Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путь Мужчины

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модератор: Кицунэ

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

DropGen писал(а):Хуже. Сам себе враг. Очень живой пример, когда подсознание само становится демоном в голове, и остается лишь жалиться и отчаянно сопротивляться.

В этом проблема,
Так может его можна изменять, и психоанализ этим и занимается
Любопытна история первой пациентки Фрейда , молодая девушка вообще не могла пить воду и уже была при смерти.
Применен был гипноз и выяснилась что она любила отца и ухаживала за ним и поила его на кануне его смерти из чашки.
В доме проживала любовница отца которую дочь не любила, и вечером открыв дверь она увидела как это приживалка поила из этой чашки собаку .
Вот здесь сработал тормоз, она была воспитана в религиозной семье. И все, она больше не могла пить но лечения было просто. Она снова пережила этот момент в регрессивном гипнозе
но этот раз она вошла в комнату и набила наглую рожу и отпустила, энергия потекла свободна


Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Птаха писал(а):Кастанеда в основном даёт пример того, как не надо воспитывать, изображая из себя знатока толтекской традиции

У Кастанеды вроде был сын, но внимания он на это не акцентировал. Его интересовала не воспитания а преодоления последствия воспитания.
Он прямо говорил что Тональ человека формируется " Черными магами" или окружающими людьми которые обучают человека и закрепляют его первое внимания
Первая практики Кастанеды это стирания личной истории и разрыв со всеми знакомыми людьми,


Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
DropGen писал(а):Лучшее воспитание - его отсутствие.

Увы если изолировать ребенка получиться чистый лист. Это существо не сможет ходить, прямохождения это следствия обучения подражанием, мозг растет а внешняя давления формирует
нейронные связи. Если такого давления не будет то вы получите действенный неокортекс, высшие функции просто не сформируются.
Проблема в инерции, самое главное и определяющая воздействия это родители в период от нуля до семи лет. Личностные свойства передаються как по цепочки и представляют из
себя механическую инерцию. Не чего нельзя сделать после семи лет, основные свойства заложены.
Если хотите изменений, нужна работать с детьми с яслей, и отделить их от родителей.
17 ноя 2020, 14:29  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 559
Благодарности: 4 | 40
Профиль  

 

Не чего нельзя сделать после семи лет, основные свойства заложены.

Вы меня не поняли. Как раз воспитание и есть ограждение ребенка от всего что можно. Его отсутствие - разрушение порочного круга преступления и наказания.
Основа психотипа заложена в генетике и свой темперамент дети проявляют с пеленок не зависимо от количества заботливо наставленных блоков.
Вести с ребенком естественно а не играть в надзирателя. Вот что я имел в виду.


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Фрейд изучал поведенческие реффлексы, как пережитые потрясения, как я помню. Генетику он был бессилен исправить, на что злобно и безумно окрестил сексом.
17 ноя 2020, 15:25  ·  URL сообщения

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

DropGen,
Вы правильно напомнили а генетики, у человека два ума, подсознательный или инстинктивный , инстинктивные программы поведения формируется генами и высший ум сформированный обществам
Но интеллект и высшие функции формируются при внешним воздействием и с наследственностью есть конечно связь но не определяющая.
Что такое инстинктивный ум? Это механические программы закрепленные эволюцией, они примитивны
Ваше воздействие на ребенка и определит какой из этих умов будет доминирующим, если не будете давить то получите или уголовника или ленивого и не куда не годного человека
Вы должны просто понять что вы хотите воспитать человека, а ваша предположения создаст обезьяну
Нужно давить, высшие функции формируются под давлением
17 ноя 2020, 15:42  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 559
Благодарности: 4 | 40
Профиль  

 

Почему сразу обезьяну? Нет социума - нет проблем. Как раньше колонисты жили... Как жили индейцы или бедуины... Дело не в социуме, а скорее в генетике населения. В организменном интеллекте. В том же могучем подсознании.


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А как жили древние буддисты и те кого отдали в храм чуть ли не с пеленок? Там тоже социума толком не было. Была другая иерархия. От одиночества и взрослый мужик сдуреет. Как я например. Но это не значит что я обезьяна. В противном случае я нв вас обижусь)
17 ноя 2020, 16:52  ·  URL сообщения

Atry
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1405
Благодарности: 163 | 197
Профиль  

 

Птаха писал(а):А подлинный толтек Мигель Руис


Кто бы мог подумать, что изобретателя толтеков Кастанеду запишут в неподлинные толтеки. :shock:
17 ноя 2020, 17:11  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2144
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 445 | 295
Профиль   Сайт

 

Ковбой

В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне

А.С. Пушкин "Руслан и Людмила"


Элдридж пишет:

Дальше, в подростковом возрасте (я бы сказал, что этот переход совершается лет в тринадцать), наступает стадия Ковбоя, которая продолжается до конца второго десятка лет и начала третьего. Это время полевых занятий, время великих приключений и испытаний, а также время тяжелого труда. Юноша учится ходить на охоту, забивать крученый мяч, объезжать мустангов. У него появляется первая машина, а вместе с ней — широкий горизонт. Он один или с несколькими приятелями ходит в дикие леса, путешествует по Европе, становится рейнджером или пожарным-парашютистом. Время дерзаний и опасностей, время узнать, что в тебе действительно есть то, что должно быть в мужчине.


Приведу несколько примеров трактовки автором стадии Ковбоя для как реальных личностей, так и персонажей книг:
Когда мы впервые видим Давида, он находится на стадии Ковбоя — это подросток, кочующий с семейными стадами. Я сначала подумывал назвать эту стадию стадией Пастуха, но это слово настолько безжалостно эксплуатировалось в религиозной символике, что сейчас оно ассоциируется с чем-то диаметрально противоположным тому, что было на самом деле. Наши представления о пастухах связаны с праздником Рождества, с трогательными статуэтками в рождественском вертепе на кофейном столике или, что мне ближе, с соседскими детьми в ночных рубашках и тюрбанах из полотенец, играющими свои роли в самодеятельном спектакле. Эти пастушки — милые и симпатичные. А настоящие пастухи... они грубые.

Мы видим, как Давид — накануне своего перехода от Ковбоя к Воину — предстал в израильском стане перед своим царем, который пытается отговорить юношу от поединка со знаменитым вражеским ратоборцем Голиафом. Давид отвечает: «...раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, то я гнался за ним, и нападал на него, и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы, и поражал его, и умерщвлял его...» (1 Цар. 17:34-35). Такой опыт он приобрел на стадии Ковбоя, и мы видим, насколько грубой и опасной обязана быть жизнь на этой стадии. Мы также видим, что ее уроки Давид усвоил очень хорошо.

Стадию Ковбоя Иисус прошел в мастерской, где Он день за днем учился у Иосифа плотницкому ремеслу, усваивая те уроки, которые упрямая древесина и ручные инструменты должны преподнести будущему мужчине. Для подростка очень хорошо таким замечательным образом провести эту часть своей жизни.

Когда мы впервые видим хоббитов, они находятся на стадии Возлюбленного сына — вьющиеся волосы, добросердечие, склонность к озорству. Мир своего Удела они могут исследовать без опаски. Пустившись в путь, хоббиты переходят на стадию Ковбоя. Да, у них есть свое призвание, своя миссия, но они не полностью осознают ее тяжесть. Сначала им интересно путешествовать, открывать новые места, разбивать лагерь, узнавать, как живется без пуховых подушек. Но Арагорн ведет их в пустыню, где и начинаются трудности: приходится спать на земле, преодолевать невзгоды, сталкиваться с опасностями, совершать изматывающе долгие переходы.


Все мы слышали фразу “Труд сделал из обезьяны человека”. Очевидно, что в ней заложен большой смысл и правда жизни. Это важный этап Взросления Мужчины.

Обратимся к истории хоббитов – им пришлось путешествовать, бежать от погони, терпеть лишения, физически уставать. Приключения и труд, как аналог Элдридж вместе с сыновьями ходил в трудные походы, условия в которых уже не из конфетного детства. Не плохая идея – это подумать о “походе” Джона Лока из сериала Lost, он рос без отца и во взрослом возрасте мечтал о ПОХОДЕ, который что-то сделает, инициирует его, сделает другим человеком, даст ему рост. А по сути это стадия Ковбоя, которой у Джона не было. И он интуитивно пытается “закрыть этот гештальт” взросления, кстати, сам Элдридж также предлагает поступать подобным образом со своими минусами прошлого.

как только становящийся мужчиной мальчишка приступает к делу: «Есть ли во мне то, что для этого нужно?» На стадии Ковбоя ответ получают отчасти благодаря приключениям, а отчасти благодаря тяжелому труду.


Мальчик, выходящий из стадии Возлюбленного сына хочет проверить себя, самоутвердиться. Нужны испытания, физическая усталость, труд, нужны удачи, успехи, преодоления “вершин”. Такими “вершинами” могут быть также и умение водить машину, плавать, спортивные достижения… В США популярен спорт и автор книги испытывал стыд из-за того что у него ничего не получалось, в то время как друзья были спортсменами. Плюс у него же тогда уже не было отца, некому было помочь. Однако, он все-таки смог “закрыть гештальт”, так как у деда было ранчо и он научился ездить верхом.

Но жажда приключений во мне осталась, и все, чего требовала моя душа, я нашел на ранчо деда и в горах. На ранчо я научился седлать лошадей, и ездить верхом, и пасти скот — такими умениями никто из моих городских друзей не обладал. Благодаря этому я ощущал в своем сердце силу и уверенность в себе, в которых отчаянно нуждался. Никогда не забуду того дня, когда впервые промчался галопом на лошади. Мы с моим дедом выехали в поле проверить ирригационные каналы. Он спешился, чтобы поправить ворота, а я как бы невзначай направил свою лошадь дальше, пока мы не скрылись за холмом. Сердце у меня колотилось, внутри все сжималось, но в глубине души что-то требовало от меня осуществить задуманное. Время пришло. Я пятками ударил своего скакуна, и — цок! цок! — он рванул вперед. Мой дед так ничего и не увидел — не знаю, почему я стеснялся совершить свою попытку у него на глазах. С того дня я стал совершенно другим всадником — уверенным в себе, готовым заарканить любого бычка и спуститься по любой круче.


Психотерапевт В. Гарбузов писал о важности опыта физического тела. Не по книгам, не фильм посмотреть, а когда сам. Когда устанешь, поранишь палец, дико проголодаешься. Когда станешь сильным, когда научишься чему-то новому, когда когда когда… Как хоббиты, они ведь многому учились, учились на опыте физического тела, их вырвали из детства.

Далее Элдридж был бойскаутом где осваивает пеший туризм, оказание первой помощи, идет с несколькими друзьями в самостоятельные походы где приходилось решать кучу проблем, принимать решения и преодолевать трудности, САМИМ выбирать маршруты и принимать ответственность за правильные или неправильные решения. Если отец не хочет заниматься сыном, то оплатить ему участие в такого рода организациях – совсем неплохая идея.

Сейчас технический прогресс многое изменил. Пошел в ванну, включил горячую воду. Лет сто назад нужно было сначала натаскать воды, нарубить дров… Думаю, такая помощь в хозяйстве для подростков прошлого была значительным подспорьем в становлении Ковбоя. Я сам помню, как летом у бабушки приходилось таскать по два ведра воды – было тяжело.

Ключевой момент в этой стадии Ковбоя – то что подросток начинает ДЕЛАТЬ что-то. Когда он был маленьким, то слушал сказки о приключениях других, тут уже он сам немного начинает участвовать в приключениях и/или труде. Это принципиально важно, О. М. Айванхов пишет, что мысль материализуется в материю по цепочке: мысль --> чувство --> поступок. Я сам рос практически без воспитания и, видя свою отсталость, пытался исправить ситуацию чтением книг, любил детективы Джеймса Хэдли Чейза и подобные. Только вот я не знал об этом моменте, объясненном Айванховым и у меня все останавливалось на мысли и чувстве, ДЕЙСТВИЯ не было. Не было материализации мысли. И как бы чтение очень мало давало… В Системе Элдриджа есть понимание этой проблемы:

Старая африканская пословица гласит: «Когда слушаю — забываю, когда вижу — вспоминаю, когда делаю — понимаю». Насколько это верно, когда речь идет об инициации мужчины! Зрелые мужчины, как и мальчишки, учатся, делая, — мы учимся на личном опыте. Несомненно, это верно и по отношению к женщинам, но я могу ручаться, что для нас, мужчин, это существенно и незаменимо. Одно дело, когда вам говорят, что в вас есть то, что нужно. И совсем другое дело, когда вы открываете, что в вас действительно это есть, благодаря каким-то выпавшим на вашу долю испытаниям или благодаря требованиям, которым вам приходится соответствовать во время тяжелого труда. Опыт — это одновременно откровение и наставление: он сообщает вам, из какого теста вы сделаны, и вписывает свой урок в ваше сердце. Ведь инициация мужчины — это не спортивное представление.

Это цепь событий, в которых вы должны должны участвовать. На одну десятую это чужие наставления и на девять десятых — ваш личный опыт.


Автор упоминает компьютерные игры, считая, что они не являются заменой приключениям. У меня были книги, у современных – компьютерные игры, но опять чего-то не хватает.

Элдридж особенно настаивает на труде, чтобы стадия Ковбоя не была одним только приключением:

Хочу сразу сказать, что стадия Ковбоя не должна превращаться в одно нескончаемое приключение. Многие молодые мужчины, росшие без отцов, свой жизненный путь видят как череду приключений с каяками и сноубордами, останавливаются на этом, превращая это в мир, в котором живут всю оставшуюся жизнь. Они усваивают субкультуру этих видов спорта, перенимают словечки и манеру одеваться, благодаря чему выглядят крутыми искателями приключений. Они могут найти работу инструктора или проводника, чтобы заниматься любимым видом спорта двадцать четыре часа в сутки и семь дней в неделю. Но приключения перестают быть чем-то выдающимся, и оказывается, что эти мужчины остановились в своем развитии. Такие люди — современные Питеры Пэны, отказывающиеся дорасти до мужчин. Внешне они выглядят энергичными, смелыми, свободными, но внутри у них вскоре обнаруживаются отсутствие прочной основы и неуверенность в себе. Они испортили жизнь многим молодым женщинам, которые любят искателей приключений, но не понимают, почему те не двигаются дальше, чтобы стать Воинами, Любящими, Царями.


Вот это важно, стадия Питера Пэна, на которой можно застрять на всю жизнь, отказавшись взрослеть. Вроде бы в психотерапии или психологии она так и называется - стадией Питера Пэна.

И, конечно, отличная идея – это начать зарабатывать, подрабатывать. Элдридж приводит примеры как он и другие работали на сборе картошки а также ремонтом для церквей. Мне самому сильно не повезло с этим пунктом также – рос в 90-е и возможности подработать не было от слова вообще: все заводы в городе закрылись, взрослые мужики сидели без работы, ее просто не было, как когда в лесу нет грибов, то их нет.

Понятно, что дети богатых родителей имеют проблемы со стадией Ковбоя в том плане, что стимулов к труду мало, деньги не ценятся, все есть. Плюс приключения их обычно не включают в себя труд по тем примерам Элдриджа, курорты All inclusive не дадут возможности.
Одной из задач путешествий на природе является возможность подростку обнаружить тот факт, что мир не крутится вокруг него, что есть естественная логика вещей. Ты не можешь в жизни перезапустить компьютерную игру после того как тебя убили…

Написал много, пора заканчивать, не все же перечислять что есть у Элдриджа – он пишет еще и о содружестве мужчин, о обучении элементарным навыкам ремонта, о поиске наставников и советчиков, кому надо то сам прочитает. Интересно то, что когда Элдридж понимает, что его сын успешно проходит стадию Ковбой, то идет инициализация в присутствии уважаемых сыном людей, своего рода посвещение:

Затем настала очередь двух подарков, снова от сообщества мужчин. Первым стало помповое ружье двенадцатого калибра «Remington 870». О, как много говорит это сердцу юноши: «Теперь ты вооружен и опасен — как и должно быть. Ты владеешь этим оружием». Это также ему говорит: «Теперь ты входишь в наше сообщество», так как ружье подразумевает, что отныне юноша будет охотиться вместе с мужчинами. Следующим подарком был меч.

Для нас меч — это символ мужской силы. Возможны и другие символы, но для нас это оружие, которое обращается к нашим сердцам и к сердцу получающего его от нас юноши (мы также дарим мечи мужчинам постарше, никогда не проходившим инициации). Ввиду огромного значения этого символа выбор меча очень важен. Он должен быть настоящим. Это подарок не мальчику, а юному мужчине. Он должен быть смертельно опасным — как и подлинная мужественность. Он также должен быть благородным, как подлинная мужественность, ведь вручение меча в этом возрасте — призыв к будущему Воину и Царю. В случае Сэма мы решили выбрать меч Арагорна из «Братства кольца». Сэм любит эти истории, чувствует особую привязанность к Арагорну, хочет ему подражать. Но мы не подарили Сэму «Андрил» — меч, которым Арагорн владеет в качестве Царя. Мы подарили ему меч Арагорна-Рейнджера — оружие, которое он носит в начале истории, ведь Сэм перешел именно на эту стадию. Теперь он — Рейнджер. И он любит свой меч. Мужчины встали в круг, и мы помолились за Сэма. Потом был праздничный торт.


Теперь о эзотерике.

Я – участник Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику. Были и другие “походы”. Хотел бы привести несколько примеров:

Пример 1. Может, кто-то слышал о таком авторе как Джэк Керуак, важнейшем из представителей культуры битников, у него есть известная книга “В дороге”. Но вот что интересно, так это то что он также написал книгу “Бродяги Дхармы” где очень видно, как он был заряжен на эзотерике, практиковал буддизм (тибетский где нет одержимости брахмачарьей, она им не подходила).

Так вот, по книге “В дороге” видно, как они туда-сюда “скакали”. Он все время куда-то путешествует, типичный Ковбой. Также из каждого угла высвечивает незрелость, незавершенность. Например, он приехал к другу и тот предложил ему “Пойдем покидаем ножи”. “Да, пойдем”. Пошли взрослые мужики покидали ножи в дерево. Или когда он приезжает к другу и жена последнего начинает тупо рыдать, а он не понимает. Да она рыдает, так как понимает, что ее муж, который с трудом нашел работу и зарабатывает на проживание (есть еще маленький сын) сейчас … УЙДЕТ В ДЕТСТВО, в загул с дружком. Ну такое вот поведение, нормальное для подростков, для Ковбоев. Присутствовал также и труд, чтобы прокормиться, были моменты когда Джэк голодал из-за отсутствия денег.

Я уже писал, что САМ человек допустим может этих вещей просто не видеть, не понимать и не осознавать. Но другие-то могут видеть… Отдельно идут психологи, психотерапевты и Ко. Я у одного психотерапевта читал, что он по тому как женщина переступила порог, дошла до стула, как его отодвигала, как села, какую заняла позу, как начала смотреть… он уже знал, ЧТО ЗА ПРОБЛЕМА, на что она будет жаловаться. В настоящей западной гештальт-терапии очень серьезные требования к докторам по уровню классификации и умению анализировать пациентов. Они буквально по мелочам, по намекам распишут человека. ЧТО ГОВОРИТЬ о таких автобиографических книгах как “В дороге”… Я почти уверен, что многие психотерапевты просто скажут:

Он застрял в стадии Ковбой”,

Не вырос. Или упомянут … Питера Пэна, догадайтесь в каком контексте. Он ведь еще и бухал по черному, умер в 47 лет, не смогли остановить кровотечение из-за цирроза печени.

Но ведь сам автор о себе дай-то бог был какого мнения, он ведь буддист, интересуется духовностью. Его одержимость эзотерикой видна по “Бродяги Дхармы”, таких и у нас еще поискать надо. Он СУДИТ других людей, делает “выводы”, считает себя ВЫШЕ. И вот он, допустим, начнет учить жизни психолога или психотерапевта, а тот видит, что его учит Ковбой… Не Царь, не Мудрец, даже не Любящий, а ... Ковбой. Вот этого многие не понимают, что психотерапия и психология КАК НАУКИ сильно выросли и у них много способов определить уровень человека, какими бы системами они не пользовались. Вот еще наглядный пример: однажды у нас останавливалась на пару дней тетя с 15-летним сыном. Они жили в провинции, небольшой городок. Так он вышел во двор потусоваться и когда вернулся, то был впечатлен уровнем развития пацанов, так и сказал какие они развитые. Тем пацанам было лет 10-12, он с ними тусовал… Тут нет ничего плохого, просто это реальность, такая какая она есть. Также реальность это то, что эзотерика зависит от психотерапии, нравится кому-то данный факт или нет.

Пример 2. Я читал книгу “Откровенные рассказы Странника духовному своему отцу”. Сама книга хорошая, про ее существование вычитал у Петра Успенского в “Новая Модель Вселенной”. Тогда я о психотерапии ничего не знал, но вот читая Странника прямо так было видно, что он как большой ребенок. Нет сомнения как его проанализировал бы психотерапевт и психолог. Плюс у него ведь было детство явно проблемное: родители умерли, воспитывал дедушка (тут плюс), но вот старший брат был злой и однажды спихнул его с печи, из-за этого ребенок стал инвалидом. И вся его поздняя зацикленность на Боге, это ведь напоминает поиск Отца, для которого он бы стал Возлюбленным сыном. И аналогично Керуаку наш Странник туда-сюда ходит, ходит, ходит… Очень напоминает стадию Ковбоя.

Пример 3. Это книги Карлоса Кастанеды. Посмотрите, как коварно написал Карлос свои книги, в которых черным по белому видны:

- Инициатор. Папка Дон Хуан.
- Приключения. Одни “турпоходы”, приключения как с папкой, так и самому. Плюс приключения в измененных состояниях сознания.
- Труд. Этот главнейший фактор также присутствует, Карлосу приходится трудиться, выполнять задания и наставления папки Дона Хуана.

Это как раз ВСЕ ТО о чем … мечтает “незавершенный мужчина”. Чтобы был инициатор, были приключения и труд для стадии … Ковбоя. Вот книги Кастанеды и стали отдушиной для тысяч и тысяч как американских так и позже наших “незавершенных мужчин”. В США многие даже бросались на поиски “своего Дона Хуана”, который посмотрит на них особенным взглядом и предложит стать Волшебником. Или заманит на путь Волшебника, будет заниматься ими, как папка…

Только вот КТО этот самый Волшебник? Не Царь ли в классификации Элдриджа?


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Затойчи писал(а):valeov,
Было интересно почитать и с психологической точки зрения возможно это интересно но причем здесь эзотерика?


Начал отвечать выше в данном посте на этот ваш действительно очень важный вопрос:


При чем тут эзотерика?



Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Птаха писал(а):Надеюсь, когда Вы исчерпаете все возможности познавания в ключе Элдриджа, можно будет попытаться обсудить книгу Мирры Ришар "О воспитании".


Это вы априори ставите Мирру Ришар выше. Еще не факт кто из них глубже. Элдридж ничего особо не выдумывает, он опирается на многовековую мудрость и науку психологию и психотерапию, сам психотерапевт.

Мирра Ришар же пишет все вроде правильно, хорошо, но это для индусов что-ли, или для божьих одуванчиков. Плюс в ее книге нет особо о воспитании, у нее о развитии некоторых качеств. Про те же качества, о которых пишет Элдридж, у нее нет. Да и это ведь не труд великий, а видимо компиляция ее ответов.

Затойчи писал(а):Насчет Роулинг она описала все верно.


Ну что она написала верно? :shock: :shock: :shock: Читайте первый пост, ребенок НУЖДАЕТСЯ в удовлетворении потребностей Любви, Безопасности, Уважения. Гарри Поттер имел там огромные минусы, не плюсы и не ноль, а минусы. Но вот в школе он себя показывает деловым и так далее. Это не научно, с таким детством он должен был бы быть жутким кошмаром.

Вы любите спорить, про это я напишу в следующей стадии - о Воине.

DropGen писал(а):Лучшее воспитание - его отсутствие.


Да, и лет в 15 быть недоразвитым по сравнению с остальными. Это круто.
17 ноя 2020, 19:07  ·  URL сообщения

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

valeov писал(а):Ну что она написала верно?

Роулинг как не странно понимает в магии больше чем все пишущие на форуме не смотря на то что это сказка .
Вы продолжаете не понимать что предлагаете создавать " Сверх-Я" и здесь отец важен он создает подсознательный образ бога и не спорю что это нужно
для общества. Индивиду тоже кажется что он выигрывает но по сути он фактически раб. Его судьба ходить на работу, хорошо работать и помогать консьержки выносить мусор .
Это сон и методика погружения в него с формированием ЧСВ.
Я понимаю что человек живет в обществе, ему нужна зарабатывать и делать карьеру и это не избежно как смерть.
Но мы ставим задачу преодолеть это " неизбежное"
Здесь важно понятие хаоса, если система устойчива то эволюции не произойдет человек должен потерять устойчивость и начать действовать применяя волю
Еще раз советую проанализировать жизнь великих людей и убедиться что в детстве они были несчастливы и у них не сформировалась "любовь " зато они осознали что все зависит от
них. Нужно побудить внутреннюю волю и перестать быть говном которое плывет по течению жизни.
Это безжалостна и единственным критерием является смерть
18 ноя 2020, 05:45  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2144
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 445 | 295
Профиль   Сайт

 

Добирание

Вот мы рассмотрели стадию Ковбой и я хотел бы акцентировать ваше внимание на исключительно важном факторе – это фактор добирания. “Незавершенный мужчина” пытается как бы “добрать” недополученное, часто сам того не осознавая. Вот возьмем сыновей Элдриджа: он проводил их через эти стадии, они их завершали подростками как бы “вовремя”. Но вот “незавершенный мужчина” лишен этого, он начинает часто наугад и по инстинкту добирать САМ. Например, так:

phpBB [media]


Или так:

Изображение

Или как я уже приводил хороший пример, может, лучший так:

Изображение

Но сам Джон Локк явно не осознает, что ДОБИРАЕТ он стадию Ковбоя и Воина. Вот что Элдридж пишет о Теодоре Рузвельте:
Биографию Теодора Рузвельта стоит прочесть. У него было выхолащивающее мужскую душу детство — он рос разжиревшим избалованным сынком богачей, да еще и со слабым зрением. В детстве мать одевала его в девчоночьи платья. Взрослея, он понял, что ему необходимо развиваться в качестве мужчины, понял, что ему нужна инициация. Он расстался с рафинированной культурой элиты Восточного побережья и направился на Запад, где купил ранчо на территории, которая тогда называлась просто Дакотой15. Он начал жить на природе, ездить на лошадях, охотиться — не столько ради удовольствия, которое все это ему доставляло, сколько ради того действия, которое все это оказывало на его душу. В конечном счете он стал охотником на крупных африканских животных, стреляя в слонов и львов за считанные мгновенья до своей неминуемой гибели. На примере своих охотничьих приключений Рузвельт показывает, как он развивал в себе мужскую отвагу и силу духа:
На охоте выслеживание и добыча дичи есть, в конце концов, лишь часть целого. Свободная, самостоятельная, полная приключений жизнь.... дикая природа вокруг, грандиозные пейзажи... вместе все это придает занятию охотой особое очарование. Выслеживание добычи — один из лучших национальных видов спорта, он развивает ту энергичную мужественность, отсутствие которой у нации, как и у отдельно взятой личности, не искупается наличием любых других качеств. Благодаря привычке и постоянным упражнениям в самообладании... [охотник] должен полностью владеть своими нервами... Первые два-три оленя, которых я увидел в своей жизни, вызвали у меня «охотничью лихорадку», но после того как я набрался опыта с обычной добычей, у меня не бывало никакой «охотничьей лихорадки» даже с добычей опасной. В моем случае преодоление этого «недуга» стало результатом сознательных усилий и твердой решимости его преодолеть. Людям с более удачной нервной конституцией вообще не нужны такие целенаправленные усилия — чем, возможно, доказывается, что среднему человеку может больше пригодиться мой опыт, чем опыт людей исключительных.

Пусть читатель, который считает себя «средним» человеком, особо отметит то, что Рузвельт — мужчина, боровшийся с лишним весом, имевший слабое зрение, не прошедший никакой инициации у своего отца — смог самостоятельно развить в себе такую уверенность, которую мы видим у Давида перед схваткой с Голиафом. Он отправился в путь, и сам нашел для себя инициацию, и ее прошел. Слишком много знакомых мне мужчин не прошли стадию Ковбоя, а значит, скорее всего, своим сыновьям они тоже не помогут ее пройти. Поэтому нам нужно вернуться назад и начать с того места, где мы остановились, двигаясь так же целеустремленно, как и Рузвельт. Он, кстати, в дальнейшем стал Воином, потом Любящим и — на мой взгляд — хорошим Царем, и все это было заложено в нем на стадии Ковбоя.

ПО АНАЛОГИИ, почему не может быть так что участники Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику не поступают АНАЛОГИЧНО Джону Локку. Это следует из Закона “Что вверху то и внизу”. Почему нет?

И действительно тогда ВАЖНЫЙ ВОПРОС состоит в том, ЧТО ЭТО ТО САМОЕ что пытается добрать человек, полезший в эзотерику?
18 ноя 2020, 07:45  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 155
Благодарности: 24 | 53
Профиль  

 

>ЧТО ЭТО ТО САМОЕ что пытается добрать человек, полезший в эзотерику?

Ну, наверное,человек понимает, что предлагаемые ему обществом смыслы существования -- искусственны:
ты можешь научиться стрелять в слонов (только если "слоны" не палят в тебя из ружей в ответ), ездить на лошадях и т.п., но это не даст понимания того, зачем ты здесь. Охотники, даже самые смелые, отважные и удачливые, в итоге умирают от болезней, старости.

Так же, как умирают рождённые человеком дети, осчастливленные им женщины и т.п.

То же касается "опытных психологов",это те же проводники, инструкторы по каякам, просто в немного более ментальной сфере, короче, ремесленники, которые нашли способ скоротать отведённое им время.

Вокруг вас вращается ворох временных явлений, которые сегодня есть, а завтра их нет,
как и вас самих. Вопрос в том, а зачем вам в этом ворохе участвовать?
И как увидеть, чем мы являемся, а чем -- нет?

Ни один психолог на этот вопрос не ответит, кстати. Вот Кастанеда пытался ответить,
устами дона Хуана,но там ответ был на функциональном уровне: мир устроен на самом деле так,
наше высшее предназначение в нём -- учиться. Это не ответ, в конечном счёте,
а откладывание ответа, но он предполагает более широкое понимание того, чем
человек является, и чем он не является, что может и должно быть отброшено.
18 ноя 2020, 08:54  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2573
Благодарности: 3739 | 488
Профиль  

 

Sunray писал(а):Настоящих Людей вообще-мало
Как мужчин так и женщин
С ними как-то удивительно спокойно, комфортно, тепло
Так понимаю-у них биополе Здоровое

Если состояние человека, зависит от внешнего..это и есть путь страдания..

Спокойно легко и комфортно..всегда и стабильно, вне зависимости от внешнего окружения.
18 ноя 2020, 13:17  ·  URL сообщения

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

DropGen писал(а):Почему сразу обезьяну? Нет социума - нет проблем. Как раньше колонисты жили... Как жили индейцы или бедуины... Дело не в социуме, а скорее в генетике населения. В организменном интеллекте. В том же могучем подсознании.

Обезьяны тоже общественные животные и живут стадом с вертикальной структурой где правят альфа самцы, у шимпанзе такой один у орангутанов целых три особи политбюро.
В стаде постоянная борьба и ученые наблюдали у шимпанзе целые заговоры когда самцы сговаривались разодрать вожака. Все как у "людей", общественная организация это не прерогатива человека.
Генетика конечно важна но по большому счету дело в доминанте, какая часть мозга будет управлять всем остальным.
Если это будет лимбическая система то это животное, если доминируют высшие отделы мозга то это человек.
Лимбическая система и есть подсознания и задача человека взять это под контроль.
Человеческая история началась с того момента когда он надел набедренную повязку и объявил табу на некоторые животные действия и тем самым создал волевые высшие отделы мозга
18 ноя 2020, 15:03  ·  URL сообщения

DropGen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 559
Благодарности: 4 | 40
Профиль  

 

Я – участник Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику. Были и другие “походы”. Хотел бы привести несколько примеров:

У вас от эзотерики лишь ссылки да книги. Исследования в итоге вылились в трактаты того, что типично и заезжено всеми психологами мира.
Без обид, я вас ничем не лучше, скорее хуже в том что не оставлю ничего толкового.
Да, и лет в 15 быть недоразвитым по сравнению с остальными. Это круто.

Вы за себя говорите?
Я говорил за себя, и недоразвитым я не рос.
Они ничего не дают. Воспитывать равно муштровать, делать из него стереотип, вживлять в него пороки общества, лишая свободного мышления. Как видите, свободномыслящих остались лишь единицы.
Скорее даже так скажу, воспитывать не равно обучать. Так что ваш стереотип тут не прокатит. По крайней мере для моей психики.
Обезьяны тоже общественные животные и живут стадом с вертикальной структурой где правят альфа самцы, у шимпанзе такой один у орангутанов целых три особи политбюро.

Как давно наш многоуважаемый Затойчи стал путать людей и обезъян?


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Объясню чтобы поняли. Я вижу в воспитании просто напросто муштру. Туда не ходи, там не сри, это не делай, это делай.
Сравнивая с обучением, когда ставишь в пример себя ребенку. Воспитание это Эгоизм родителей.


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
В итоге в самых порядочных семьях, где постоянно "каркают" над ним с детства, в частых случаях я наблюдал картину полного отсутствия самостоятельности, когда подросток попросту ничерта не делает пока не дашь ему ожидаемого им пинка. Никакой инициативы, как служба в армии в сравнении. То есть полное отсутствие самостоятельности, которая есть самое необходимое качество чтобы быть человеком, а не "мартышкой Затойчи".


Добавлено спустя 44 секунды:
"Мартышка Затойчи" это как Мартышка Дарвина*, не обида.
18 ноя 2020, 17:31  ·  URL сообщения

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

DropGen писал(а):Объясню чтобы поняли. Я вижу в воспитании просто напросто муштру. Туда не ходи, там не сри, это не делай, это делай.
Сравнивая с обучением, когда ставишь в пример себя ребенку. Воспитание это Эгоизм родителей.

Если внимательно почитаете мои писульки то наверное поймете что я говорил об этой проблеме.
Затойчи писал(а):Проблема в инерции, самое главное и определяющая воздействия это родители в период от нуля до семи лет. Личностные свойства передаються как по цепочки и представляют из
себя механическую инерцию. Не чего нельзя сделать после семи лет, основные свойства заложены.

Но вы должны понимать что произойдет если этого не делать. Вы наверное слышали об эксперименте Акбара, суть его была попытка определить на каком языке заговорят люди если их
не обучать. Взяли двух братьев близнецов и изолировали их от мира, их кормили немые слуги и .... они выросли. Ходить они не могли(Туда не ходи), естественные нужды они отправляли прямо на месте и ползали в дерьме(там не сри),они были крайне агрессивны(это не делай) и конечно не на каком языке они не заговорили и умерли в 24 года
Если хотите примеры по ближе поинтересуйтесь темой " румынские дети" , при режиме Чаушеску экономическая ситуация в стране была чудовищна и было много отказников и их
прямо сваливали в одну палату мыли из шланга и не кому они были не нужны. После революции это вскрылось и на западе есть много исследований что представляли из себя эти дети и
сколько средств и усилий понадобилось чтобы вернуть им человеческий облик.
Но я с вами согласен, делается чудовищная ошибка и родителями и общественной системой. На определенном моменте воспитания нужна включать "Волю", научить человека к автономии но
делается все возможное чтобы этого не произошло

Это может произойти но случайно, еще раз советую обратить внимания на великих людей и понять что у них были проблеме и в семье и в школе.
19 ноя 2020, 05:23  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5986
Благодарности: 231 | 754
Профиль  

 

Затойчи,
Взяли двух братьев близнецов и изолировали их от мира, их кормили немые слуги и .... они выросли. Ходить они не могли(Туда не ходи), естественные нужды они отправляли прямо на месте и ползали в дерьме(там не сри),они были крайне агрессивны(это не делай) и конечно не на каком языке они не заговорили и умерли в 24 года


Нет на этого Акбара Гретты Тунберг! :mad: :mad:
19 ноя 2020, 05:49  ·  URL сообщения

Затойчи
Активный участник
 
Сообщения: 1133
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

DropGen писал(а):Как давно наш многоуважаемый Затойчи стал путать людей и обезъян?

Суть человека в устройства психического аппарата или называйте это душой. Наличия человеческого тела с двумя руками и ногами не делает его обладателям человекам без внутреннего содержания. и дело не в интеллекте или умения говорить.
Возьмите классический пример из психологии мальчика Виктора, несчастный ребенок даже фильм про него сняли. Во Франции в 1799 году был пойман подросток, выяснилась что его воспитала волчья стая, он вел себя как волк, интеллект у него работал потому что он выжил в лесу, человеческой речи у него конечно не было но он рычал
Вы готовы назвать это существо человекам ?
Наука не чего не смогла сделать что и подтвердила факт что после 12 лет сделать не чего нельзя что и подтверждает мою мысль об общественной инерции .
Да конечно нас воспитывают не волки, но какие возможности мы упускаем как мальчик Виктор, ему не доступна была речь при таком инерционном образование психического аппарата
И что вы из себя бы представляли воспитай вас инопланетяне? Кстати по легендам Гермес Трименигист был пришельцам с Сириуса, он прилетел на Землю с миссией и основал школы
Гермитиков где и передал свою психическую конфигурацию ученикам. В этом смысл посвящения и эзотерических линий, как родители детям так и учителя формируют своих учеников передавая не человеческие свойства дальше
«Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном» (Мф. 18, 1-4)



Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Гизма писал(а):Нет на этого Акбара Гретты Тунберг!

Это был могущественный повелитель и он мог себе это позволить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акбар_I_Великий
19 ноя 2020, 05:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100