Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):Так он же не говорит про вообще и про все годы. Речь про конкретное, что всплыло в диалоге.

Дорогая НЕученица, а что конкретное-то? Неужто ты поняла про какое такое конкретное вдруг пошла речь?
И что же это?
В чужом-то глазу виднее, расскажи?
Elèna писал(а):Поэтому ученицей ты сама себя назначила, и сама же отменила.

И ты - если бы назначила - тоже получала бы бонусы и пряники. А поскольку до сих пор не назначила, то и - соответственно являешься оценщиком то одного то другого. И стремишься в хорошие оценщики, в типа добрые - всего и делов.
Elèna писал(а):При чём тут ученичество.

Самое при том.
Эта ветка только официально под табличкой "мы просто общаемся без учителя".

Так в юности пришлось побывать в группе Козлова, так там на слёте все хором прыгали и пели "Мы не секта".
Однако все признаки секты были налицо. А тогда - внутри - я только радовалась, что мы не секта.
Такова сила слова, что если крикнул "держи вора", то уж всяко защитился чтобы не обыскивали.


Так и тут, какая разница как благословенно мы тут "общались". Кто общался тот и остался в пролёте, кто был учеником - тот и получал соответственно. Ровно там, где находился в состоянии.
Если это непонятно, то зря.
08 дек 2020, 20:22  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):И что же это?
В чужом-то глазу виднее, расскажи?

Так уже сказано.
И не птичьим языком, а самым простым. Его некуда разжёвывать.
Повторять то, что уже сказано? Это будет как если ребёнку сквозь сжатый рот пихать ложкой суп, от которого он отворачивается. Зачем?

milapres писал(а):Кто общался тот и остался в пролёте, кто был учеником - тот и получал соответственно. Ровно там, где находился в состоянии.

Ну а если ты СЕЙЧАС - в пролёте, так что ж? Значит, не в состоянии. Всего и делов, ага?

Все живём как можем, знаешь ведь.


Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
milapres писал(а):Эта ветка только официально под табличкой "мы просто общаемся без учителя".

Именно так. Общаемся, и без учителя.
Алгол себя учителем не назначал, ни официально, ни неофициально.
Он ничего не проповедует, ни к чему не призывает. На тему духовного - просто отвечает на вопросы. Это всегда была и есть только НАША инициатива - задавать вопросы. Без вопросов он вообще ничего на тему самопознания не говорил и не скажет.

Если ты сумела чему-то научиться благодаря его ответам - твоя заслуга.
Но он роль учителя себе не брал.
08 дек 2020, 21:15  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):Зачем?

затем, что не можешь ответить, а судить отлично получается.
08 дек 2020, 21:36  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):судить отлично получается

где ты увидела суд?

Суд - это тут больше всего как раз по твоей части. Сколько ты по алголу уже вынесла решений? И никакие адвокаты тебе нипочём, бах судейским молотком - виновен, и всё тут. :o)


Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:
В отношениях учитель-ученик, когда такие есть, то у учителя - активная роль по отношению к ученику.
У него есть учебный план и цель, он даёт задания и проверяет, как ты выучила урок.

Тут ничего такого не было.
Только ответы на вопросы, и комментарии к сказанному - такие же, какие делаешь ты сама и другие участники.


Алгол просто рассказал про свой путь. О том, что он делал и делает.
А дальше уже ты выбираешь, хочешь ты идти таким же путём, или нет.
Делать всё самой, проверять никто не будет, задания себе тоже выбираешь самостоятельно. Как и их форму.
Учительством такое никак не назовёшь.
Ученичеством - может быть, но это такое ученичество, где всё решает для себя сам ученик.
08 дек 2020, 21:42  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Даже то что судить от слова суждение и то не поняла.
Уже дошло, что и в едином слове и то "особое мнение".
08 дек 2020, 22:28  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2834
Благодарности: 1 | 3103
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Ответ Алгола о блохах (он просто с моей подачи высказывет знания), какие они такие и сякие живучие, если к ним поступает подпитка от борьбы человека с ними. Под блохами тут идёт речь о человеческих заморочках и помутнениях.

Я не говорю, какие они такие и сякие. Какая разница.
Я о другом.
Что это не твоя реакция, а реакция твоих блох.

milapres писал(а):То есть Алгол мне пересказывает то, что я уже догнала

Нет.
Иначе бы была твоя реакция.

milapres писал(а):и потому именно вышла из школы.

А в какую школу ты поступала? :shock:
Кто учительствовал? Какие задания давал?

milapres писал(а):Пофигу с каким баллом, я просто больше не ученица.

Сама ушла и выгнали за неуспеваемость? :laugh:


milapres писал(а):Индульгенция - пускай, я вообще не пользуюсь таким понятием (особенно после "драки").
Мне привычнее русскими понятиями мыслить и через них общаться.

Нет проблем - продолжаешь искать виноватых, но не можешь увидеть это в себе.

milapres писал(а):Так что если у меня есть навык отпусканий, так никуда он не исчезнет, а если его нет, то тем более нужно закрывать хоровод.

Это просто большая засада, думать, что если что-то отпустил, то уже всё, дальше пойдёт само.
Увы, нет.
Опыт отпусканий, он хорош не тем, что дальше легче и проще, а тем, что он опыт. Что это возможно.
Особенно это важно, когда человек упрётся во что-то и отпускания не будет.

А иногда бывает, что это просто самообман, про отпускание.
Человек повысил свою чувствительность и, естественно, его поведение изменилось. Да, человек для этого что-то отпустил, что огрубляло чувствительность. И всё. Что-то отпущено и всё. И стоп-машина, калитка закрылась.

И вот рядом человек с тяжёлой, уже на новом восприятии, энергетикой. Другие не чувствуют, а я вот, продвинутый во всех делах - чувствую!!!
Однако, если бы я отпустил в себе то, что в нём есть, что меня давит, то не мне бы было тяжко, а ему со мной, потому что это тяжкое просто пройдёт через меня и вернётся человеку. И ему станет тяжкее, чем было. И он убежит. Или, пользуясь моментом, сам отпустит.
09 дек 2020, 08:00  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):Даже то что судить от слова суждение и то не поняла.

Я просто не стала исходить из этого смысла, потому что это тогда было бы очень странно от тебя слышать (что я, мол, ответить не могу, а судить отлично получается).
Конечно, если под суждением понимать "мнение", то естественно же, что я высказываю мнения! Что же ещё. Поэтому мои мнения и есть мои ответы.
Так ведь в твоих высказываниях полным-полно именно точно так же - мнений. И ничего, ты же всё равно считаешь их своими ОТВЕТАМИ?

Поэтому я и подумала, что странное у тебя тогда высказывание получается (мягко говоря), а значит ты, скорее всего, выразила другое значение.
Однако...
:repa:


Добавлено спустя 1 час 19 минут 59 секунд:
milapres писал(а):В чужом-то глазу виднее, расскажи?

Это будет суждение, за ответ не зачтётся, но я напишу, пожалуй, что-то хотя бы одно. А то действительно, нехорошо - ты попросила меня сказать, а я послала читать алгола.

Ну так вот.
Алгол тебе сказал, что для тебя всё ещё есть виноватые. На мой взгляд, он сказал тебе тот самый факт, который можно осознать.
Но вот в чём твоё захлопывание калитки: ты, во-первых, считаешь, что уже знаешь это (хотя как только узнала бы, то твоё обвинение и кончилось бы... и если у тебя есть опыт осознаний, то не мне рассказывать как это работает, я об этом только догадываюсь).
А ещё замок на калитку - твоё убеждение в том, что "виноватить - естетвенно, это данность жизни". Оно, конечно, естественно, потому что происходит, но от этого можно освободиться и жить без обвинений. Иначе получается, что самопознание - оно просто для того, чтобы узнать "своих блох", простить себе их и жить с ними дальше?.. но зачем оно тогда нужно - такое самопознание?

Ну и что? Вот я тебе ответила (или написала суждений, как угодно считай), и как видишь, этот ответ низачем никому не нужен.Разве что взять его для того, чтобы по ходу комментирования рассказать, как оно всё "на самом деле". У тебя же - не какие-то суждения, а сама говорящая истина, ага? :smile:

Ну или ещё вариант твоей реакции - "шли бы они всей своей песочницей куда подальше".
А моё ещё одно суждение таково, что там где ты думаешь, что "догнала", то в некоторых моментах может быть такое, что ты - всего лишь усложнила свою картину мира и свою историю, просто добавив в неё элементов. И это ты понимаешь как своё "окончание школы и изученный материал". Хотя есть ещё такое понятие - "пройденный материал". Проходишь мимо, как будто он уже усвоен. Но я и тут согласна с алголом: был бы он усвоен, были бы другие реакции.
09 дек 2020, 09:47  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):А в какую школу ты поступала?
Кто учительствовал? Какие задания давал?

Да кончай ты это... Может ты просто не способен назвать вещи своими именами, если это название ставит тебя в положение застигнутого?
Поэтому и затеял это шоу?
Но никто не идеален, в чём-то ты реально мне помог, в том благодарна.
А сейчас попёрла какая-то сектантская байда.
09 дек 2020, 15:43  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 104 | 2
Профиль  

 

Вспомнился разговор с Милапрес в Питере, в метро, после сеанса у Алгола и Софьи.
Как я его запомнила.
Милапрес спросила, как долго я читаю ветку Алгола, я сказала, что со дня основания.
И милапрес сказала, что она бы так долго не смогла.
Насколько я помню, подтекст был именно такой - как долго я считаю Алгола своим Учителем. И как долго ещё буду так считать.
Насчёт ученичества и Учителя я так понимаю, что Алгол не считает себя Учителем, и всегда это подчеркивал. Но я-то могу считать его своим Учителем и учиться у него.
При этом я никогда бы не сказала, что я ученица Алгола. Здесь наверное должен быть все же какой-то обряд посвящения.
Но я помню как тяжело мне дался мой внутренний разрыв с Алголом. В моем случае темой были сталинские репрессии. Я долго читала все линки, запощенные Алголом на эту тему, так хотелось понять/ принять/ согласиться, что он и в этом случае прав. И в какой -то момент для меня стал очевидным выбор: или я соглашаюсь с тем, с чем внутренне никак не могу согласиться, или мне придется "уйти из учеников", как выразилась милапрес. И я выбрала второе. Тяжело было, потому что я ощущала Алгола как поддержку. Пару раз плакала от благодарности, после его ответов. Я ему и сейчас естественно благодарна.
.
09 дек 2020, 15:55  ·  URL сообщения

Герчик
Участник
 
Сообщения: 333
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

milapres,
прикинь, абсолютно тупое существованиЕ))))))))))
09 дек 2020, 15:59  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):Ну и что? Вот я тебе ответила (или написала суждений, как угодно считай

А то, что я 15 лет была ученицей и потому делала опыты над живым организмом, что называется "без наркоза", а ты изначально любила слушать красивое, чем убаюкивалась, а теперь выстраиваешь суждения. Хотя в отдельные моменты делаешь вид, будто учишься (не нарочно, а бывало, что Репка тебя прошибала и пока ни разу не достал Алгол, но может достанет, хотя он же не учитель и значит в его задачи это не входит). То есть я самопознание практиковала, и потому нуждалась делиться.
А ты практикой не занималась, довольствуясь суждениями и оттачивая именно их. Об чём я уже много писала, и даже неоднократно отмечала, что с суждениями у тебя как раз отлично. И только одно их обесценивает, что под ними практики нет, а значит они чисто формальны - не свои результаты, а как раз заученных "учебников". Хотя в роли учебников на данной ветке выступали Алгол, Репка и далее по рангу... Теперь Репка уходит, на её место мошешь встать ты, если Мона будет занята.

А уж что кому лучше каждый судит сам.
09 дек 2020, 16:03  ·  URL сообщения

Герчик
Участник
 
Сообщения: 333
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

пробилками ли измеряешь жизнь? в 15 лет....ХА, что можно было понять в те лета?


Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
milapres,
Я тогда любил, без всех, без никого, я просто любил, и мир был светл, и все решалось, И ВСЕ сверкалось, я счастлив был...)))) но все приземлило мое я....


Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:
milapres,
прикинь ,у тебя ждать сострадания )))
09 дек 2020, 16:08  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):И милапрес сказала, что она бы так долго не смогла.

Я бы не смогла только читать, не реагируя.
Мне это неприемлемо, это всё равно как литературу читать, а я бросила читать поучающую литературу совсем давно. С приездом в США я читала очень много.
Да и чего Алгол такое говорит, чего не говорил 10 лет назад? Всё то же самое. Как литература это не годится.
А вот читать как развитие сюжета ветки - кто с кем полюбился, снюхался или кого погнали метлой, или отметелили - это да, это неизменно вдохновляет, как сплетни про старых знакомых.

И когда ушла Ника, то я это осудила, поскольку сама смогла измениить отношение - и к царю, и к большевикам, и соответственно к Сталину и Путину. Это оказалось как революция внутри себя. И за это особенно была благодарна Алголу.
Кто знает, может без его воздействия я так и не стала бы интересоваться политикой, ведь я отрицала ВСЁ оптом сколько себя помнила. И про войну ничего знать не хотела и фильмы меня больше нервировали чем нравились.

Почему я не могу не реагировать, если читаю или смотрю?
Такая природа - вовлекаюсь, и реагирую на то, что в себе касается/чего хочу поправить.
А впоследствии пока "бодалась" с Алголом - делала открытия.

Может и сейчас, если бы снова залезла в скинутую шкурку ученицы - опять получила что-то такое же сильное, как тогда про Сталина, но вот удивительно - не хочу. Мне не горько уходить. Мне стыдно за то, как развернулось шоу - вернее гон в лице адептов.
Но зато я открыла, как изменяется состояние восприятия. Как отлетает "как от стенки горох", если изменить отношение к партнёрскому настрою, изменить состояние ученика на равное с бывшим учителем.

И кстати, теперь вряд ли с кем-то поссорюсь из-за того, что не хочет учиться, практикуя самопознание.
Мне теперь и самой не интересно кому-то насаждать пользу.
А раз так - могла бы просто трепаться, без претензий, об чём меня уговаривали столько лет.

И теперь выглядит так, будто именно я - забежавшая чужая на ветке, а меня встречают ровно как все эти годы было принято на ветке (в том числе и с моей подачи) - поучающим манером, но повторяя "мы не секта" "здесь учителей нет"...

Так что всё закономерно. И по-сути это очень неплохо, что всё кончается.

А похвалы от Ники чаще воспринимались как похвалы разборкам (радость констатации долгожданной критики от милапрес в сторону такой же невиноватой (как Ника) Аси-Елены, чтобы и она наконец прозрела как во мне ошибалась - такая своего рода поддержка из стана обиженных), а не так чтобы похвалили, соглашаясь с высказыванием.
Если это так и было, то вполне глумливо.

Ну а так - приятно было видеть, что Ника жива, и - надеюсь - вирус не навредил здоровью.
09 дек 2020, 16:49  ·  URL сообщения

Герчик
Участник
 
Сообщения: 333
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

milapres,
какая ж ты тупая ))) у тебя на внешний разрдожитель вклюыается целый институт. ты не можешь сказать свое мнение. ТЕБЕ нужно согласовать с своей библиотекой своих ветхих кумиров. и привести в пример высказывания мудрых
09 дек 2020, 16:53  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):При этом я никогда бы не сказала, что я ученица Алгола. Здесь наверное должен быть все же какой-то обряд посвящения.

Потому что не была.
Ученица, это когда воспринимаешь задание и идёшь выполнять. Не воспринято как задание - нет и ученика.

Обряд посвящения это в формальных школах - внешняя форма - для самоидентификации = звание.
А под внешним существует внутреннее - если внутренне ученика нет, то и внешний обряд не поможет.

Сначала вызревает состояние ученика, во мне оно вызрело благодаря очень усиленному чтению в начале жизни на Манхеттене в США, поскольку общение было крайне ограниченным и всегда поверхностным.
Если же внутри себя ученика нет - ничто не поможет самопознанию. На этот счёт много высказываний из древних учений.
09 дек 2020, 17:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100