Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Герчик
Участник
 
Сообщения: 333
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

milapres,
не надо рун, ни кто не знает значения этих символов, как и манр, что толку их молвить, эти звуки, если не знаешь смысл. Кто постиг нашу кирилицу, аз, буки, веди,,,,всякое действие должно иметь смысл... ии...
09 дек 2020, 17:15  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Nika писал(а):помню как тяжело мне дался мой внутренний разрыв с Алголом. В моем случае темой были сталинские репрессии

Nika писал(а):в какой -то момент для меня стал очевидным выбор: или я соглашаюсь с тем, с чем внутренне никак не могу согласиться, или мне придется "уйти из учеников", как выразилась милапрес. И я выбрала второе.

У меня был тоже случай. Даже два.
Два очень симпатичных мне человека, которых воспринимаешь так, как будто они нашли ответы на то, о чём у меня пока только вопросы, чувство узнавания о чём они говорят, - нашла своих, как сказала наша МонаЛиза.
И вдруг - ледяным душем - он высказывает что-то примерное такое же (по несовместимости с моими взглядами).
У меня жуткий конфликт и разрыв.
Первый порыв был - отстрадать потерю и уйти.
Настолько это казалось несовместимым, что первая мысль была - значит он и в другом ничего не знает по-настоящему, а просто рассказывает любимую картину мира.
Но прошло время, и во мне как-то отделились "мухи от котлет".
Ну это правда, разные миры. История (взгляды на исторические события) - и опыт личной трансформации.
09 дек 2020, 17:15  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 448
Благодарности: 1612 | 155
Профиль  

 

milapres,

А можете "в двух словах" (вот примерно как Ника написала) объяснить, почему вы перестали быть ученицей Алгола?

Я не из вредности спрашиваю - действительно просто не понимаю, в чём конкретно проблема.
Точнее, свои догадки, конечно, есть, но услышать хотелось бы ваш взгляд на то, что, по-вашему, произошло.

И ещё вопрос: я так понимаю, вы уже давно ничего не практикуете - можете сказать, почему перестали?
09 дек 2020, 17:20  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):Мне стыдно за то, как развернулось шоу - вернее гон в лице адептов.

Не, ну твою мать, а.

Гон в лице адептов?!!!

Вот это реально какой-то запредельный охренительный капец.

У меня больше слов нет.

Реально, язык не поворачивается хотя бы какое-то одно слово после этого тебе сказать.

Всё.
09 дек 2020, 17:22  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 104 | 2
Профиль  

 

milapres писал(а):А похвалы от Ники чаще воспринимались как похвалы разборкам (радость констатации долгожданной критики от милапрес в сторону такой же невиноватой (как Ника) Аси-Елены, чтобы и она наконец прозрела как во мне ошибалась - такая своего рода поддержка из стана обиженных), а не так чтобы похвалили, соглашаясь с высказыванием.
Если это так и было, то вполне глумливо.

Иногда с чем-то в посте я согласна. Срезонировало. Но пост длинный, и получается не всегда понятно к какому высказыванию собственно моя благодарность.
Иногда хочется просто поддержать, когда мне кажется, что человеку плохо. Но опять же я понимаю, что другим-то непонятно, что именно в данном случае означает моя "благодарность". Поэтому лайкаю скорее для себя - мой способ участия в этой ветке. Жаль, что это выглядит глумливо.
09 дек 2020, 17:23  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Мона Лиза писал(а):Точнее, свои догадки, конечно, есть, но услышать хотелось бы ваш взгляд на то, что, по-вашему, произошло.

Предпочитаю оставить вам ваши догадки, своё оно всяко приятнее да и превозносит, что радует.
И ещё вопрос: я так понимаю, вы уже давно ничего не практикуете - можете сказать, почему перестали?

Дорогая, меня больше нет с вами (в том качестве, к которому привыкли). Не ждите ответа от пустого места.
09 дек 2020, 17:25  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Nika писал(а):Жаль, что это выглядит глумливо.

Не всем это так выглядит.
Я вот - в твоих отметках к постам милапрес - вижу именно сочувствие, и поддержку.
09 дек 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Герчик
Участник
 
Сообщения: 333
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

milapres,
алголчику надо втык, ишъ, барышни разволновалисЬ)))))
09 дек 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 104 | 2
Профиль  

 

Elèna писал(а):Ну это правда, разные миры. История (взгляды на исторические события) - и опыт личной трансформации.

Согласна.
09 дек 2020, 17:33  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):
Ну это правда, разные миры. История (взгляды на исторические события) - и опыт личной трансформации.

Согласна.

Смеялась.
Другие миры, - это когда говорят не про тебя, а когда про тебя - тут как раз и начнается "другой мир" - единственный свой.
И все несогласия, когда касаются именно его - против шерстки. :angel:
:lol:


Добавлено спустя 1 час 17 минут 22 секунды:
Ну это правда, разные миры. История (взгляды на исторические события) - и опыт личной трансформации.

Не поняли?
Ладно, тогда по буквам:
Такая позиция, когда кумир имеет "личный взгляд на историю и прочее", а вот в области "трансформации" - впереди планеты всей - это такая хитрая маскировка - та самая индульгенция себе, при пользовании которой легко перестраиваться:
Когда кумир толкует в струю к моему собственному мнению и позиции, то его уважаем, почитаем и ценим, а когда лепит "про историю" - держим за юродивого и "прощаем" не обращая внимание".
Это маскировка от себя того свеого внутреннего выбора, где не держим человека за полноценного, отдающего себе отчёт.
И слушаем его лишь в той части, где он излагает нечто приятное вашему сознанию. Используем во имя самопотакания своим приятностям. Постоянно оставляя лазейку для побега, потому что любое неприятное в свою сторону можно отправить на счёт его "личного исторического непонимания".

Юродивых за учителей не держат. А стало быть - ничего реально значимого от них не принимают.
Такой подход в ученичестве совершенно неприемлем. И обязательно приводит к расщеплению своего восприятия (высказываний партнёра), делая восприятие поначалу выборочным (частично согласным), а после отношение изменится на отрицательное и восприятие кончится.
Вместо того, чтобы искать правду и найти.

Тогда даже если однажды вы расстанетесь - всё же успеете получить благодатное воздействие общения.
А если идёте путём общения с вашей общей позиции (Ники и Елены) - ничего не получаете, кроме какой-то информации, которую как-то расцениваете. Расценка информации тоже может давать расширение кругозора, что скорее хорошо чем плохо. Но внутренняя работа над собой скорее будет отодвинута, чем вынужденно таки проделана.

В общении всегда ставят собеседника либо
* ниже себя (тогда учат или выражают оценочные мысли),
либо
* на равных (тогда ведут себя по отношению к нему так же как относятся к себе. Если себя учат, то и его будут учить. Если сам ничего не практикуем, то и ему предлагать не будет).
Либо
* ставим выше себя, и тогда верим на слово, расширяя поле верований.

И только один вариант не традиционный: когда "выше" делается такого рода, что собеседника держат за Существование, которое беседует устами вашего собеседника. И только в этом случае эго не помешает воспринимать информацию без обид - как руководство к поиску данной информации (или чего-то близкого по теме) самостоятельно, чтобы ответить Существованию. Действием (ибо существоание воспринимает только действия, а не мысли об нём) - поиском того, о чём оно вам открывает.

Будете ли вы при этом ещё и толковать и спорить с собеседником дело десятое - второстепенное. (Лично я люблю спорить).
А вот если для вас собеседник всего лишь личность или тем хуже "юродивый, трансформировавший себя до небес", которого нужно слушать культурно, а не то - уйти, чтобы не обижать - никакого проку для самопознания в этом нет.
09 дек 2020, 17:41  ·  URL сообщения

Antar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 629
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 1013 | 137
Профиль   Сайт

 

Про климат.
Немногим ранее ученые доказали, что существующие климатические модели, основанные на CO2 как основополагающем факторе изменения климата, ошибочны.
https://vk.com/wall-169021331_3655
https://vk.com/wall-169021331_4341
https://vk.com/wall-169021331_4442

Климатологи постоянно опускают на второй план другие факторы, такие как океанические колебания, облачность, солнечную активность и другие, когда именно они и ответственны за основную долю климатических изменений.

Однако новое исследование за авторством Николы Скафетты[тот самый, на кого я неоднократно ссылалась в статье про солнечное излучение] показывает, что эти факторы — далеко не все, и причины изменения климата могут лежать даже за пределами нашей планеты.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 20GL089954
https://vk.com/@pond_of_slime-ipcc-and- ... man-impact

Один из самых известных климатических циклов имеет периодичность ~60 лет, и, как отмечают исследователи, хотя он также может возникать из-за внутренней изменчивости, все больше свидетельств указывают на его астрономическое происхождение, вызванное планетарными колебаниями.

В работе говорится:

[...] Эксцентриситет орбиты Юпитера показывает сильные колебания с периодом ~60 лет из-за его гравитационной связи с Сатурном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксцентриситет_орбиты

Предполагается, что данные колебания модулируют межпланетную пыль, падающую на Землю, тем самым изменяя облачность и, соответственно, климат.

Установлено, что эти колебания хорошо коррелируют с целым рядом климатических записей, а также с 60-летним циклом, присутствующим в длительных записях падений метеоритов относительно периода 619-1943 гг.

Поскольку падение метеоритов является наиболее макроскопическим аспектом падающей космической пыли, мы приходим к выводу, что межпланетная пыль должна модулировать формирование облаков и, тем самым, приводить к климатическим изменениям.[...]

Таким образом, увеличение количества падающей на Землю межпланетной космической пыли из-за планетарных колебаний способно привести к изменению облачного покрова, который влияет на солнечное излучение и, следовательно, на климатические рекорды.[Облачность — один из ключевых аспектов изменения климата. Ее отсутствие привело бы к повышению поглощению планетой тепла от Солнца на 20%.]
https://www.giss.nasa.gov/research/brie ... ffect.html

Теперь сравните это с существующими климатическими моделями, которые не только не учитывают внутренние факторы, такие как океанические колебания, но и упираются в небесную твердь, отрицая даже наличие Солнца и других планет.

Однако это не мешает климатологам бесстыдно выдавать их за абсолютную истину, способную предсказывать будущее на целое столетие вперед.

На этом моменте, полагаю, можно прочувствовать весь авторитет климатических организаций. https://t.me/pond_of_Slime/791
09 дек 2020, 20:06  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2033
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):Такая позиция, когда кумир имеет "личный взгляд на историю и прочее", а вот в области "трансформации" - впереди планеты всей - это такая хитрая маскировка - та самая индульгенция себе, при пользовании которой легко перестраиваться:
Когда кумир толкует в струю к моему собственному мнению и позиции, то его уважаем, почитаем и ценим, а когда лепит "про историю" - держим за юродивого и "прощаем" не обращая внимание".

milapres писал(а):если идёте путём общения с вашей общей позиции (Ники и Елены)


У меня не было такого. Мой подход (в моменты несогласия в оценке внешних событий) в первую очередь такой: человек может знать то, чего не знаю я. Он может быть элементарно гораздо более образован, чем я, в какой-то области, относительно которой высказаны взгляды.

Так что, "держать за юродивого" когда не совпадают взгляды - это такое отношение, которое неизвестно с какого персонажа взято (может, даже и вовсе с абстрактного), а приписано Нике и Елене. :unknw:
09 дек 2020, 20:46  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):У меня не было такого. Мой подход (в моменты несогласия в оценке внешних событий) в первую очередь такой: человек может знать то, чего не знаю я. Он может быть элементарно гораздо более образован, чем я, в какой-то области, относительно которой высказаны взгляды.

Вот тут декларация-презентация.
Так что, "держать за юродивого" когда не совпадают взгляды - это такое отношение, которое неизвестно с какого персонажа взято (может, даже и вовсе с абстрактного), а приписано Нике и Елене.

А вот тут правда жизни, где "в моменты несогласия" я знаю, что права..
09 дек 2020, 20:56  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2834
Благодарности: 1 | 3107
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Да кончай ты это... Может ты просто не способен назвать вещи своими именами,

А ты попробуй сама себе ответить на те мои вопросы.
Зачем?
Чтобы прочувствовать свой самообман. Чтобы ощутить, как это бывает, когда желаемое выдаётся за действительное.
Ну и в конце, как это и положено, когда кого-то, что-то поставишь на пьедестал, а потом начинаешь сносить это с пьедестала - не оправдал! Ощутить это в себе - зачем нужен идол.
10 дек 2020, 06:27  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2699
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

algol,
Ощутить это в себе - зачем нужен идол.

Тому прошла чёртова туча лет, я жила ещё на 7 Брайтоне, когда меня посреди улицы накрыло вот этим самым ощущением.
Тем что для меня идол и зачем нельзя его трогать. А нужно лишь наблюдать, как оно внутри всё корёжится или шипит (если его касается). Тогда он чудом не рухнул - потому что неосознанное сублимировалось = принялось - опозналось личной необходимостью.

С того момента я много раз подвигалась вплотную - причём ко многим идолам, они все несут наиважнейшую роль...
Если какие-то рушились, то помимо моего желания именно такого исхода. Но касательно того, где на пьедестале Алгол - я все эти годы знала, что в этом случае - меня настигнет то, чего я избежала тогда, и пьедестала не станет.
Это было лишь возможностью отодвигать границу, но не избежать.
Но сколько раз я наблюдала как оно качается, и постоянно упирается в моё отношение, где неосознанность тягается с осознанным выбором... много-много раз.
На этот раз случилось иначе. И дело не в идоле, он всё так же нужен, поскольку его место всё равно займётся чем-то иным. Но на этот раз я как раз хочу иного, а в прежние - не до конца исчерпала имеющееся.
К тому же я утеряла нить, где верила в твоё понимание того, про что говорю.

Понимание штука забавная. Зависит от личного, нужного себе. А значит не только в большой части пониманием не является, но и искажается в свою пользу. То есть непременно окрашивается собственной нуждой.
И когда нужда меж людьми не родственная - понимание им просто не нужно.
И всё это ещё и поверх способностей, ведь у некоторых ещё и машина ума вообще не сильная, и мотор не тянет слишком широких просторов.
Так что понимание скорее десерт по жизни, чем частое блюдо.

Особенно, если художник и "летаешь над просторами", а не рассказываешь как соорудить табуретку.

Так и слышу, как Алгол снова-здорова расскажет про "несогласие" "поиск виноватых" и "неприятие ответственности",
но мне на самом деле пофиг. Пофиг и на теорию, что когда-то не смог преодолеть, и решил что нету дороги.
Ну да - не смог! И решил! И не принял, и не согласен и всё по списку - оптом! - всё так.
И на этом - конец фильма.
:lol:
Какая там ещё теория? Даже и не напоминай - я заранее согласна!
И против всех теорий у меня есть только одна практика: 15 лет преданного служения истинной идее.
Если сейчас повторять с первого класса (даже принимая, что это не повтор вовсе, а иной виток спирали) я просто не хочу.
Я считаю, что ухожу с дипломом. А уж как там другие "не учителя" и "не просветлённые" расценивают - карман не тянет.
И возражения по типу "чего ж не ушла, а два месяца оправдываешься" - тоже принимаю: по сравнению с годами - эти два (или ещё четыре) месяцев = мелочь. Время входить и время выходить.
И пока оно вот так, то и ладушки.

Кстати, я все годы постоянно повторяла, что это не продлится вечно. Призывала народ пользоваться возможностью, пока она не пропала. Благодарить за везение такой удачи: в том, что возможность открыта и доступна. Правда, предполагала, что изменится Алгол.
А изменилась Софья.
И сама я тоже меняюсь, хотя и не так кардинально (надеюсь).

И вот время вышло, а студенты как не понимали своей прямой выгоды участия в "бодании", так и сейчас - ничего "не чувствуют" (ровно как в том анекдоте про вредное производство).

На самом деле я пока сидела на перепарковке записала утренний ответ, совсем иной, но всё же... :pardon:
Счас с другого компа может запощу.
:lol:


Добавлено спустя 21 минуту 49 секунд:
algol писал(а):Зачем?
Чтобы прочувствовать свой самообман

"Не учитель" не говорит что именно следует "прочувствовать".
А если назвать именем (например, "свой самообман"), то получишь либо программирование-обвинение, которое как раз и придётся чувствовать (поскольку что имеем то и чувствуем), либо вообще ничего, потому что именно названное и спрячется. Почуяв неодобрение хозяина.
Это теория для прочувствований. Называть можно только общую область: где светить, а никак не конкретное дело (особенно когда имеется негативный окрас искомого).
10 дек 2020, 20:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], valeov, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100