизнь не осознают но, смерть чувствуют и боятся , равно как человек .

Вы сравнили человека с животным. Тогда вопросы: все люди не осознают жизни? все люди боятся (естественной) смерти?

Прежде небольшая ремарка на свой пост :

nick писал(а):Я отвечу Вашим постом :

NeoNilla-NN писал(а):
sergeys писал(а):
Только надо бы пояснить что скрывается за "осознанием самой себя". Ведь здесь можно понимать много чего...

Каждый понимает это в меру своего духовного развития. Для себя я это решаю с позиции религиозности, а не махрового материализма

Для себя я решаю не с позиции религий или религиозности , а основываюсь только на Учении Иисуса Христа - давшего Истинное Учение о Духовном Мире и Мироздания в Целом .

Что касается всех религий без исключения - даны они были людям материальными бездуховными "богами" . Религии для профанов . Эзотерические учения для избранных . При этом каждая религия или учение утверждает , что лишь она является истиной в последней инстанции . Наверняка верхушка материальной иерархии то бишь материальные боги доподлинно знают устройство мироздания . Тем самым в своих религиозных и эзотерических учениях пытаются апеллировать такими понятиями как Любовь и Дух . Но увы нигде не в одной религии не в одной концепции для подобных понятий попросту нет места и определения. Здесь нет ничего удивительного , не имея в себе ничего от Бога Духа пытаются присвоить или отождествиться с Ним . Это всё равно как рыба будет учить человека как надо дышать возДУХОМ.

Что касается осознанности и страха смерти - есть ли они у всех людей ? И сравнения людей с животными ?
Такова природа мироздания , если хотите Воля Божия . Все мы рождаемся в материальном мире , о котором Иисус Христос говорил

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Иоан.7:7)

Тем не менее Сам Иисус Христос был рождён здесь , где и мы с вами , рождён от Духа Святого равно , как и любой Духовный человек :

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:4-8)

Поэтому Вашу классификацию : человек , животное , растение можно дополнительно разбить на два подвида :
Духовный человек - плотской человек
Млекопитающее - хищник
Плодоносное - сорняк

Всё это описано в первых двух главах бытия : в первой процесс Творения , во второй создания подобия : плотского человека из праха для каких целей всё подробно описано.... наркоз , операция , ребро - плоть от плоти ... создание животных и растений коих ещё не было .... далее проклятие и напутствие :

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)


Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

srimaharajxana писал(а): nick писал(а):
Концепция и конструкция подразумевает тем не менее наличие двух сущностей


неа

Неа так неа ....

srimaharajxana писал(а):sergeys,
вопрос был предельно прост.
будешь ли ты лично счастлив в ситуации?
обобщать не просил.
представь живо:
ты живёшь в самом красивлм живописном месте.
сочиняешь стихи, пишешь картины
и тут к тебе без стука в двери врываются захватчики.
далее я обрисовал сюжет

Закон материального мира - закон сохранения .
Случайность - цепь не выявленных закономерностей.
Случайно захватчики не врываются , ранее сам подобное совершил.

Новый Философ писал(а): srimaharajxana писал(а):
представь живо:
ты живёшь в самом красивлм живописном месте.
сочиняешь стихи, пишешь картины
и тут к тебе без стука в двери врываются захватчики.


Чтобы этого избежать, надо менять социум, его принципы.

Не нужно менять мир - измени Себя .... Борясь с сатаной человек Сам сатанеет ...

NeoNilla-NN писал(а):Вот здесь Татьяна Черниговская задаёт очень хороший вопрос:

Мне ролик понравился Спасибо. Что запомнилось:

1. Ведущий: "Если скрипачу пересадить сердце бухгалтера, то скрипка его все равно будет звучать".
2. Черниговская: "Что такое музыка?...Звук становится музыкой в мозгу..."
3. Черниговская, говоря о мозге: "Зачем нужно какое-то существо, которое раскрывает законы, которые и так действуют?"
4. Черниговская о синестезии: "Немало людей, которые воспринимают звук в цвете..."

Гизма писал(а):а чем живая осознанность отличается от мёртвой осознанности?

Законный вопрос. Определение "живая" относится не к природе осознанности, а к тому, как она функционирует у человека. К механизму осознанности. Это удивительно, но осознанность перемещается по телу, объектам восприятия. Останавливается, фокусируется или становится пространством осознанности, может объединяться со всем, к чему прикасается... Наконец, наполняет знанием... Ну чем не живая? Она по сути и делает человека живым, когда восстает утром из сна и включает тело

valerijus писал(а):Многий народ запутывается с осознанностью, результат постижения сути всего представляя в виде некоего суперсознания, ставя впред курицы яйцо

Не очень понятно


Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

Алек писал(а):Думаете, что так есть, или это такое представление о том, что есть? ...

Все, что думается - это представления, хотя и они есть

Алек писал(а):Кстати, представления тоже есть! ...
Поэтому и возникает множество недоразумений ...
Но поэтому же они не только разделяют ..., но и соединяют с тем, что есть ...

Это да

Алек писал(а):Все зависит от того, как ты обращаешься со своими (своими ли?) представлениями ...

А какие варианты? Думать, запоминать, привязываться, желать, отвергать... Это понятно. Что еще и что это все, которое зависит?


Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

nick писал(а):В православии много есть толкований ... Только толкуют они то , что каждый может взять и прочесть из Первоисточника .
Верить данным толкованиям не благодарное дело , это как к примеру : есть огромный пирог - бери угощайся , но лень рот открыть , да и есть те кто расскажет его вкус

Строго говоря, Первоисточник для христианина - Бог. Не слишком ли дерзкое заявление?

nick писал(а):Необходимое и достаточное условие для продолжения жизни , это женское и мужское начала .

Разве? А как насчет почкования черенками, например?

nick писал(а):Может не стоит себя ни с кем и ни с чем отождествлять. Поискать чистый свет внутри себя ? :

Так в этом и вопрос: как найти и что мешает? А отождествление... Не так это просто -- не отождествляться. И что делать с уже совершенными отождествлениями...

nick писал(а):Для себя я решаю не с позиции религий или религиозности , а основываюсь только на Учении Иисуса Христа - давшего Истинное Учение о Духовном Мире и Мироздания в Целом .

Противоречиво пишете. Поэтому далее не углубляюсь.
Кроме того, "простыни" не читаю, тем более испещрённые цитатками, то бишь "книжными знаниями".
Мне интересно личное понимание человеком информации.

***

sergeys писал(а):Мне ролик понравился Спасибо. Что запомнилось:

1. Ведущий: "Если скрипачу пересадить сердце бухгалтера, то скрипка его все равно будет звучать".
2. Черниговская: "Что такое музыка?...Звук становится музыкой в мозгу..."
3. Черниговская, говоря о мозге: "Зачем нужно какое-то существо, которое раскрывает законы, которые и так действуют?"
4. Черниговская о синестезии: "Немало людей, которые воспринимают звук в цвете..."

Рада, что вам информация понравилась. Спасибо вам. Лайк.

bstr писал(а):попробуй отождествиться с самим собой. Хоть раз.
Для этого надо задать себе вопрос: почему я так думаю?
Здесь и сейчас.
И будет тебе живая "осознанность".
И вопрос Черниговской исчезнет...

Вцелом - да. Но тут вот что сложно. Человек, как живая осознанность, уже отождествлен с самим собой. Но кроме этого, корневого отождествления, он отождествляется еще с уймой идей, объектов и явлений, которые и не дают ему "обрести себя". Чистого, без всяких наслоений. Но как только обретаешь -- да, живая осознанность и все вопросы и ответы становятся не нужны

nick писал(а):Не нужно менять мир - измени Себя .... Борясь с сатаной человек Сам сатанеет ...

Так, разве я говорю - бороться? Изменись сам - изменятся тысячи вокруг тебя.


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Живая осознанность -
Читишактих ити, как сказал Патанджали. Сутра 33, завершающая последнюю главу Йога-Сутры:
Сутра 33.
Лишенная привязанностей к земному душа приходит к завершенной форме, возвращается к собственной (истинной) форме - энергии осознанности (познавательные силы) это.


Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

sergeys писал(а):Поискать чистый свет внутри себя ? :

Только так!
Всё остальное, в том числе , и, всякие Писания - не настоящее!
Только то, что идёт изнутри тебя - настоящее.
Остальное - в той или иной степени обман и искажения.
Первоисточник внутри человека проявлен через интуицию. Царство Божие внутрь нас есть. Слова обманывают. Душа чувствует подлинное, то, что в словах невыразимо.

_Zlata_ писал(а):а ты уверен, что всегда такая самооценка завышена? А может быть, человек действительно талантливый и снедаем серостью?

Вот-вот. Это и есть самое начало формирования или подпитывания привязанностей. Начинаем копаться во внешнем, забывая внутреннее. По моему пониманию, если человек борется со своими несовершенствами, то он все время должен блюсти внутреннее, относясь к внешнему как к указателю на эти свои внутренние нестроения, о которых и свидетельствуют подобные мысли или переживания. Иначе -- все. Тысяча самооправданий своих слабостей не заставят долго ждать. Видеть свои проблемы -- уже большое достижение:o)

_Zlata_ писал(а):соглашаться ВСЕГДА и во всем СО ВСЕМ, что "есть" - это хорошая терапия

Терапи́я (др.-греч. θερᾰπεία «<врачебный> уход, лечение»[1]) — процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания или травмы, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.

Духовное развитие вполне можно назвать терапией

_Zlata_ писал(а):но это не совсем то, о чем я хотела с тобой поговорить..
про отождествление - к которому ты приделываешь большие рога

Тут вопрос в том, как к этому относиться, что ты хочешь получить... (Наверное, Алек писал как раз об этом). Так вот. Есть все. И сансара и нирвана. Надо выбрать, где ты хочешь жить. В сансаре страдания, в нирване их нет. Хочешь страдать и быть богатой переживаниями - тебе в сансару. Хочешь освободиться от страстей и вызванных ими страданий -- тебе в нирвану. Свободная воля, однако

_Zlata_ писал(а):Чтобы прочувствовать что-либо, нужно отождествиться максимально с тем, что ты хочешь почувствовать.. грубо говоря - стать им, тем..другое дело - нужно уметь и выйти из состояния этого так же легко, как вошел
кастрация этого умения обедняет бытие..на мой взгляд))

При полном отождествлении с объектом, никаких чувств нет. Ты поглощаешься им. Мир исчезает. Не знаю, я к этому отношусь как-то с недоверием А переживания и страдания -- уже сказал. Выбирай, что хочешь

_Zlata_ писал(а):почему всегда ложных? Ложные - это те, которые приносят дискомфорт? видеть во всем рай - умение ценное.. никто не спорит..
но это своего рода НЛП..себя, любимого))

Нет, не так. Тут речь о другом. Мир неуловим. Он все время в движении, все время меняется. Он - мир перемен. Его не остановить. В этом смысле любая попытка сделать это обречена на провал. Ты хватаешь восприятие -- и все. Ты уже опоздала, потому что оно отражает то, что уже ушло безвозвратно. Оно само, являясь тем, что есть по сути, не отражает того, чем оно было мгновение назад. Осмысление мира - это пережевывание мыслей, концепций, идей о мире. Это мертвый мир. Не настоящий. Не живой. Смысл практики состоит в том, чтобы обрести прямое переживание того, что есть. Без концепций и представлений. Зачем это нужно и нужно ли -- отдельный вопрос. Можно выбирать

_Zlata_ писал(а):это не так...
кто жил только в аду и не видел рая - тому ад не ад, А норма)) В аду только утратившие рай)) есть с чем сравнивать..

Да, норма. Так и живем -- каждый в своей норме, вспоминая хорошее и отгоняя плохое

sergeys писал(а):Начинаем копаться во внешнем, забывая внутреннее.

почему копаться?
анализировать...
на мой взгляд, у тебя очень сильный крен во внутреннее.. Нельзя, находясь в прояве, не будучи монахом, так сильно залипать на внутреннем..Нужен мудрый баланс))

sergeys писал(а):Надо выбрать, где ты хочешь жить. В сансаре страдания, в нирване их нет.

не можешь ты выбрать - пока живешь на земле... Придумать себе сансару - можешь.. да.. и это умение очень ценное
религия и есть врачевание.. Исповедь - мать психоанализа)))

valerijus писал(а):Многий народ запутывается с осознанностью, результат постижения сути всего представляя в виде некоего суперсознания, ставя впред курицы яйцо

sergeys писал(а):Не совсем понятно

Проясняю. Всё то из постижений, что не суть всего - побочный продукт в попытке достижения источника стремлений. Из сих неудавшихся попыток соткан мир-сущее, в том числе так называемый внутренний, духовный, мир познания. Способность же постигать возникла как единственная возможность достичь источник не разрушая паритет-сущее, при условии обесценивания всего, что не суть всего и что не паритет. Нет места по правде в сей конструкции для осознанности, по заблуждению есть, это да.

bstr писал(а):попробуй отождествиться с самим собой. Хоть раз.
Для этого надо задать себе вопрос: почему я так думаю?
Здесь и сейчас.
И будет тебе живая "осознанность".
И вопрос Черниговской исчезнет..

Вопросы "почему, зачем, откуда, куда" ничего не дадут, потому-что все эти вопросы уводят в противоположную сторону от себя. Поэтому никакой осознанности в тебе не будет. Единственный вопрос, который приводит к осознанности, это вопрос "кто". Как говорил Махарши: "Нужно искать не ответ на вопрос, а вопрошающего".