Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Жизнь или смерть: что выбрать?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Русская Дурочка
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 203
Благодарности: 188 | 102
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Жизнь или смерть: что выбрать?


Жизнь,Смерть, и Любовь между ними — 3 Подвига.
04 дек 2020, 07:14  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 131
Благодарности: 10 | 27
Профиль  

 

sergeys писал(а):Дайте


Попытаюсь, не взыщите строго. Гы.

sergeys писал(а):В относительном мире есть героизм и трусость...

Что за относительный мир? Данное допущение позволяет подумать, что есть еще мир абсолютный. На мой взгляд, я могу и ошибаться, но на данный момент времени это рабочая гипотеза, мир один и нет никаких в нем разделений. Каждый осознает его на том уровне, который в нем заложен и, как следствие, доступен. При этом я не исключаю солипсизм, как альтернативное мироустройство, но тут слишком много допущений и мы вряд ли придем к единому мнению.

sergeys писал(а):С самого рождения человек в этом мире живет и узнает, что такое хорошо и что такое плохо, что такое героизм и что такое трусость.


Мы живем в едином континууме, но при этом в совершенно разных культурных традициях. Отсюда следует, что герой в одной традиции вполне может быть подлецом и отщепенцем в иной. Как пример: наши - разведчики, а ихние - шпиёны-диверсанты.

sergeys писал(а):Если полностью уйти с этого уровня, то ничего делать не надо.

Что за уровень с которого надо уйти, если мир един(по моему мнению)? Некоторые мыслители говорят о бездействии, как орудии действия или же говорят о позиции наблюдателя, что весьма и весьма непросто.

sergeys писал(а):Поэтому, наверное, некоторые буддийские монахи на определенном этапе своего развития заживо хоронили себя.


Таким образом можно констатировать и тот факт, что некоторые буддийские монахи не хоронили себя заживо и это свидетельствует об отсутствии однозначной оценки предложенному вами варианту. Буддистов весьма много и они не хоронят себя массовым образом. Эта ваша отсылка не является корректной.

sergeys писал(а):Несовершенства же как раз и можно увидеть только в мире относительном. И тогда с ними можно работать


Если предположить, что есть совершенный мир, а мы живем в несовершенном, то откуда берется уверенность, что наличествующий у нас функционал несовершенного мира позволит получить какое-либо представление о некоем совершенном мире? Если гипотетически предположить, что вы написали истинное утверждение, то вот на этом форуме никто про такой прорыв к высшим сферам не напишет. Смысла нет. Не поймут по причине ограниченности функционала.
Кроме этого, если предположить, что оба этих мира созданы кем-то или чем-то, то их возможности явно превышают наши и вряд ли достижимы нами. Значит и работать мы никак не сможем в том плане, о каком вы пишете. Наблюдать, сопоставлять, анализировать мы можем, но 99,999% людей выбирают фантазировать, но и даже это не их выбор, так заложено изначально в их прошивке.

sergeys писал(а):тормоз писал(а):
Что для нас есть это самое духовное развитие?

Очищение


В моем понимании очистить можно некоторым образом наше тело: клизмы, рвота, диета и все равно оно не будет пахнуть пармскими фиалками. Что имеете вы под словом очистить я могу лишь нафантазировать исходя из общей направленности ваших публикаций.
Предположение: под очищением или духовным развитием - вы подразумеваете постоянную эмоциональную поддержку от людей со сходным образом восприятия.

sergeys писал(а):А если человек никогда не знал своих родителей? Не буду спорить по поводу психологии, потому что хорошо предмет не знаю. Но, с другой стороны, любые техники, "меняющие ум" человека можно назвать как психологическими так и очистительными. Другой вопрос, насколько глубоко идет психология...


Что-то я вам высказал ранее, теперь отмечу, что психология ум не может поменять. Это уже некая ментальная транспланталогия получается. Психология нам помогает работать с чувствами, эмоциями и порождаемыми ими оценками.
И они действительно могут быть названы очистительными в том контексте, который вы предложили(как мне показалось).
С осознанностью это никоим образом не связано и , на мой взгляд, никак к ней не приводит, что может свидетельствовать о том, что психология глубоко не копает.

sergeys писал(а):Может ли психология дать человеку любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие, кротость... И избавить его от гордости, зависти, тщеславия, жадности, страха... Что скажете?


На мой взгляд, так или иначе может, ведь все перечисленное вами это только эмоциональные величины, которые непостоянны по своей природе и зависят от множества факторов. Мне кажется, если стараться быть осознанным и продвинуться в этом направлении, то мир перед нами предстанет в виде неискаженном эмоциональными флуктуациями и вот тогда начнется некая работа , если она заложена в нашем сценарии.
Мне кажется, что все духовно-мистические и прочие доктрины, подобны играм детей в войнушку с деревянными пистолетами. Бегают, кричат "бах-бах ты убит", При этом все довольны, эмоционально объединены с единомышленниками, двигаются активно на свежем воздухе, к родителям не лезут и никакой
летальности.

Еще раз, не судите строго. Это лишь мое предположение на данном уровне восприятия. Я во всем могу ошибаться.
В качестве бонус-трека
Две главных заповеди для мыслящих.
1. Во всём СОМНЕВАТЬСЯ.
2. Соблюдать Принцип достаточного основания -
без него не высказывать ни одного утверждения.
https://verybigfish.livejournal.com/3037737.html?fbclid=IwAR3PZxsd-9y9iLmjIOwmGkoznJPrPCOjG7N4xZlTISZYhB97r-2wVMF-vB0
04 дек 2020, 09:10  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3885
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 417 | 355
Профиль  

 

тормоз,
напишу только о главных заповедях. Есть разные направления духовного развития. Во всем сомневаться - это для Науки (философии). где в большой степени и применим мыслящий разум. В эзотерике все принимается сначала на веру, не слепую, но без критики. потому что критика подрывает духовные силы. Вы приняли на веру, что если делать так и так, то получишь вот это. И проверяете на практике убедившись на практике, понимаете, что все верно и начинаете убеждать других.
Доказательств не дождетесь, кроме субъективного личного опыта. Наполненность жизнью, счастливое сознание нужно для себя, а не для доказательств другим
04 дек 2020, 10:04  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Благодарности: 0 | 21
Профиль   Сайт

 

sergeys,
Тема немного расплылась, в заглавии «Жизнь или смерть», а затем перешли на героизм, что, наверное, не одно и то же. Потому что: «Героизм одного (или нескольких) это, как правило, разгильдяйство и некомпетентность других, создавших ситуацию, которая может быть преодолена ценой героических усилий.»
А жить или умереть – это выбор Монады (Души), что для нее более выгодно. Она воплощается, чтобы реализоваться, приобрести определенный опыт, переживания. Иногда попытки цепляться за жизнь приводят к потере энергии, наработке негативной кармы.
Есть еще жертвенность. Она, наверное, тоже должна быть разумной. Иногда встречаются заметки типа «три человека утонуло, спасая собаку».
04 дек 2020, 12:35  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

тормоз писал(а):Что за относительный мир?


Мир объектов, в котором есть то и это, в котором все зависит от всего и постоянно меняется.

тормоз писал(а): на данный момент времени это рабочая гипотеза, мир один и нет никаких в нем разделений.


Главное разделение этого мира - я и остальное. Если мир был един, то откуда взяться в нем страху, о котором вы писали?

тормоз писал(а):Что за уровень с которого надо уйти, если мир един(по моему мнению


Тот относительный, о котором мы говорили выше. А как вы воспринимаете единство мира? Каково ваше место в нем?

тормоз писал(а):Если предположить, что есть совершенный мир


Скорее, такой, как есть: без оценок и суждений. Эти миры не два разных обьекта, а два типа восприятия одного и того же.

тормоз писал(а):откуда берется уверенность, что наличествующий у нас функционал несовершенного мира позволит получить какое-либо представление о некоем совершенном мире?


Вы можете попробовать это сами, чтобы убедиться, что такая возможность есть.

тормоз писал(а):Если гипотетически предположить, что вы написали истинное утверждение, то вот на этом форуме никто про такой прорыв к высшим сферам не напишет. Смысла нет. Не поймут по причине ограниченности функционала.


Здесь вы правы. Я тоже об этом частенько думаю.

тормоз писал(а):Предположение: под очищением или духовным развитием - вы подразумеваете постоянную эмоциональную поддержку от людей со сходным образом восприятия


Нет. Другие люди здесь могут участвовать как некие триггеры, указатели на мои собственные проблемы. Очищение - чисто внутренняя работа, когда вы отслеживаете свои несовершенства и боретесь с ними.

тормоз писал(а):На мой взгляд, так или иначе может, ведь все перечисленное вами это только эмоциональные величины, которые непостоянны по своей природе и зависят от множества факторов.


Они постоянны. И это не эмоции. Просто они очень тонкие, а потому заслоняются более грубыми энергиями: эмоциями, мыслями.

тормоз писал(а):Две главных заповеди для мыслящих.
1. Во всём СОМНЕВАТЬСЯ.
2. Соблюдать Принцип достаточного основания -
без него не высказывать ни одного утверждения.


Это измерение рассудка. А надо погрузиться в осознанность. Рассудок - ее слуга, но не хозяин.


Добавлено спустя 33 минуты 24 секунды:
Предназначение писал(а):Тема немного расплылась, в заглавии «Жизнь или смерть», а затем перешли на героизм, что, наверное, не одно и то же.


Героизм часто граничит с выбором между жизнью и смертью. А вопрос, который я задавал в первом посте, был такой:

sergeys писал(а):Так вот, вопрос: надо ли создавать специально критические ситуации, чтобы проверить и закалить себя или жить обычной жизнью?


Можно брать на себя подвиги, а можно особенно никуда не лезть, преодолевая те испытания, которые подбрасывает жизнь. Если в первом случае на самом деле жизнь или смерть могут стоять на кону, то во втором все обычно спокойнее, хотя время от времени тоже возникают критические ситуации.

Мне представляется, что в первом варианте много своеволия и подспудной гордыни,
Тогда как во втором - послушания и смирения.
04 дек 2020, 14:51  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 928
Профиль  

 

Жизнь или смерть: что выбрать?

Смерть не противоположность жизни, Смерть лечит от болезни которую не удается вылечить живущим.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Те кто считают что могут нести смерть собственными руками - главный лекарь приходит и за ними постепенно излечивая людей от желания нести смерть в этот мир (друг другу и т.п.)
04 дек 2020, 15:27  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2028
Благодарности: 117 | 492
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Не лучше ли иногда сгореть. чем пропылить до 100 лет

До 100 лет --- это всё я называю жизнью БАБОЧКИ ОДНОДНЕВКИ. Речь идёт о 300-1000 лет. Только это будет являться независимым доказательством действительного самого настоящего духовного развития самых высоких уровней. Всё остальное, что до 100 лет --- белка в колесе, подобное многократному воплощению однолетних растений, которые в силу неспособности усвоить урок проходят через множественные воплощения на одном и том же уровне.
Евгений Геннадьевич писал(а):Жить в современных условиях это значит идти против Совести...

Мироздание огромно и вы же не лезете в жизни миллиардов существ по всей Вселенной. Вот так же нужно относиться и к земному воплощению. У каждого существа свой индивидуальный опыт, нужно жить по СВОЕМУ и не встревать в чужой опыт, чужие игры. Вот в этом свобода воли каждого -- прожить СВОЮ жизнь или же последовать за безумной толпой, которая безумно относится и к себе и ко всей жизни вокруг.. Потворствуя их идеалам, мы идёт против той толики разумности, которая периодически проблёскивает в нашем сознании. Жизнь в данной цивилизации низкого уровня учит НЕ ВОВЛЕКАТЬСЯ в БЕЗУМИЕ ТОЛПЫ... и вопреки этому безумию большинства НЕУКЛОННО следовать божественной РАЗУМНОСТИ. Если этот урок будет усвоен, если вы будете сохранять преданность своей божественной природе в любых условиях, то вы сможете воплощаться в любом мире и не быть ЗАВИСИМЫМ от него, всегда сохраняя своё совершенство, не загрязняя его окружающим вас невежеством и грязью.


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Именно жизнь порядка 300 и выше лет раскрывает весь потенциал Человека с Большой буквы. И 200-300 лет -- это лишь начало. А все , кто ДО -- бабочки однодневки , которые порой могут лишь чуть-чуть прикоснуться к божественному... чуть-чуть и не более.... И уровень психологии -- это просто уровень начального контроля над своим телом, сознанием и психикой... А дальше много большее. И кто контроль не освоил, тому дальше делать нечего...


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ищите большее...
04 дек 2020, 15:32  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

trikaya писал(а):Смерть не противоположность жизни, Смерть лечит от болезни которую не удается вылечить живущим.


Жизнь и смерть, добро и зло, белое и черное... Единство и борьба противоположностей. А я последнее время все больше прихожу к выводу, что две главных противоположности - это правда и ложь. По-крайней мере, для нашего внутреннего человека. А совесть - способность различать их.
04 дек 2020, 15:40  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 928
Профиль  

 

Не стоит выбирать смерть, пока ваша болячка не излечена - она сама вас выберет.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
sergeys писал(а):две главных противоположности - это правда и ложь. По-крайней мере, для нашего внутреннего человека. А совесть - способность различать их.

Совесть без сострадания все еще не осознанна до конца и способна разделять этот мир на две относительные крайности - правда и лож.
04 дек 2020, 15:40  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 131
Благодарности: 10 | 27
Профиль  

 

sergeys писал(а):Тот относительный, о котором мы говорили выше. А как вы воспринимаете единство мира? Каково ваше место в нем?


О своем восприятии я достаточно подробно написал в своей теме http://ariom.ru/fo/t25593.html и не думаю, что стоит повторяться и засорять это пространство.

Но было бы интересно понять только ли мне видится некое противоречие в следующих фразах

sergeys писал(а):тормоз писал(а):
Что за относительный мир?


Мир объектов, в котором есть то и это, в котором все зависит от всего и постоянно меняется.


sergeys писал(а): Главное разделение этого мира - я и остальное. Если мир был един, то откуда взяться в нем страху, о котором вы писали?


и

sergeys писал(а):Скорее, такой, как есть: без оценок и суждений. Эти миры не два разных обьекта, а два типа восприятия одного и того же.
?
04 дек 2020, 15:57  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Благодарности: 0 | 21
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):Мне представляется, что в первом варианте много своеволия и подспудной гордыни,
Тогда как во втором - послушания и смирения.

Мне кажется «героизм» часто происходит на уровне подсознания, в критических ситуациях у человека нет времени на размышления. То есть борьба двух (как минимум) программ, загруженных в подсознание – одна инстинкт самосохранения, вторая приверженность какому -нибудь эгрегору (например патриотизм или фанатизм (религиозный)) или морально – этическим догмам и т.д.
04 дек 2020, 16:10  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12797
Благодарности: 4301 | 2528
Профиль  

 

Маска писал(а):До 100 лет --- это всё я называю жизнью БАБОЧКИ ОДНОДНЕВКИ. Речь идёт о 300-1000 лет. Только это будет являться независимым доказательством действительного самого настоящего духовного развития самых высоких уровней.

Маска писал(а):Именно жизнь порядка 300 и выше лет раскрывает весь потенциал Человека с Большой буквы. И 200-300 лет -- это лишь начало. А все , кто ДО -- бабочки однодневки , которые порой могут лишь чуть-чуть прикоснуться к божественному... чуть-чуть и не более....

Важно качество жизни, а не количество.

Маска писал(а): У каждого существа свой индивидуальный опыт, нужно жить по СВОЕМУ и не встревать в чужой опыт, чужие игры. Вот в этом свобода воли каждого -- прожить СВОЮ жизнь или же последовать за безумной толпой, которая безумно относится и к себе и ко всей жизни вокруг.. Потворствуя их идеалам, мы идёт против той толики разумности, которая периодически проблёскивает в нашем сознании.

Мы приходим в кармические миры за разно образным опытом.
В том числе и за тем, когда приходится идти против совести.

Маска писал(а):Жизнь в данной цивилизации низкого уровня учит НЕ ВОВЛЕКАТЬСЯ в БЕЗУМИЕ ТОЛПЫ... и вопреки этому безумию большинства НЕУКЛОННО следовать божественной РАЗУМНОСТИ. Если этот урок будет усвоен, если вы будете сохранять преданность своей божественной природе в любых условиях, то вы сможете воплощаться в любом мире и не быть ЗАВИСИМЫМ от него, всегда сохраняя своё совершенство, не загрязняя его окружающим вас невежеством и грязью.

Воплощение в любом мире возможно только при полном ему качественном и количественном соответствии...
04 дек 2020, 16:10  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

trikaya писал(а):Совесть без сострадания все еще не осознанна до конца и способна разделять этот мир на две относительные крайности - правда и лож.


Конечно, наличие совести, как способности различения правды и лжи, дает только возможность сделать правильный выбор. А что человек выберет - уже иной вопрос.
Но сама по себе - она уже большое дело. Если часто выбирать ложь, то совесть может сгореть. И тогда выриантов не будет :unknw:

тормоз писал(а): своем восприятии я достаточно подробно написал в своей теме t25593.html и не думаю, что стоит повторяться и засорять это пространство


Согласен. Ну, а в двух словах?


Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Предназначение писал(а):Мне кажется «героизм» часто происходит на уровне подсознания, в критических ситуациях у человека нет времени на размышления. То есть борьба двух (как минимум) программ, загруженных в подсознание


sergeys писал(а):Но если вернуться к теме героизма, то не столь важно как назовут этот поступок. Принципиально быть готовым сделать правильный выбор, и сделать его. А возможностей проявить себя у каждого человека в течение жизни предостаточно.
04 дек 2020, 16:48  ·  URL сообщения

Пехотинка Слов
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32
Благодарности: 26 | 35
Профиль  

 

sergeys писал(а):Жизнь или смерть: что выбрать?


— бери (отпусти) всех трёх.. а иначе и не-честно.. ) :!:
04 дек 2020, 17:19  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3885
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 417 | 355
Профиль  

 

тормоз,
sergeys писал(а):
Главное разделение этого мира - я и остальное. Если мир был един, то откуда взяться в нем страху, о котором вы писали?

Мне представляется, что Сергей тут писал о внутреннем и внешнем мире. Два Мира, два Пути - внутренний и внешний, попытки объединения которых предпринимали многие величайшие умы
04 дек 2020, 18:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Kosmo, Осёл, OM_beauty, Yandex [Bot], изменяющая-ся, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100