Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

sergeys писал(а):Если все время быть осознанным, то можно контролировать и автоматические реакции, вносить свободу выбора и на уровень подсознания. Сложно, конечно, но можно. Бессознательное же, естественно, придется терпеть, принимать или отвергать. Но и это вполне можно делать осознанно, то есть свободно. Осознанность и есть свобода. Свободный выбор -- это выбор осознанный

А чем отличается выбор осознанный от сознательного..?

_Zlata_ писал(а):так какой смысл и польза

bstr писал(а):Выдать тираду и закончить максимой - подтвердить свою правоту,
возвести в ранг принципа всеобщности.

И Я — прав! Потому, что хвойный лес всегда зелёный и завтра
дожжь будет потому, что небо вверху, а я - внизу...)))

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Евгений Геннадьевич писал(а):А чем отличается выбор осознанный от сознательного..?

Чем осознанный пионер (первый) отличается от сознательного?
Осознанный идёт первым, сознательный - куда комсомол скажет...)))

bstr писал(а):Выдать тираду и закончить максимой - подтвердить свою правоту,
возвести в ранг принципа всеобщности.

это лозунги и звон)) я об этом и пишу))


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
sergeys,
покручу, что ты написал...
не хочу комкать - а времени нет много))

Злата.
Спасибо.

Дата на календаре

Я заблудился
На календаре
Какая, где и почему
Выходит дата
И почему в холодном декабре
Должно закончится
Что началось когда то?

И почему
Начавшийся январь
Быть должен в чём то
И светлей и лучше
И почему простынувшая тварь
Должна в нём видеть
Свой счастливый случай?

Я заблудился на календаре
Чем различаются отмеченные даты
И почему в грядущем январе
Должно всё быть
Не так, как шло когда то?

Кругом зима
И не видать ни зги
От пляшущего в окна снегопада
Так почему от стынущей тоски
Должна избавить
Следущая дата?

Евгений Геннадьевич,

bstr совершенно справедливо, хоть и в шутливой форме, расписал отличия

2. Сознательным называют человека, поведение которого основывается на понимании и строгом выполнении правил, требований.
Сознательный член общества. | Сознательное отношение к труду, к своим обязанностям. | Сознательная дисциплина.

3. Сознательными называют чьи-либо действия, если они совершаются кем-либо с очевидной понятной целью и человек, который их совершает, знает, что он хочет.
Сознательный поступок, выбор. | Сознательная ложь. | Сознательный отказ от чего-либо. | Сознательное участие в чём-либо. | Сделка должна совершаться на основе сознательного волеизъявления сторон.

то есть, "сознательный выбор" - это результат чисто рациональных, рассудочных действий. Сознание, конечно, в нем присутствует тоже, но оно - всего лишь один из ингредиентов. В осознанности же никакой рациональности нет. Никаких размышлений, анализа или синтеза, приверженности каким-либо идеям или желаемой, "очевидной и понятной цели". В осознанном выборе есть просто свидетельствование этого выбора. Без оценок и размышлений. Осознанность в нем просто присутствует. И все

_Zlata_,

Вот, к примеру, пишет человек такие пышности:

Не хочется уходить в разборки - мало кто там чего написал и зачем...

Давай, лучше покрутим принципы единства и "что вверху - то внизу". Они - взаимосвязаны, так что прямо вместе их и возьмём. Смысл этих принципов может быть описательным и практическим. В практическом плане, и то, и другое - есть средство изменения. Изменения чего? Вот это - зависит от личных целей и КМ. Иначе говоря, есть вариабельность того, что назначить верхом, а что - низом. Соответственно, и смысл метафоры изменится.

В качестве примера - вспомни Пелевинского "бога с мигалками" (далее БСМ) и соответствующую небесную иерархию, напоминающую зону сильно усиленного режима. БСМ - это "верх", порождающий и одновременно порождаемый отношениями "внизу".

Но это - только одна из возможных проекций принципа. Можно то-же взять по-другому. Положим, нам не важны общественные отношения. А важен собственный геморрой в прямом смысле. Тогда, возможно, принять геморрой за "низ", а свой, условно говоря, "чайник" - за верх. Тогда - геморрой влияет на чайник, вызывая в нём некие изменения (возможно, страдательного толка или там, скажем, сновидения и переживания). Из принципа также следует что возможно и обратное действие - изменение геморроя при изменении работы "чайника".

Ну и другие варианты возможны в зависимости от личных целей и фокуса внимания.

Шумелка Мышь писал(а):Не хочется уходить в разборки - мало кто там чего написал и зачем...

вообще-то рассуждения без имен собственных - не разборки))ну бог с ним..

Иначе говоря, есть вариабельность того, что

назначить верхом, а что - низом. Соответственно, и смысл метафоры изменится.

если речь идет о "назначить" - то это уже не универсальный закон. "Что вверху то и внизу" или "Сансара есть нирвана" - тут "назначили"
без нас.(()
Как такие "назначения" могут обслуживать собственные хотелки .
Пример "назначения" банальным склокам статуса динамической медитации, а сексу без разбора и границ - тантрическому "познанию себя и мира"., а непреодолимую тягу к разборкам обряжают в тогу внутренней свободы и легкости бытия..
Или натягивание на свое непомерно раздутое эго индульгирующей максимы " Я есть То"))
Это не разборки, Шумелка, это анализ использования красивых догматических фундаментов разных религий и психологических законов для обслуживания своих проблем...
И все это диктуется якобы необходимостью изменений. Ростом, развитием. Движением к совершенству...

Так что с назначениями , на мой взгляд, нужно поаккуратнее..

Ну и другие варианты возможны в зависимости от личных целей и фокуса внимания.

это уже тогда работа с не универсальными законами.. Ибо им на наш фокус глубоко фиолетово...
так вижу сейчас...
Мы говорим несколько о разном..
Писк моего сообщения был как раз в том, что негоже подкручивать максимы ( прозрачные и конкретные ) под свои надобы..


Добавлено спустя 8 минут:

sergeys писал(а): Без волевого усилия человек и пальцем не пошевелит.

скажи, а как быть вот с этим: " и ни один волос на упадет с вашей головы без воли Его))
или "на все воля Твоя, но не моя")))

sergeys писал(а): Если все время быть осознанным, то можно контролировать и автоматические реакции, вносить свободу выбора и на уровень подсознания.

и где тут Его Воля? если ты своей осознанностью всем рулишь? и все контролируешь?
и зачем тебе Бог?


Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
эту несчастную осознанность затаскали до предела.. прям альфа и омега всего...

Шумелка, привет.

_Zlata_ писал(а):и где тут Его Воля? если ты своей осознанностью всем рулишь? и все контролируешь?
и зачем тебе Бог?

Злата, человек раскручивает гироскоп, Бог его переворачивает.

Пусть

Утром небо хмурится
И грозит дождём
По пустынной улице
Мы с тобой идём

Краны в небо просятся
Не летят пока
Пусть не с нас всё спросится
Пусть наверняка

За простыми смыслами
Бродит Благодать
Далеко ли близко ли
Сразу не видать

На пустынной улице
Если повезёт
Стерпится и слюбится
Просто дождь пройдёт...

_Zlata_,

И все это диктуется якобы необходимостью изменений. Ростом, развитием. Движением к совершенству...

Так что с назначениями , на мой взгляд, нужно поаккуратнее..

Я понимаю твою позицию. И сам видел такую «тантру». Да, такой футбол мне не нужен. Согласен. Тем не менее, мне кажется, что потребы нужно решать. Хреново когда потребы примитивные, грубые и деструктивные. Но и таковые тоже нуждаются во внимании. А что с ними делать? Под ковёр заметать - не выход. Либо «сжечь», либо трансформировать. Или есть другой вариант?

Ты, с одной стороны, говоришь, что чисто интеллектуальное воспроизведение некой «истины» не работает. И я с этим согласен. Не работает. Работает её манифестация собственной жизнью. И тут мне непонятно как я могу нечто манифестировать, если не воспринимаю это как абсолютную личную надобу… даже те то, что надобу, а необходимость.

Шумелка Мышь писал(а): И тут мне непонятно как я могу нечто манифестировать, если не воспринимаю это как абсолютную личную надобу… даже те то, что надобу, а необходимость.

я думаю, что полезно проверять "на вшивость" свою надобу и необходимость на соответствие пышным максимам..
в чистом ли виде твое проживание соответствует смыслу универсалии, в которой ты якобы сидишь.. или это симулякр))
Полезно будет разобрать мое НЕ ЗНАЮ.
очень круто "войти в долю" к Сократу ......неплохая компания, думаю...
но при близком и честном рассмотрении причин нахождения в столь крутой компании явствует не доминирование объективности и равно-удаления, а отсутствие ресурса веры и простой практицизм: экономия энергии для любого ЗНАЮ, рубежи которого необходимо защищать)))
поэтому ты видимо прав...


Добавлено спустя 2 часа 58 минут 40 секунд:

bstr писал(а):Злата, человек раскручивает гироскоп, Бог его переворачивает.

ты точно знаешь?

_Zlata_ писал(а):ты точно знаешь?

Ещё бы...
Хочешь рассмешить Бога — расскажи Ему о своих планах. )))

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

bstr писал(а): расскажи Ему о своих планах. )))

так ты о Его планах рассказал

Злата, человек раскручивает гироскоп, Бог его переворачивает.

_Zlata_ писал(а):так ты о Его планах рассказал

Ну, да.
От тебя, только, и слышно: "Надо покрутить.., я покручу...", -
а выворачиваешь всегда в одну сторону.
Подозреваю, что ты - богиня...)))

bstr писал(а):а выворачиваешь всегда в одну сторону.

в какую?