Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Ася
Участник
 
Сообщения: 82
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Nika,
хотела написать после твоего поста - инструкции для Кати, но потом увидела ответ Милы и подумала - подожду, может быть проникнешься... Нет, не вышло.
Ну и зачем, спрашиваю я себя, теперь ещё и мне о том же за Милой писать?
Тем более, что ты меня уже наверняка "распределила" к адептам/поклонниками Милы, потому даже и во внимание не захочешь принять.
А и ладно, всё равно напишу.

Nika писал(а):Как в американской юстиции стоит учесть, что всякое, сказанное вами слово, может быть использовано против вас. В случае с милапрес, непременно будет.

В юстиции оно, может и так. А для самопознающегося - что значит "против вас"? В чём ущерб?
Nika писал(а):милапрес всегда будет права. Никакие доказательства и очевидности не работают.

Снова, если для кого-то мои доказательства и очевидности не являются таковыми, то в чём здесь ущерб для меня? Почему я возражаю, чтобы для Милапрес картина мира (включая то, как она видит меня и мои "очевидности") была другой, чем она у неё есть?
Nika писал(а):Не исключено, что милапрес просто сетевой вампир.

Ну уж, от тебя не ожидала. Если ты даже хотя бы на чуть допускаешь такой вариант... значит тенденция в твоём отношении к Милапрес уже так усилилась, что вряд ли поколеблется в ближайшее время.

Тут делаю паузу и думаю: что ты увидишь за этими словами, как их растолкуешь?

Может быть, подумаешь, что я хочу "поколебать" твоё отношение? Нет. Во-первых, мне это не под силу. Во-вторых, я не возражаю против твоей картины.

Может быть, подумаешь, будто я считаю, что Милапрес всегда права, и я хочу тебе это доказать? Нет, я не считаю так - во-первых. Я просто вижу в ней живого, честного, открытого, искреннего, доброго человека. И меня удивляет и "режет слух", когда видят то, что видишь ты.

Я твоё видение не собираюсь исправлять, просто мне "режет слух" и я позволяю себе это высказать. Другой цели нет.
Nika писал(а):Если вы хотите обнаружить свои болевые точки. Милапрес хороший инструмент для этого.
К живой душе - как к инструменту???
У этой души тоже есть своя боль - ты разве её совсем не слышишь? Это не та боль, когда больно от чужих слов, это не те болевые точки о которых ты говоришь. У этой души другая боль, но я не нахожу слов, чтобы её назвать. Да и не нужно.
Мне осталось только сказать тебе, Ника, - обрати к себе, если можешь, сомнение в правоте. Уверена ли ты, что права в своих мнениях о Миле? Может быть, это какая-то твоя призма создаёт тебе твои впечатления?
А может быть, ты вполне довольна своими мнениями, и от них тебе самой не больно? Тогда и ладно, нечего дальше и говорить.


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Серёга,

я специальный аспирин не принимаю, если что.


Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
Ася писал(а):Почему я возражаю, чтобы для Милапрес картина мира (включая то, как она видит меня и мои "очевидности") была другой, чем она у неё есть?

Здесь ещё нужно поставить акцент на том, что до поры до времени чужая картина нам ясно не видна. Поэтому мы возражаем даже не чужой картине мира, а своей её интерпретации. Тогда и вовсе - на кого обижаемся? Кого судим? Свой образ только.
20 апр 2014, 06:14  ·  URL сообщения

Nadin
Активный участник
 
Сообщения: 1042
Благодарности: 8 | 11
Профиль  

 

algol писал(а):Nadin писал(а):
по теории просветленные не должны болеть.

Что за теория?
Почему не должны?

теория спонтанной ремиссии
читай здесь
http://vic-mih.livejournal.com/


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
и здесь - СИНДРОМ ПЕРЕНРИНА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0
20 апр 2014, 12:14  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2091
Благодарности: 1 | 2111
Профиль   Сайт

 

Какое дело просветлённому до теории спонтанной ремиссии?

Есть законы физического мира. Они для всех одинаковы, без всяких исключений.

Берём Ошо.
Вегетарианец.
С детства не любил молоко и всячески его избегал, хотя на востоке для вегетарианцев молоко и молочные продукты - спасение.
С детства переедал сладкого.
Отсюда закладка на болезни - диабет и всякие костно-хрящевые проблемы.
К концу жизни радостные ученики уморили Ошо голодом кормя его чисто овощами. Он ел мало-мало. И помер - диабет, разрушение костно-мышечной системы, истощение.
Причина смерти - сердечная недостаточность.

Теперь смотрим на ваши теории.
Болел ли Ошо от каких-то внутренних напряжений и неосознанности, чтобы отпустив что-то там изнутри, спонтанно вылечиться?
Нет.
Ошо болел по причине неправильного питания годами.
Это никакими осознаниями не лечится, это вобще не лечится. Тут поможет только изменение рациона. Стал бы Ошо менять свой рацион, чтобы не болеть?
Нет, как видим, не стал.

Да и как он мог менять, если он "умер" уже задолго до этого?

"В ту ночь я стал пустым и в тоже время полным... Я стал несуществованием, я стал существование. В ту ночь я умер и возродился. Но человек, который возродился, не имеет ничего общего с тем, который умер. Это не непрерывная вещь... Человек, который умер, умер тотально: ничего от него не осталось... нет даже тени. Эго умерло тотально, полностью... В тот день 21 марта, личность которая жила много-много жизней, тысячелетия, просто умерла. Другое существо, абсолютно новое, совсем несвязанное со старым, начало существовать". 21.03.53
20 апр 2014, 15:25  ·  URL сообщения

Nadin
Активный участник
 
Сообщения: 1042
Благодарности: 8 | 11
Профиль  

 

algol писал(а):Берём Ошо.
Вегетарианец.



о вегетарианстве


Заболеваемость


про диабет тоже есть

]Сердечно-сосудистые заболевания


Проведённый в 1999 году анализ результатов 5 крупнейших исследований, сравнивавших уровень смертности среди более чем 76 000 вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже невегетарианцев[59].

В 2013 году опубликованы результаты обследования более 44,5 тысяч человек, находившихся под наблюдением с 1990 по 2009 года, 34 % из которых являлись вегетарианцами, показавшие, что у вегетарианцев риск заболевания и смерти от ишемической болезни сердца на 32 % меньше, чем у невегетарианцев[60].

Артериальное давление у строгих вегетарианцев намного[сколько?][источник не указан 243 дня] ниже, чем у невегетарианцев, среди них реже встречается гипертония, что примерно в половине случаев объясняется разницей в массе тела[61]. Этот показатель не отличается между нестрогими вегетарианцами и теми, кто ест рыбу[62].

Раковые заболевания[править | править исходный текст]
По результатам нерепрезентативного исследования более 63,5 тысяч человек в рамках EPIC-Oxford, установлено, что среди вегетарианцев реже встречается заболеваемость раком (всеми видами в совокупности), при этом случаи рака толстого кишечника были чаще среди вегетарианцев[63]. Следует отметить, что группа испытуемых не была репрезентативной: как вегетарианцы, так и испытуемые, потреблявшие мясо, показали пониженную частоту онкологических заболеваний, чем в среднем по стране. По результатам исследования более 34 тысяч адвентистов седьмого дня в Калифорнии рак кишечника встречался намного чаще у невегетарианцев[64]. Согласно другим исследованиям, зависимости раковых заболеваний от диеты не наблюдается[59][65][66].

Результаты исследования более 69 тысяч человек в рамках Adventist Health Study-2, опубликованные в 2012 году, показали, что в сравнении с невегетарианской вегетарианская диета была связана со значимым снижением риска раковых заболеваний. Подразделение показало, что веганская диета была связана с меньшим риском раковых заболеваний для обоих полов в совокупности, а также меньшим риском раковых заболеваний, присущих женщинам, а лакто-ово-вегетарианская диета была связана с меньшим риском заболевания раком ЖКТ[67].

Диабет
Веганская и вегетарианская диеты связаны со сниженным риском заболевания диабетом 2-го типа почти вдвое в сравнении с невегетарианской диетой[68][69]. Исследованием Комитета врачей за ответственную медицину 1999 года установлено, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, способствует большему снижению веса и понижению уровня сахара в крови, нежели невегетарианская[70]. Более масштабное по количеству участников и продолжительности исследование той же научной группы 2004—2005 годов выявило, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, столь же, если не более эффективна в лечении диабета, как и рекомендованная Американской диабетической ассоциацией. Ограниченная по калорийности вегетарианская диета значительно увеличила чувствительность к инсулину в сравнении с обычной диабетической диетой[71][72][73][74]. Вегетарианская диета связана со значительно меньшим риском метаболического синдрома, совокупности расстройств, приводящих к развитию диабета и сердечно-сосудистых заболеваний[75].

Ожирение[править | править исходный текст]
У вегетарианцев значение индекса массы тела меньше, чем у невегетарианцев, но не отличается от такового у тех, кто ест рыбу. Этот показатель значительно меньше у строгих вегетарианцев[76][77].

Мозг и психическое состояние[править | править исходный текст]
Растительность не содержит витамин B12 в подходящей для человека форме, однако он содержится в молочных продуктах и яйцах, поэтому нестрогие вегетарианцы получают его в необходимом количестве при регулярном их употреблении. Как показывают исследования, у вегетарианцев чаще чем у невегетарианцев встречается дефицит витамина B12[52], который приводит к неврологическим и психическим расстройствам, включая слепоту, которые при запоздалом диагнозе могут стать необратимыми[47], а также ведет к гибели нейронов и уменьшению массы головного мозга; наиболее выражен эффект оказался у людей пожилого возраста[53]. Те же последствия возникают и у детей[78][54].

По результатам исследования 138 адвентистов седьмого дня было установлено, что вегетарианцы имели значительно меньшее количество отрицательных эмоций, нежели невегетарианцы, что объясняется большим количеством принимаемых вегетарианцами с пищей полиненасыщенных жирных кислот в целом и незначительным количеством арахидоновой кислоты, источником которой является пища животного происхождения[79]. Согласно исследованию 39 человек теми же авторами, ограничения в употреблении мяса, рыбы и птицы в некоторых аспектах улучшали эмоциональное состояние невегетарианцев в краткосрочном периоде[80].

Другие заболевания[править | править исходный текст]
Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[81].
У вегетарианцев на 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[82].
Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита[83][84].
Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и моче у страдающих хронической болезнью почек. Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме[85]. Вдобавок у вегетарианцев на 60 % ниже уровень двух сульфатов PCS и IS, которые, как считается, являются токсичными и вызывают проблемы у страдающих заболеванием почек[86].
Смертность[править | править исходный текст]
В исследовании EPIC-Oxford с участием 64 234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и невегетарианцев, в чей рацион у среднего мужчины и средней женщины входили 79 граммов и 67 граммов мяса в день соответственно, отличается незначительно, при этом смертность испытуемых оказалась значительно ниже, чем в среднем по стране[87].

Исследованием Adventist Health Study-2 с участием более 96 000 адвентистов было установлено, что среди всех групп вегетарианцев уровень смертности в среднем оказался на 12 % ниже, чем среди не-вегетарианцев. Среди строгих вегетарианцев по сравнению с не-вегетарианцами этот показатель оказался ниже на 15 %, среди молочно-яичных вегетарианцев — на 9 %, среди пескетарианцев — на 19 %, а среди полу-вегетарианцев — на 8 %. Была выявлена значительная степень зависимости между приверженностью вегетарианской диете и снижением риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, из-за нарушения функции почек и эндокринной системы, а также по другим причинам, не связанным с онкологическими заболеваниями. Наиболее выражено эта взаимосвязь проявляется в отношении мужчин, чем женщин.[88].

Продолжительность жизни[править | править исходный текст]
В анализе результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года[89]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34 000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у адвентистов-вегетарианцев выше, чем у адвентистов-невегетарианцев — приблизительно на 7,3 года для мужчин и на 4,4 года для женщин[90].

Отношение диетологических организаций[править | править исходный текст]
Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[42], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[91], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[92], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[93], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[94]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть здоровой при правильном планировании[95]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[96].

Отношение медицинских организаций[править | править исходный текст]
В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее, говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[97]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[98]. Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[99]. Того же мнения придерживается и Канадское педиатрическое общество[100].
[/sp]
20 апр 2014, 16:53  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2091
Благодарности: 1 | 2111
Профиль   Сайт

 

Nadin писал(а):Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым

Достойно только помойки.
21 апр 2014, 05:05  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2044
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 131
Профиль   Сайт

 

algol,
Сегодня осознала "право на месть". http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/? ... 0-30-0#041
Поразительное дело... :shock: (Как следствие неких событий на тонких планах)
Одновременно осозналось, что такое "принимать последствия своих действий". Блин, я даже не догадывалась, что не всё принимаю и не догадываюсь. После прозрения сделалось так умиротворённо и как-то счастливо что ли... Прям бальзам какой-то. :lol:
Ну и параллельно - пока после прозрения вкуривала, знаешь чего пришло? (Или подумалось, я чего-то не всегда различаю).

А что кармическое тело - оно ведь если в него чаще внедряться сознанием (соприкасаться во время проработок или вкуриваний) - оно ведь по сути ЗАДЕВАЕТСЯ, а значит может как раз активизироваться? Это ты называешь пробуждением?
Если оно наберёт достаточное количество внедрений в него, то может и проснуться, как бы понимая, что его всё равно уже "засветили"?
Я прям порой ощущаю, как осознавание аж выворачивает (как хозяйка бельё выжимает) всю шкурку - стопудово соприкасаясь с нездешним фундаментальным моим. В такие моменты невольно думается о кармических - то ли целях, то ли кресте, то ли вине.

А ещё - всё вместе в связке прошло - дошло, что такое "не можем одолеть - возглавим". Ты недавно высказал, а что это такое - воще неизвестно. Я сегодня кажись провернула - в бытовом моменте, но... удивило и запомнила. Теперь как снова ситуация сложится - думаю, припомню и снова попробую провернуть. :D Хотя это очень пока неопределённо, был там один секундный момент внутреннего расслабления и... поворота инициативы на другое. Как думаешь, похоже это?
21 апр 2014, 06:41  ·  URL сообщения

Nadin
Активный участник
 
Сообщения: 1042
Благодарности: 8 | 11
Профиль  

 

algol писал(а):Достойно только помойки.

это не аргумент
в статье приводятся данные исследований не одного института, а многих

на чём ваше мнение основано ?
21 апр 2014, 07:53  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 88 | 2
Профиль  

 

Ася,
Может быть, подумаешь, что я хочу "поколебать" твоё отношение? Нет. Во-первых, мне это не под силу. Во-вторых, я не возражаю против твоей картины.

Ася, дорогая, как же не возражаешь, если специально зарегистрировалась, и это твой первый пост за долгое время?
Да ты и сама пишешь:
И меня удивляет и "режет слух", когда видят то, что видишь ты.

"Режет слух", это именно возражаешь, тебя коробит то, как я вижу милапрес. И совершенно понятно, что ты хочешь ее защитить. И мне это в тебе нравится. "Я сама была такою, триста лет тому назад". :smile:
А для самопознающегося - что значит "против вас"? В чём ущерб?

Снова, если для кого-то мои доказательства и очевидности не являются таковыми, то в чём здесь ущерб для меня? Почему я возражаю, чтобы для Милапрес картина мира (включая то, как она видит меня и мои "очевидности") была другой, чем она у неё есть?

Я не знаю, читали ли ты нашу последнюю переписку на форуме милапрес, там речь как раз шла о "доказательствах и очевидностях". Например, были ли российские войска в Крыму или нет. И милапрес просила доказательств - картинок, для нее убедительных.
О тонких телах я с милапрес уже давно не говорю.
Почему я возражаю, чтобы для Милапрес картина мира (включая то, как она видит меня и мои "очевидности") была другой, чем она у неё есть?

Вот когда ты писала мне этот пост, ты "возражала"/ тебе "резало слух" против моей картины мира - как я вижу милапрес.
Так что, я согласна, это круто - принимать чужие картины мира без всяких внутренних возражений. Но ни ты, ни я до этого пока не доросли.
К живой душе - как к инструменту???
У этой души тоже есть своя боль - ты разве её совсем не слышишь? Это не та боль, когда больно от чужих слов, это не те болевые точки о которых ты говоришь. У этой души другая боль, но я не нахожу слов, чтобы её назвать. Да и не нужно.

Это здорово, что ты слышишь боль милапрес. Слышишь ли ты ее так же хорошо в других людях? Во мне, например? Да, я слышу эту боль в милапрес. Но не могу слышать только ее. Я слышу целый оркестр, разные инструменты, которые не дают мне услышать чистый звук ее души (красивость, но бог с ним).
Ведь такая боль, этот чистый звук есть у каждой души, ты слышишь это только у милапрес?

Тебя покоробило, что я назвала милапрес инструментом, но ты при этом не заметила, что она назвала меня арийской свиньей? Она ведь "живой, честный, открытый, искренний, добрый человек". Я вижу здесь некоторую выборочность восприятия. Но это меня уже даже не удивляет. Это теперь трэнд. Человек сам выбирает, что и как ему видеть.
21 апр 2014, 09:42  ·  URL сообщения

СЕPЁГА
Участник
 
Сообщения: 361
Благодарности: 17 | 14
Профиль  

 

milapres тут писал(а):Зачем бы мне "воспитывать" ваше "толстое тело"? Особенно, с учётом, что я не знаю как оно выглядит.

milapres, я знаю что у всех интересующих тебя людей на форуме ты просишь прислать тебе фоту лица. Катя Чайка так и не прислала? А Ася присылала?

algol, вы как-то писали, чтобы не толстеть, челу надо есть только завтрак, обед и ужин. Но исключить пироженое, мороженное, булочки и прочие закусоны. Чтобы худеть, дополнительно заниматься физупражнениями.
А вы с коллегой едите только завтрак, обед и ужин? А между этими приемами пищи, не употребляете конфету, печенье, сушку, семечки (как обычные живые люди)?
21 апр 2014, 10:13  ·  URL сообщения

Ася
Участник
 
Сообщения: 82
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Nika писал(а):И совершенно понятно, что ты хочешь ее защитить.


Не в этом дело.
Дело в том, что ты несколько раз подчеркнула, что Милапрес всегда права. То есть её высказывания выглядят для тебя так, как будто она убеждена в своей абсолютной правоте.

Она написала тебе в ответ об этом... Дело не в правоте, а в том, что каково восприятие - то и говорится. Тут не годится критерий по правоте.

Ведь глядя на твои высказывания - нет, знаешь ли, впечатления, что сквозь них видно сомнение в своей правоте. Тогда чем твои высказывания отличаются от Милиных по этому критерию? Когда ты говоришь, что Милапрес всегда права, ты говоришь это с чувством своей правоты, не так ли? Тогда чем ты отличаешься, для себя?

В чём для тебя ущерб от того, что Милапрес пишет то, что видит? Ведь все так пишут - и ты, и я, и все. Что видим, то и пишем. Почему ты выделяешь её, если мы равно пишем о своём восприятии?

Nika писал(а):Так что, я согласна, это круто - принимать чужие картины мира без всяких внутренних возражений.

Да их даже не нужно принимать. Они и без моего приятия прекрасно существуют. Достаточно не пытаться их поправлять. Это не круто, это просто легче жить.

Это только кажется, что если я засомневаюсь в своей правоте относительно другого человека, то с моей стороны это будет жертва. Нет. Другой не получает бонусов от моего хорошего отношения, как не получает он ущерба от моей ненависти. Если я не хочу поменять чужую картину, то все бонусы от этого - только мне.
Nika писал(а):Но ни ты, ни я до этого пока не доросли.

Конечно. Но можно расти. А можно цепляться за свою правоту.
Nika писал(а):Слышишь ли ты ее так же хорошо в других людях? Во мне, например?

Ты меньше пишешь о своём поиске, поэтому тебя меньше и слышно. А из того, что ты пишешь, мне слышно больше упрямства, чем чего-то ещё. Но я и не яснослышащая.


Зачем я пишу тебе? А вот интересно поговорить с тобой сейчас.
21 апр 2014, 13:41  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

Ася,
Ася писал(а):Зачем я пишу тебе?


В очередной раз о[б]суждаете чьё-то поведение?
21 апр 2014, 13:46  ·  URL сообщения

Ася
Участник
 
Сообщения: 82
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Antardhan писал(а):В очередной раз

Так вечное ведь. Бесконечное.
21 апр 2014, 14:07  ·  URL сообщения

Катя Чайка
Участник
 
Сообщения: 100
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

algol писал(а):Может, вы рецептов не знаете?
Вот вам ссылка на рецепт, который сложно испортить.

:biggrin:
Дякую, конечно, но уже поздно - пришлось есть говняный творожный торт)
Ну, ладно, не такой уж и говняный, если б они туда не вбухали столько вонючей ванили,
А ваш, кстати, кулич - такой себе кулич, магазинный какой-то)
Терпеть не могу в пасхальном куличе инородные тела вроде изюма, сухофруктов, а глазурь вообще - фу, извините(
Пасхальный кулич, максимум, может быть с добавлением творога (да и то, спорный вопрос...), и смазывать его надобно взбитым желтком, и не каким-то там попсовым веничком ядерного цвета, как счасс модно, а настоящим пёрышком от настоящей птицы...
А все эти вариации на тему - как-то не по мне)
Ну а так понятно, что было бы желание ;)

algol писал(а):Т.е., приготовить нормальный кулич совсем не под силу, что заставите себя есть дерьмо под видом торта?
Странно.

Ой, у меня с готовкой странные отношения...
Я готовлю (ну, так, чтоб именно готовить, по-настоящему) всего пару лет как... До того я бы вам ответила - Я??? Приготовить кулич??? Да ещё и нормальный?!? Танувышо)
И готовить начала дома, в принципе, только потому, что в Украине тогда ввели закон, запрещающий курить в общественных местах, т.е. тех самых моих родных любимых заведениях у моря, где я любила завтракать и ужинать)
Сейчас, конечно, уже кое-что умею... Лучше всего у меня получается, например, солянка, пирог с кальмарами и всякое разное мясо под всякими разными овощными мармеладами, травяными соусами и пр. :blush: А, ещё я варенье варить умею, персиковое с базиликом, например, в прошлом году делала :blush:
Но даже всё это я готовлю лишь тогда, когда у меня появляется какой-то кекс, которого надо постоянно кормить, ну или когда вечеринки там какие-то устраиваем,
А так сама вполне могу всю жизнь питаться одним творожком на завтрак да окрошкой на ужин, ну и кофе, конечно же, 24 часа в сутки)


milapres,
Я вас услышала.

Ну и что толку теперь-то?

А толк в том, что я поняла, что сделали вы это не для того, чтобы меня захаять намеренно, а потому что у вас на то была вот такая вот причина - что вы вытащили на публику вроде как не моё личное, вверенное вам, а то, что тогда сами прочувствовали и увидели именно вы, - это многое объясняет,
И даже ваше признание, что никакие тайны вы хранить не будете и не собирались даже, - это уже потом,
А изначально инцидент для меня исчерпан.

Обида на обиде и обидой погоняет...

:biggrin:
Мила, вы говорите это неосознанной дуре, которая пребывает вся в уме, и купается в своих (и не только) обидах, как сыр в масле, пережившей давеча аннексию самого любимого места на планете, смерть последнего родного человека, смерть мамы, до того - отвратительнейшую болезнь, которую и наблюдать то СТРАШНО, что она делает с родным человеком.., взвинтившийся курс Евро (а у меня все проекты в иностранной валюте), переживающей ныне развал родной страны и боль от "вынужденной" эмиграции за бугор - всё это, уже полгода находясь на грани реальной войны, - вы действительно считаете, что удаление галочки напротив графы "бонус на исключительность" у Милапрес в мой адрес может вызвать у меня хоть сколько обидную эмоцию? :biggrin:
Истерический смех - может быть)

Нет, я не скрою, сожаление есть, потому как ваши советы мне действительно очень сильно помогли, и я никогда этого не забуду, это был прекраснейший опыт - да, в силу моих возможностей, но других у меня нет, и даже в силу моих - у меня кое-что получилось!!!
Но здесь, понимаете, какое дело: совет советом, но если бы я не "приложила усилия", и не воспользовалась им, то ваш совет бы сам по себе мне ничем не помог. Увы. Если б можно было так, насобирать советов выше крыши, и ОП - всё бомба)
Но нет. На Бога надейся да сам не плошай.
Получил совет? Бери и делай. Не делаешь? Можешь выбросить тот совет на мусорку - то, что он будет лежать мёртвым грузом в твоей голове, в жизни ничего не изменит.

Потому, я полагаю, что, если я буду готова внутренне к какому-то опыту ещё, когда мне нужна будет помощь, то новый совет обязательно ко мне придёт... Может быть, уже не в вашем лице, а в чьём-то другом. Но мне по сути вообще неважно в чьём.
То, что вы считаете своё лицо уникальным, и, наверное, думаете, что если мне не поможете вы, то мне не поможет никто и ничто - ну, что тут скажешь... Жизнь покажет :angel:

Этот ваш ответ я поняла с самого начала, и "аналогию" уловила прекрасно...

Значит оно вам было надо - такой публичности. Раз уловив самое главное - пошли на "отмывание образа" прилюдно. А за "надо" готовы платить не только разочарованием

Есть суть разговора - о патриотизме, о любви к Родине, о предательстве, ладно уж - о любви вообще,
А есть - моя мама.
Что до сути разговора, всё так. И я благодарна вам за то, хоть и сделали вы это некрасиво - ну, как умеете)
Что до моей мамы - вы просто выбрали "неправильный" пример... Не тот, который бы я "вкурила" с удовольствием, а выбрали самый что ни есть правильный с точки зрения УРОКА, т.е. самый больной - вы же должны понимать, что я, как неосознанная дура и кучей шор на глазах, в первую очередь среагирую болью в сердце, и только потом, возможно, обращу внимание на суть этого самого урока...
Но равно как не мне указывать вам, как со мной разговаривать, и обращать ли внимание на душевные боли, иметь ли снисхождение, или рубить с потолка, неважно чего и к чему, так и мне никто не может указывать, как реагировать на "разговоры" о моей маме...
Даже если я буду знать, как реагировать правильно - я реагирую так, как реагирую, и если оно болит, то не надо его долбить,
Даже во имя истины.

Уверена, такое моё отношение к "поиску истины" вскоре изменится, потому что даже сейчас и даже своим умом я понимаю, что только так и можно её найти...
Но не сейчас.
И не через разговоры о моей маме.
Не сейчас.

А что до платы разочарованием... Хотела, было, сказать, это не я, оно само так случилось, но нет, не скажу...
Да, получается, что для меня ваша непорядочность в отношении обсуждения личного и публичного оказалась важнее и первее, чем те бонусы, которые я могла бы получить (а могла бы и не получить), если бы закрыла глаза на эту самую непорядочность, и таки окунулась с головой в "поиск истины", не взирая на все душевные боли...
Не смогла.
Как и не смогла бы, закрыв глаза, отпустить внутри тот пунктик, что отныне с Милой говорить нужно осторожно, а то мало ли... Она сказала, что тайн не хранит, на чужую душевную боль ей с высокой колокольни, а я-то не такая, как вы... Я не хочу, чтобы что-то моё личное, если я не выношу это на публику сама, вытаскивалось кем-то, и неважно "под каким соусом", я не могу не обращать внимание, если во мне болит, и ломиться вперёд за истиной - я не такая, во всяком случае, пока...

Так что после этого случая былое общение всё равно было бы невозможно, т.к. я бы постоянно "ожидала" от вас очередного подвоха... И всегда в общении была бы напряжена, соответственно, не могла бы принимать все ваши слова всей своей душой, т.к. часть её постоянно держалась бы за тот самый пунктик осторожности...

Так что всё по-честному.

не слабое всё же утешение после такого неожиданного завершения самопознания, не правда ли?

:biggrin:
Завершения самопознания? :laugh:
Понимаете ли, это дело такое... Его не остановить, даже при всём желании, и даже вашем)
И если вы полагаете, что завершение общения с вами равнозначно завершению самопознания, то, посмею огорчить, на вас мир клином не сошёлся, ни на вас, ни на ком другом)

Я, например, частенько уже вот наблюдала, как намеренно брыкаюсь... Не только в самопознании, но и реальной жизни... Когда она сама (раз я не могу сделать шаг) всеми силами уже подталкивает меня к чему-то, а я всё ещё брыкаюсь, держусь за нечто прошлое, былое, что уже утвердилось во мне, и никак не хочу принимать, допустим, какую-то перемену...
Даже когда понимаю, что - к лучшему...
А в самопознании - и подавно брыкаюсь...

Ну, кто ж мне доктор-то? Надеюсь, когда-нибудь это изменится... Раз даже я сама начинаю это видеть)

Так что, конечно, путь самопознания под ручку с вами, наверное, мог бы быть гораздо интереснее, возможно, даже легче и быстрее...
Но, с другой стороны, уверена, что я получаю гораздо больше от "ссор" с вами, нежели получала бы от возможных дифирамб в свой адрес... Даже если я не всегда могу принять, то оно всё равно закладывается мне куда-то там вглубь, и я обязательно вернусь к этому, возможно, позже... Это уже наверняка - такое у меня происходит с завидной регулярностью)

И, несмотря на то, что я понимаю, "урок через боль" - более эффективен, чем "урок через мимими", мне, как дуре неосознанной, хотелось бы всё-таки, во всяком случае пока, человеческого понимания и снисхождения, но нет :biggrin: Маемо шо маемо)

А что до дружбы - я её и не искала, так что ничего не потеряла, мне, Слава Богу, есть с кем дружить в реальной жизни,
Я искала именно того, что получала и получаю в частности от вас, так что всё ОК)

И, повторюсь, уверена, если мне на пути самопознания нужна будет помощь - она ко мне придёт,
Если же толку мне от той помощи нет и быть не может, то, как я её не ищи-свищи, её не будет, ибо не нужна будет на самом деле вовсе, т.к. сделать хоть что-то с той классной помощью я всё равно ничего не смогу,
А хорошие отношения с классным эзотериком сами по себе мне вряд ли чем-то помогли бы, если я сама не могу или не хочу ничего сделать, - наоборот, я могла бы загордиться, переотождествиться со своими новыми шорами и бонусной позицией, и уже оттуда сдвинуться было бы, наверное, сложнее, ибо место-то сладенькое, а так - как была в неосознанном дерьме, так там и осталась, так что, как минимум, одной духовной шорой меньше :biggrin:

Не они сами зарождаются, а вот такие Катюхи, Асми, Ники - они зарождают! И поддерживают потом годами

Даже если так, то дыма без огня не бывает ;)
И поддерживают их не кто-то там, а вы сами - кстати, помнится, я тогда ещё обратила внимание, что в вашем диалоге с Тау было приблизительно такое же... Когда вы сказали, что, мол, Тау вас в ЛС дифирамбы поёт и констатирует запредельную высь кундалини, а на публике - говном обливает... И где-то ещё вроде... Что-то такое было... Но не припомню уже.

Вообще да, сначала подумала, что если бы на старом форуме я читала не только Алгола, а кого-то ещё, то, имея чего-то в башке, смогла бы приблизительно понять, как вы общаетесь, и чем это может мне грозить)
Но умный - на чужих ошибках учится, а дурак - на своих,
Я из последних, за то так гораздо эффективнее :biggrin:

Сами не владеете собой, не контролируете, боитесь то одного то другого - отношения на узлах отпустить-расслабить не можете, обиды держите аки золотой слиток скупец, но...

То же мне новость :laugh:

Ну и как же при таких чертах самопознаваться?
Когда самогипнотизирование и создавание образов и мифов рулит?

Тю, Алгол мне вообще сказал, что я с места не сдвинусь, пока не осознаю свой рагулизм, а вы про какое-то там "создавание образов и мифов" :rolleyes:
Мелкое замечание ;)
Но верное, спасибо.

Она об этом и писала, что повелась на ловлю. Может впервые догадалась, что её ловили, и что она таки повелась

Догадаться-то она, может, и догадалась, что её ловили, а догадаться до того, что сама виновата в том, что повелась, догадалки, видимо, не хватило уже)
Ну, ясный-красный, это я вам как с бревном в глазу говорю, но в диалоге я указала на разницу между ситуациями, а вы - на схожести = по-моему, всё класс, и все при своих делах :biggrin:

Не было в её случае "ровного места". Её очаровывали, она клюнула, а когда догадалась что "не нужна" - обиделась.

Как по мне, так есть большая разница между обидой на кого-то и обвинением кого-то в своих бедах и обидой на себя любимую, когда понимаешь, что лажа твоя, а не кого-то там, вина твоя, а не кого-то там, и выгребать теперь тебе, и делать это в поте лица, а не кинул говном в якобы виноватого и всё - ты свободен, счастлив и ситуация исчерпана!

В данном случае вы скорее похожи на её учителя, потому что тоже очаровывали

Я? Вас? :roll:
Не, вот я вчера на свидании была - вот там да, там я очаровывала ещё как :lol:
А что мне вас очаровывать? Какой смысл? Зачем?
Бонуса ради? Так если бы он был, это было бы приятным и угодным сердцу дополнением, что совершенно никак и ни разу не прибавляло бы мне бонуса в моём самопознании, вообще никак не влияло бы, разве что только удовольствия бы больше было, а вообще даже, наверное, мешало бы,
Так что достаточно сомнительный плюс, за ради которого мне нужно было бы прилагать усилия к очаровыванию, тем более, вас.
Если б вы ещё мужчиной были - я б задумалась :biggrin:
Ибо молодость бьёт ключом, мужчин люблю, хоть и боюсь, да и создание семьи не за горами (хотя...),
Но вы женщина, что бы мы с вами делали вместе, очарованные :roll:
Подкидывали бы друг дружке поводов повосхищаться сами собой и друг другом?
Да, мягкое приятное самопознание - было бы круто, но нет)

Но вот незадача, в случае с Тау - вы усиленно не желали даже замечать, что вторая сторона есть. А в нашем - куда подевались убеждённости! развеялись как дым!
Об том и речь. У ситуации сторон много.

Чёйта)
Вторая, как пятая и десятая, сторона есть у всего - это как бы давно известный факт,
Но одно дело просто знать, что вторая сторона есть, и что она если не влияет, то, как минимум, раскрывает в тебе нечто, а другое дело - вешать на неё всех собак, напрочь не видя перед собственным носом свою же лажу...
Я свою вижу.

А вы себе решили, что "сама себе ого-го голова"...
а что голова не совсем так сказать... не обо всём осведомлена, а во многом в натуре зашорена и неспособна и т.д.и.т.п.

Тю, да я об этом кричу где надо и не надо :biggrin:
Чтоб иллюзий никаких не питать и не вызывать, лишь по той, мол, причине, что бла-бла-бла я не на каком-то там фейсбуке, а на эзотерическом форуме, да ещё и в теме Алгола (!!!), которая на века останется "святая святых"...
Так что не приписывайте мне своих иллюзий обо мне.

Лишь в одном я не согласна - что неспособна.
Очень даже способна. И знаю, что способна на гораздо большее, если бы не страх, лень и слабо пробудное перманентное засыпание...

При таком деле вы о учителе Тау ничегошеньки не узнали. Но для сравнения оно вам и не нужно, достаточно убеждений, веры и схем.

Не узнала и знать не желаю,
Полное нежелание Тау принять ответственность за свои же чувства и эмоции никакие знания о том чуваке бы её не "спасли",
И что толку, например, что я узнала, что вы так относитесь к личной переписке? Ну, узнала, сама лично, на себе, а не прочитала где-то там - это что, делает вас в чём-то виноватой? Ни разу. Это ваше такое качество или принятое осознанное отношение к личной переписке, и вы имеете на него полное право,

А то, что я вовремя не обратила внимание на былые "звоночки" о том, что могло бы меня уберечь от "сегодняшнего" разочарования, что я спешно начала выяснять отношения с вами на публике, потому как зацепилась, и не смогла здраво сесть и проработать, а давай сопли лить, какая я несчастная, и что доверие к людям, даже эзотерикам, тает как первый снег в Севастополе, ещё не долетая до земли, что я предпочла говорить о душевной боли, нежели о том, что вы действительно хотели мне сказать, что я сакцентировалась на вашем неприличии вместо того, чтобы обратить внимание в первую очередь на суть ваших слов, и почему я предпочла одно другому, дабы защититься вашим неприличием от своего неприятия того, что, возможно, моя любовь не такая уж и любовь, - так это всё моих рук дело и никак не ваших...

Так что узнавать о вас или о каком-то там чуваке я могу сколько любопытство мне позволит, и абсолютно и вообще неважно, кто вы такие, и что в вас такого, ибо расстановку "ну и кто здесь лох" это всё равно не меняет...
Вы, как и все "вторые партнёры" по ситуации, каждой ситуации, являетесь лишь теми, кто открывает во мне или ком-то другом нечто МОЁ... То, что открывает, - это факт. Смогу ли я увидеть то, что раскрылось, - вопрос, но это уже моя проблема - количество собранных знаний о вас вряд ли чем-то поможет мне её решить...

Так что я лох в любом случае, какой бы вы, Мила, ни были)

Не очаровываться может только тот, кто обнаружил как и при помощи каких приёмов очаровывает сам.
Поскольку вы не знаете о своей особенности, то разочарование было гарантированно. Это было до вас не раз доведено к сведению

Мила :angel:
Я, вот, заметила, что вы, наверное, таки обижаетесь на всех сонных...
Мол, учи вас, учи, муравьёв таких блондинистых, а вы всё равно, гады эдакие неблагодарные, лажаете и лажаете...
Ну вот что означают все ваши слова аля "я же тебе говорила", "я тебя предупреждала" - ну вот что? Ну оттого что вы что-то мне скажете, оно не станет моим опытом, даже если я умом буду кивать, мол, ура, "вкурила", толку оттого ну вообще никакого,
Всё, что вы говорите, и о чём предупреждаете, - однозначно "выстрелит", мимо и бессмысленно всё это никуда не пролетает, оно наверняка закрадывается вглубь, и рано или поздно, но "дойдёт", пусть даже не в этой жизни,
А вы не первый день в роли учителя, а так искренне верите и надеетесь, что лишь от одних ваших слов каждый второй уже более чем способен просветлеть... А он, гад такой, всё не светлеет и не светлеет...

Ну, наверное, есть и такие,
Но я не такая, увы.

Мила, всё это не говорит о том, что вы плохой учитель, и даже о том, что, к примеру, я - плохой ученик (хотя это похоже на правду), это говорит лишь о том, что у каждого свой путь, и он должен его сам ПРОЙТИ, а не только сидеть и внимать вашим словам, и от них просветлевать, и ваше намерение и способность помогать в самопознании - это очень круто, хоть и временами очень больно, и за то вам большое спасибо, что таки пока ещё, во всяком случае, тратите на это своё время и энергию (хотя, наверное, не сегодня-завтра распрощаетесь, если не с форумными перипетиями, то со мной - так точно), но вы слишком много возлагаете на тех, кому помогаете, слишком многого от них ожидаете, если всяк час повторяете "я тебе это давно ещё говорила", а ты, дура такая...

ОК, не буду говорить за всех, таковой оказалась я,

Но, получается, что вы таки очаровались, зная, "как и при помощи каких приёмов очаровываетесь сами" (с)...
А, да, у вас же это природное качество, это у меня очаровывание - шоры да "создавание образов с мифами" - не исключаю... Может, и так.

В реальности вы проявляете поражающую неблагодарность хомячка обыкновенного

Хм... :sad: :hand: :sil:
Ну, спорить, конечно, не буду, ибо гусь свинье не товарищ, в смысле, "толстое" с "тонким" не спорит, но, уж поверьте, если я увижу свою неблагодарность (что сейчас мне кажется вообще несусветным, ибо это неправда), то обязательно попрошу у вас прощения.
За мной как раз не заржавеет ;)


Добавлено спустя 4 часа 12 минут 48 секунд:
milapres писал(а):
Слабые люди тоже любят... Так, как могут, так, как умеют. Но любят...

Вот это ключевое. Как умеют.
Но не все умеют так, чтобы создавались легенды.

У меня нет такой цели - создавать легенды о своей любви...
Но и отметать "низкие" ступеньки во имя самой высшей (которая и то, на словах лишь...) - как минимум, странно...

Сегодня вот, кстати... Оказывала услугу другу.
Услуга сама по себе небольшая, но ему была достаточно важная, мне, чтобы её оказать, потребовалось приложить массу усилий, и ещё напрячь своего брата, которому тоже эта самая моя услуга моему же другу никак и никуда не впёрлась.
Я, вот, оказываю ему её, оказываю, а сама понимаю, что оказываю отчасти из-за этого нашего с вами диалога (...), и отчасти потому, что этот друг мне в своё время тоже оказывал немало помощи (хоть ему это было и не так сложно, как мне сейчас),
Т.е. он оказал мне очень много важной для меня помощи, хоть ему было и нетрудно, а я сейчас оказываю ему маленькую помощь, и у меня это отнимает так много усилий...
Но я это делаю! Не забывая при этом гордиться самой собой, и, Слава Богу, еле-еле удержавшись, чтоб не рассказать ему, "чего мне это стоило", чтоб ценил, и не забывал, и чтоб знал, как я "славно возвращаю ему должок"...

Мерзко как-то, Катя, мерзко :twisted:


Oli,
Задала ему очень сокровенный вопрос. Милапреса влезла и высмеяла меня. Было больно и обидно. Это было моя первая и односторонняя встреча с Милапрессой.

Да... То, что для Милы, грубо говоря, "нет ничего святого", - это уже приблизительно понятно)
Возможно, это удел просветлённых...
Но, например, никогда, когда "общалась" с Алголом, такого не было... Чтобы намеренно, или по причине "отвергания элементарных приличий общения" брал и давил "раскалённым железом по гнойной ране"... И даже несмотря на все возгласы и выкрики в его адрес, мол, "айсберг, холодный айсберг", я вообще ни разу так не считаю... Он (они) очень "человечны", ТЕПЛЫ, и какие-то... Блин, не знаю, как сказать... :oops:
Но я никогда не испытывала никаких "отрицательных" реакций от Алголов... Я могла не понимать, не принимать, и даже не догадываться, о чём они говорят, но вот чтоб плевали на всё человеческое и душевное "во имя истины" - ни разу ни в свой адрес такого не видела, ни в чей другой!
Возможно, это элементарное снисхождение, возможно - просто люди хорошие :lol: Не знаю...

А вот с Милой получилось именно так...
Опять же, возможно, она просто разочаровалась в любых человеческих отношениях, или у неё они другие, где, к примеру, "нет ничего святого", за то есть что-то гораздо более глубокое и НАСТОЯЩЕЕ...
Просто я не такая, но чья это проблема - ясен хер)

Кстати, однажды Алгол указал мне на нечто "такое же", на что Мила указала, приведя пример моей не-жертвенности во имя любви... У Алгола это прозвучало несколько ИНАЧЕ (гораздо более человечнее - там было одно предложение "сравнения ради", НО КАКОЕ!!!), и с тем можно было очень даже спорить (ибо речь шла о разумном материальном...), но суть плюс-минус была такова - так вот ощущения после указания Алгола и указания Милы - это небо и земля...

Безусловно, то, что Мила своим указанием, а точнее тем способом, что она сделала, вытащила наружу ещё кое-что моё, - очень благодарственно!!!
Но... но... но...

Я спрашивала советов у Алгола, а после стала с ним спорить. Возможно, точнее было бы сказать: состязаться.

А есть чем?


************

Пока возвращались с ЮБК, опять взыграло:
Это была моя первая не-семейная Пасха... Вообще я очень люблю этот праздник... Именно потому, что, где бы мы все ни были, на Пасху все всегда собирались дома... Ну и там вкусности домашние всякие, тепло, душевно, красиво, родной дом... А, поскольку с каждым годом наша семья становилась всё меньше и меньше, с каждым годом, тем самым, собраться вместе на этот праздник становилось всё более и более важным...

Сейчас собираться стало уже совсем некому... Ну и поехала я с кексом и друзьями на ЮБК.
Мы каждый год плюс-минус до или сразу после Пасхи открываем плавательный сезон, так вот в прошлом году были в Кацивели - лето в прошлом году наступило уже где-то в середине апреля, Пасха в первых числах мая, а вода была ледянющая!
В этом году поехали в местность Демирджи-Яйлы (планировали ещё и к Субаткан-Яйле, но не успели по времени) - моё самое любимое место в Крыму - так вот лето ещё не наступило, тепло, но не так, как может быть в Крыму в это время, а вода в море - теплейшая!!! Точно не знаю, но по ощущениям где-то около 15 градусов даже, наверное... Так что я сделала целых 3 заплыва по 40 метров, и плавала бы, наверное, ещё, если бы судороги не начали сводить ноги :biggrin:

А мне судорог ну никак нельзя, а то у меня так однажды, при отчаянных попытках их "успокоить", в море выпала коленная чашечка (старая история, выпадает время от времени), и я уж думала всё - аннет... Откуда-то появилась воля вставить её обратно, хотя бы как-то, прямо в море, и еле-еле доплыть до берега, где чашечку пришлось таки довставить на место... Всё бы ничего, к такой боли можно привыкнуть, просто при этом ты приходишь в полуобморочное состояние, обливаешься холодным потом, и начинаешь почему-то слабо соображать, и шансы вернуться на берег при таком раскладе мгновенно снижаются(

Обожаю плавать в холодной воде... Но вот моржевать духу так и не стало почему-то... :pardon:

Поговорила на ЮБК со многими татарами... Я вообще люблю татар, хоть любить их, конечно, не за что)
Так вот у большинства слёзы на глазах и ком в горле... Они сейчас боятся русских как некоторые уникальные крымчане в своё время боялись бандеровцев... Разница лишь в том, что бандеровцев (во всяком случае, как их смачно описывают) в природе не существует, а вот русские - очень даже существуют :lol: Но я не думаю, что так страшен чёрт...

Поняла одну штуку: все хотят жить лучше... Но далеко не все понимают, что при этом требуется от них самих по определению. На ЮБК много украинцев, которые "всю жизнь" твердили, что они никогда не пойдут против татар и воли татар - вот, пожалуйста, голосовали на референдуме таки за Россию... Ну, как, голосовали :biggrin: В одном посёлке, во всяком случае, из 900 жителей проголосовали 53 человека :biggrin:

Ну, так, вот: большинство на ЮБК не понимает, что дороги им в посёлках не строились, газ и канализация не проводились не только потому, что украинское правительство проворовалось в пух и прах, но и потому что эти самые посёлки всем своим почти "зелёным", диким "туризмом" в ту самую казну, на которую пинают, не положили ни копейки, а если и положили, то именно копейки... Откуда же взяться тем дорогам и канализации?

Сейчас же Россия грозится тем, что ни единой незаконной точки в Крыму в сезон не будет, а все те прелестные бабушки, что сдают в аренду свои убогие комнатки, будут брать патенты на аренду, и благополучно себе платить налоги в казну...

Наверняка, спустя какое-то время, на ЮБК таки появятся дороги, газ в доме и канализация, но при этом люди будут платить налоги, повышать цены (из-за налогов), а ехать к ним, во всяком случае первые годы, будут лишь русские и неизменно любящие Крым украинцы... И то...

Вот намедни люди на ЮБК начали это понимать... Начали понимать, что для того чтобы что-то получить от государства, нужно ему, родимому, что-то отдать, а этого ой как не хочется... И я прекрасно понимаю тех "бабушек" и татар - жизнь на ЮБК ой как несладка и без того, а с налогами - и подавно... :twisted:

То, на что закрывалось глаза в Украине, и что благостно позволялось Крыму в Украине, будет напрочь исключено в России, и если Севастополь ещё можно было "купить за идею", что и делалось последние 20 лет, то большая часть ЮБК - "шли в Россию" в надежде на лучшую жизнь, которая, и они это сейчас начинают понимать, если и будет, то будет построена "пОтом и кровью", ИХ пОтом, трудом и налогами, а не вручена "яблочком на тарелочке"...
Что вполне себе законно, между прочим. Странно, что это было непонятно до референдума, хотя, даже если бы и было, ситуацию бы это вряд ли изменило, и даже их голос вряд ли бы на что повлиял :pardon:

Ибо что может изменить какой-то там голос или даже много голосов в ситуации, когда...
Ну это же на голову не налазит: что означает, что Крым вошёл в состав России, ОФИЦИАЛЬНО... Представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ... А то, что эти самые "представители Крыма" ни разу нигде не официальные и не легитимные, то такое) Высоким чинам то нигде не жмёт, и "всё законно")

Разберёмся:
Алексей Чалый - на тот момент "мэр Севастополя" - в Севастополе нет мэра, его здесь быть не может по определению (согласно Конституции), он был избран "народным мэром", потому как никаким другим, законным путём, не мог быть избран таковым гражданин РФ, от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге при том, что население Севастополя составляет +/- 400 000 человек...
Т.е. Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону, не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.

(После присоединения Крыма к России Чалый, ЕСТЕСТВЕННО, перестал быть тем самым "мэром", ибо Чалый - далеко не дурак - Алексей Михайлович, по его же словам, "сыграл не последнюю скрипку в той работе, которая велась по Крыму последние 20 лет для того, чтобы Севастополь и Крым не признавали Украину" (с), засветил своё имя в истории (дабы ни у кого не возникало никаких вопросов к нему по части его бизнеса), и двинулся себе дальше - в свой большой глобальный бизнес, но уже в несколько иной "роли" и уже с другими регалиями...
Обижены ли севастопольцы, "избравшие" его в мэры, и возложившие на него свои надежды? Вряд ли...)

Сергей Аксёнов - на тот момент премьер-министр (председатель Совета министров Автономной Республики Крым) - стал таковым путём голосования депутатов Верховной рады Крыма, на действо сие не пустили ни единого журналиста (следовательно, никакой видеофиксации сего исторического факта нет), т.к. самооборона Крыма (раньше мы просто догадывались, а сейчас знаем наверняка со слов Путина В.В., что самооборона Крыма - это были российские войска), захватившие здание, просто не пустили журналистов. Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными, без присутствия прессы. Был ли кворум - тоже непонятно, т.к. видеофиксации нет.
Законно ли подобное избрание/голосование?
Для России - безусловно :biggrin:

Владимир Константинов - на тот момент председатель Госсовета Республики Крым. Согласно Конституции Украины, есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? Республики Крым? А что, есть такая страна? До вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ - значит, Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.

Важно не это, скажут многие россияне, важно то, что крымчане проголосовали...
Но есть ли какое-то подтверждение тому, как люди на самом деле проголосовали?
Наблюдатели... Из России, Сербии, Венгрии, Латвии и Испании. Видимо, наблюдатели из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты - все повально бандеровцы, т.к. всех их попросту не пустили в Крым.

Ну и вот о каком референдуме, о каких голосах можно вообще говорить, о какой-то законности/незаконности, справедливости/несправедливости для простых обычных граждан ЮБК, если ЗАКОННОСТЬ России - вон она, абзацами выше...
Вот и вся легитимность со справедливостью.

Мне непонятны агрессия, ухмылки, сарказм и злорадство Украины сейчас в адрес Крыма - мол, так им и надо, отключить нахрен воду, газ, перекрыть поставки продовольствия, единственно возможное ж/д соединение, воздух...
Эти люди, крымчане, ни в чём не виноваты! Ну как, КАК можно противостоять намеренному, планировавшемуся и реализовавшемуся не одно десятилетие захвату (на всех, не только фактических "фронтах"), КАК? Никак...
Украина подняла Крым во время жизни Союза, после Союза Украина профукала не только Крым, но и саму себя...

А сейчас на самом деле мне смешны вот эти все возгласы "мы вернём наш Крым"...
Да никогда больше Крым не станет украинским! Севастополь костьми ляжет, но украинским не станет больше никогда! Те, кто были "за Россию", будут счастливы в обнимку со своей "тарелкой супа", которую им УЖЕ дали, те, кто был "за Украину", сейчас чувствуют себя тупо кинутыми своим любимым государством, которое не смогло защитить свои ВОИСТИНУ законные кордоны...
И уж, поверьте, если тех, кто был "за Россию", переманить ещё чем-то можно, посулив какие-то золотые горы (правда, откуда им взяться), эти люди ведутся на раз-два, особенно если делать это профессионально, так, как Россия, например, то "вернуть" вот тех украинцев, которых предала их страна, - ни в жизнь!

И осуждать тех крымчан, которые сейчас не по своей воле меняют паспорта, тех военных, что переприсягнули (ну, здесь, конечно, "вариации на тему" могут быть... ), - Украина осуждать не имеет ни малейшего права...
Ну а тех, кто и так хотел в Россию, - и подавно.
То, что этих людей со всех боков лишь использовали в "их желании", всучивали им это самое желание годы напролёт - ничего не меняет... Россия просто хорошо "выполнила свою работу", как сказал сам "мэр Севастополя".
Крымчане же до сих пор уверены, что это они сделали свой выбор...
Немного обобщённо, конечно, - уверена, есть и такие, которые способны аргументированно и более или менее "объективно" объяснить, почему они хотели в Россию, но это уникальные случаи, в массе же своей, увы... :sad:
Ну, это на самом деле ничего, ведь так всегда и везде - можно подумать, все эти люди в Украине жили "сознательно"...

Блин, вот, опять... Побывала на ЮБК, и снова взыграло, снова "разъярилась"...
Слава Богу, что я могу уехать из Крыма, как бы больно это ни было, и уехать в любую другую прекрасную точку этой планеты, а сколько крымчан не может... И вот я пообщалась с такими... А также с теми, кто "хотел в Россию", а счасс сидит у своего "разбитого корыта", которое не весть когда заполнится обещанной "сладкой жизнью", "хнычет носом", за то уже в России...

Жаль людей. Но я верю, что у них всё будет хорошо. Когда-нибудь обязательно будет!!!
Вскоре установится хоть какой-нибудь но таки порядок, может, в мире понемногу со временем начнут признавать эту Республику, и снова начнут ездить сюда не только россияне, украинцы, но и другие, былые толпы туристов...

Пока что в Крыму сейчас как в том стишке:
"Весенний дождь, улыбка мамы,
Пломбир в киоске, школьный вальс -
Всё пронеслось перед Оксаной,
Когда Геннадий снял носки" (с)

Так что, я считаю, что каждый россиянин, кто праздновал присоединение Крыма к России, в этом году просто обязан приехать на летний отдых на полуостров :biggrin: Поддержать крымчан, морально, материально :ugu: Просто ОБЯЗАН!!!
Кто ж как не вы...
Украинцы вряд ли повалят, как в былые времена, наверное, лишь те, кто искренне любит Крым, и то... Украинцы вообще за последние полгода выпали в какой-то нездоровый неадекват... И даже я вместе с ними на какое-то время)
Но в Крым таки приеду, и именно на отдых, на месяц или два, именно на ЮБК! В свою любимую горную татарскую глухомань... :boohoo:
21 апр 2014, 14:29  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2044
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 131
Профиль   Сайт

 

СЕPЁГА,
я знаю что у всех интересующих тебя людей на форуме ты просишь прислать тебе фоту лица.

Вроде это не ты просишь (каждую даму форума) прислать "эротическое фото", а я? :stop:
Даж не знаю чо и делать с твоим "знанием"... Я во всяком случае о таком не знаю.

Если это не шутка, то показательный пример: на форуме некоторые так и "знают" - что я делаю то, что постоянно делают сами.



Катя Чайка,
есть большая разница между обидой на кого-то и обвинением кого-то в своих бедах и обидой на себя любимую

Нет. Разницы нет. Обида на себя всенепременно ходит в связке с обидой на других. Она является корнем.
Более того: развязать узел обид - можно только и единственно с одного конца - простить себя.
Это мало кому под силу.


Добавлено спустя 26 минут 22 секунды:
Катя Чайка,
Но, например, никогда, когда "общалась" с Алголом, такого не было... Чтобы намеренно, или по причине "отвергания элементарных приличий общения" брал и давил "раскалённым железом по гнойной ране"...

Ещё образец, подобный Серёгиному: сами "берём и давим" в ответ, но - приписываем...

Алголыч раньше меня узнал, что нельзя дарить помощь. И даже предупреждал не раз.
За помощь нужно платить. Потому что руку дарителя, как правило - сначала ВЗЯВ с неё - после всенепременно укусят (скорпионовая черта человеков).
А получив за деньги услугу - редко кому придёт в голову "давить гной" из "продавца".
Если услуга не впрок - как правило, прощают потерю денег и мирно идут дальше.
Но за свои денюжки - как правило опять же - люди стараются-таки пользу как минимум взять, а после удержать как сумеют.

А что мог "БРАТЬ" от вас Алгол - так только загрязнённые энергии, но вряд ли он это делал, как я уже сказала - вне сеанса бесплатно. (Ну а когда кто-то потеряет-таки своих загрязнений благодаря Алголу, если бесплатно - тоже к нему с претензиями возвращаются).

В данном случае - опечатка по Фрейду, как это постоянно бывает, вскрывает суть претензий. Вы сначала взяли бесплатную помощь, а теперь не упускаете возможность пожалить протянутую вам руку.
21 апр 2014, 19:41  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Да... То, что для Милы, грубо говоря, "нет ничего святого", - это уже приблизительно понятно)
Возможно, это удел просветлённых...

Да нет, это не совсем так. Есть у нее святое и есть предел, где она остановится дальше не пойдет.
Но, например, никогда, когда "общалась" с Алголом, такого не было... Чтобы намеренно, или по причине "отвергания элементарных приличий общения" брал и давил "раскалённым железом по гнойной ране"...

У меня был такой опыт с Алголом, когда оно чувствовалось именно так: ковыряние скальпелем в открытой ране... Алгол энергетически сильнее Милапрессы, поэтому его ковыряние более ощутимо, чем Милкино. Просто вы с ним не бодались, а я - да.
Сейчас скажу такое, отчего у Аси начнутся конвульсии. Алгол ведь тоже подвампиривает, когда цепляет неосознанный народ, подкушивает. И делает это мастерски! Это никак не умаляет его "светлых" качеств. Просто такая особенность у человека.
Он (они) очень "человечны", ТЕПЛЫ, и какие-то...

Просто вы пока не напоролись на его хирургический скальпель. :biggrin:
Возможно, вам никогда и не придется. :o)
Возможно, это элементарное снисхождение, возможно - просто люди хорошие

Нет, нет у них снисхождения. И это хорошо.
ощущения после указания Алгола и указания Милы - это небо и земля...

Так чувствуется только потому, что Алгола вы воспринимаете как учителя и НЕ бодаетесь с ним. А в отношении Милапрессы вы перешли в разряд оппонентов (как заметила Ника) и теперь восприятие ее слов совершенно иное.
Но нормальный этап, я бы сказала здоровый этап. Более здоровый, чем зависнуть на ложном приятии и во-всем-согласии.
А вот с Милой получилось именно так...

Скажу о своем восприятии Милы. (частично скажу, бо если я скажу все, ей будет больно).
Она притягивает людей и держит. От нее очень сложно освободиться. На словах, она скажет: не нужны мне ваши энергии, она и не позовет, и не пригласит, и, якобы, не захочет никаких контактов. Но это только внешне. На глубинном уровне есть ощущение, что она не отпускает бывших учеников/поклонников. Ей абсолютно необходимо человеческое признание и она не прощает "отступников". Неосознанно все, конечно. Но "бывшим" от этого не легче. Это нужно недюженную силу иметь, чтобы разорвать с нею энергетические связи.
21 апр 2014, 20:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100