Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Философия сознания

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

ScrewUp
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3183
Благодарности: 76 | 405
Профиль  

 

Каждый знает, что он индивидуальный сознающий субъект. То есть пространство в одном сосуде. И у него нет доступа к пространствам в других сосудах.
Таким образом, в мире, каким мы его знаем, не может быть Единого Я.


.. это очень странное заявление..
.. это мышление не по восточному..
.. я бы сказал.. христианское..
03 июн 2020, 11:09  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

А почему мы должны мыслить по-восточному. Индусы сами объявили свои древние писания высшим авторитетом. Как и евреи. Все последующие писания индусов - это комментарии и подстройка под древние писания без их критического осмысления.

Есть опыт. Десятилетиями я смотрел через глаза и слышал через уши этого тела. И ни разу я не вращал вселенные.
03 июн 2020, 12:34  ·  URL сообщения

ScrewUp
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3183
Благодарности: 76 | 405
Профиль  

 

А почему мы должны мыслить по-восточному. Индусы сами объявили свои древние писания высшим авторитетом. Как и евреи.


.. но это ты восточный ник взял.. а не я..
.. а мыслишь как мормон.. зачем такое.?
03 июн 2020, 12:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

На уровне индивидуального сознания в голове мы не находим ничего субъективного. Содержание индивидуального сознания основано на восприятиях органов чувств, и конечно же в нём нет субъекта, который ими не улавливается. Таким образом в нашем собственном сознании тело - это просто набитая кукла без какого-либо субъекта внутри.
08 июн 2020, 08:46  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Возможно, действия происходят без моего участия. Но воспринимаю именно я. Органы чувств передают мне разные виды информации, и все они оказываются доступны мне.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Давайте представим, что у меня есть восприятие, но нет тела.
26 окт 2020, 15:36  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Думаю, что лучше всего обратиться к собственному опыту.
Я - наблюдатель, воспринимающий объекты.
Я не затрагиваюсь ими и остаюсь самим собой.


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
У меня нет формы. Я - ничто в предметном плане.


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
В этом направлении проводили исследование Дуглас Хардинг и Ричард Ланг.


Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Всё что мы можем сделать - это познать себя как наблюдателя.
Для этого предлагается наблюдать.
Наблюдение производится с целью разотождествления.
Мы разотождествляемся с тем, что наблюдаем.
Поэтому Ошо и советовал наблюдать за телом, мыслями и эмоциями.

Наблюдение за чувством "я", предлагаемое Раманой и Нисаргадаттой - это смотрение на само отождествление.
Ведь это чувство "я" существует благодаря отождествлению с телом.
Без чувства "я" я существую как сознающий, как я сам.
Мне не нужно чувство "я", чтобы быть собой.


Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Итак, я хочу вернуться к тому, с чего я начинал свой путь - к осознанности.
К внимательному наблюдению за телом, умом, эмоциями и чувством "я".
10 ноя 2020, 22:36  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1699
Благодарности: 111 | 141
Профиль  

 

Сознание в покое“ не осознаёт себя. Оно начинает осознавать себя только когда возникает это внезапное переживание „я есть“, безличное ощущение осознания. И тогда „Сознание в покое“ превращается в „Сознание в движении“, Потенциальная энергия становится текущей энергией. Нет двух сознаний или энергий. Из Потенциальной энергии не возникает ничего отдельного… Этот момент наука называет Большим взрывом, а мистик называет его внезапным рождением осознания
Википедия.
И рожденное сознание погаснет в момент смерти тела, и вся Вселенная. Вопрос в том, чтобы не допустить смерть не от старости, которую я определяю в 90 лет. Это жизненный цикл. Допустим жизнь прерывается, кого-то, кто явился первопричиной создания общего поля сознания всех живых существ Вселенной, без квантового перехода. Тот творец, когда он родился и кто он. Он что бессмертный, куда он денется после 90 лет? Улетит из Вселенной?


Добавлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Amitashi писал(а):Итак, я хочу вернуться к тому, с чего я начинал свой путь - к осознанности.
К внимательному наблюдению за телом, умом, эмоциями и чувством "я"

Без индивидуальности нет восприятия объектов наблюдения. Наблюдение за мыслями позволяет понять где воображаемая реальность, а где действительная, и получить большую осознанность. Диссоциация нужна от потока сознания, может ума, который занимается постоянным выстраиванием внутренней картины мира, логированием поведения объектов и поиском вариантов взаимодействия. Это же 2 разных пути. :stop:
11 ноя 2020, 06:50  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

SariTa писал(а):Сознание в покое“ не осознаёт себя. Оно начинает осознавать себя только когда возникает это внезапное переживание „я есть“, безличное ощущение осознания. И тогда „Сознание в покое“ превращается в „Сознание в движении“, Потенциальная энергия становится текущей энергией. Нет двух сознаний или энергий. Из Потенциальной энергии не возникает ничего отдельного… Этот момент наука называет Большим взрывом, а мистик называет его внезапным рождением осознания

Это цитата Рамеша.
Здесь следует отметить, что под сознанием Рамеш и его учитель Нисаргадатта понимали способность осознавать, а не Я. Я может осознавать мир, когда есть тело и органы чувств. Если нет этой системы, через которую можно воспринимать, то Я не воспринимает, но и не исчезает. Оно вечно.

Нисаргадатта даже говорил о материальной природе способности осознавать. Он говорил, что это как некий огонь, возникший из соков пищи. Но он всегда подчёркивал, что вы не являетесь ни телом, ни сознанием (способностью сознавать).


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
SariTa писал(а):Он что бессмертный, куда он денется после 90 лет? Улетит из Вселенной?

Он не принадлежит проявленной вселенной.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
SariTa писал(а):Это же 2 разных пути.

Это один и тот же путь. Через наблюдение происходит разотождествление.
11 ноя 2020, 09:28  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1699
Благодарности: 111 | 141
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Он не принадлежит проявленной вселенной.

Типа аватара?
11 ноя 2020, 19:54  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Аватар рождается во вселенной.
А То - нерождённое.
11 ноя 2020, 22:09  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1699
Благодарности: 111 | 141
Профиль  

 

Речь про энергию, что ли? Не встречала такого в эзотерике. Существование аватара, который нас погубит (типа сатаны) еще реально.
12 ноя 2020, 05:17  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Нет, это не энергия.
Энергия появилась после.
12 ноя 2020, 10:23  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Я – индивидуальный сознающий субъект, воспринимающий мир через органы чувств тела. Мир объективен, независим от моего сознания.
В этой жизни я связан с телом и наблюдаю мир через его органы чувств. Другие субъекты также связаны с телами. Тело - это одежда, средство передвижения и восприятия для души.

Сознание отражает объективный мир в виде образов. Сознание имеет материальную природу. На него влияют вещества и физические воздействия. Объективно сознание является мозгом. Субъективно это сфера образов.

Но я не являюсь сознанием/мозгом. Сознание/мозг существует для меня, является мне. Я воспринимаю содержание сознания/мозга: отражения объективного мира, субъективные образы (воображение, сны, галлюцинации), память.

Существую ли я вне тела? Вне физического тела я окутан телом тонким, в котором я могу существовать в тонких мирах, с помощью него я могу опять родиться в физическом мире. Моя индивидуальность может сохраняться миллионы лет благодаря тонкому телу, ограничение которого делает меня индивидуальным субъектом.

Вне тонкого тела нет границ между тобой и мной, нет индивидуальных субъектов. Это уже состояние неиндивидуальности, где есть только Высшее Я или Дух.


Добавлено спустя 1 час 20 минут 48 секунд:
"Марксистско-ленинское решение основного вопроса философии — совершенно ясное, категорическое, не допускающее никаких отклонений от материализма. Исчерпывающую формулировку этого решения даёт товарищ Сталин в своём гениальном произведении «О диалектическом и историческом материализме».

«В противоположность идеализму, — указывает И. В. Сталин, — утверждающему, что реально существует лишь наше сознание, что материальный мир, бытие, природа существует лишь в нашем сознании, в наших ощущениях, представлениях, понятиях, — марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания, что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия, что мышление есть продукт материи, достигшей в своём развитии высокой степени совершенства, а именно — продукт мозга, а мозг — орган мышления, что нельзя поэтому отделять мышление от материи, не желая впасть в грубую ошибку». (И.В. Сталин, Вопросы ленинизма, 1952, стр. 581).

Идеалистический ответ на основной вопрос философии прямо противоположен как науке, так и здравому смыслу и смыкается с догматами религии. Одни идеалисты (Платон, Гегель, Беркли, богословы всех религий и т. д.) без всяких околичностей апеллируют к идее бога, сверхъестественного, мистического начала. Другие представители идеализма (махисты, прагматисты, семантики и прочие и прочие) приходят к тем же положениям религии посредством запутанных гносеологических рассуждений. Так, отвергая всякие якобы «внеопытные» постулаты и признавая реальным лишь сознание самого философствующего субъекта, они неизбежно приходят к солипсизму, т. е. к отрицанию реального существования всего окружающего мира, существования чего бы то ни было, кроме сознания философствующего субъекта. А заходя в этот тупик, они неизбежно взывают к «спасительной» идее божества, в сознании которого и растворяют весь мир и индивидуальное сознание человека со всеми его противоречиями.

Как бы ни различались между собой идеалистические теории, существенной разницы между ними никогда не было и нет.

Идеалисты всех времён и всех стран всегда твердили и твердят одно и то же, признавая за первооснову всего существующего сознание, дух, идею, а материальные тела и всю бесконечную природу, действительность объявляя вторичным, производным от сознания.

Всякий здравомыслящий человек, не искушённый в «тонкостях» идеалистической философии, встречаясь с подобного рода утверждениями идеалистов, недоумевает: что за вздор, как можно в здравом рассудке отрицать реальность существования окружающего внешнего мира и всей вселенной? И недоумевающие вполне правы: идеалистические бредни мало чем отличаются от бреда сумасшедшего. В этом отношении В. И. Ленин сравнивает идеалистов с обитателями «жёлтых домиков» (т. е. психиатрических лечебниц).

Гносеологические корни идеализма заключаются в противоречивости взаимоотношений субъекта (сознания) и объекта (бытия). Как бы ни был противоречив процесс познания, в нём отражается реальный, вне нас и независимо от нас существующий материальный мир и что наше сознание — лишь слепок, снимок, отображение вечно существующей и развивающейся материи, — при забвении этого главного многие философы, запутавшись в гносеологических противоречиях, бросаются в объятия идеализма".

П. Т. БЕЛОВ


Материализм прав и в том, что мир объективен, независим от сознания, и в том, что сознание материально и отражает мир. Но он неправ в том, что субъект материален в смысле вещественности. Хотя если понимать под Материей (Матерью) всё что есть, не придавая ей однозначного значения вещественности, то тогда и субъект материален.
19 ноя 2020, 09:27  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Ничто не отменяет факт индивидуального субъективного восприятия.
Поэтому у адвайты и буддизма большие проблемы.
20 ноя 2020, 17:27  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Изображение
Понравилось на Ютубе: "Я не парень и не девушка, более того, я даже не это тело и не это сознание [показывает на голову].".
При всей фриковости, очень верно подмечено!
23 ноя 2020, 13:15  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, nick, WIQ, Yandex [Bot], Виктор-FBU


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100