Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

улетная
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15235
Благодарности: 490 | 1534
Профиль  

 

bienvenido писал(а):Мир изменчив! Даже краска на доме напротив и лист дерева или дерево уже не те что вчера, это если присмотреться повнимательней в череду картин художника, да и окно если кому интересно конечно.

Мир изменяют в основном сами люди, а природа меняет мир только в форсмажорных проявлениях (цунами, землетрясение, летние пожары, как в Калифорнии, и всякие "тунгусские" метеориты и НЛО).
19 дек 2020, 14:34  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1419
Благодарности: 172 | 324
Профиль  

Re: Просветление или аннигиляция человека разумного как вида 

_Zlata_, привет.

Как мне кажется, тема наших разговоров крутится вокруг вопроса: как разделить духовное и материальное? Мир чувственный и мир духовный. При этом разделить предлагается нашему рациональному уму, который на это заточен. Говорят, что это невозможно. И я, пожалуй, соглашусь с такими словами. Мало того, что очень трудно описать то, что вне описаний. И даже, если это более-менее удастся, то мы получим еще одно описание явления, но не его суть. Так есть еще и другая трудность: как их разделить в принципе, если они так плотно переплетены? Вырывая одну компоненту для анализа из сплава, ты разрушаешь сам сплав. Наблюдатель меняет наблюдаемое, а потому в чистом виде он его никогда не увидит. Это извечный вопрос о воле Божией. Где она заканчивается и начинается наше своеволие, если воля Божия охватывает все, в том числе и наше своеволие?

Мне видится, что у тебя очень сильный аналитический ум. И это замечательно. Но его мощь закрывает собой очень тонкие вибрации базового излучения Вселенной, или Духа, которые строят весь наш мир, начиная от элементарных частиц и заканчивая галактиками. И все, что случается, происходит по этим Законам. Что не запрещено, то разрешено. И то, что люди называют хорошим, и то, что называют плохим. На уровне плохого и хорошего, разделить духовное и материальное не получится. Тут, как мне представляется, надо идти в глубину, к истокам - тонким вибрациям, отбрасывая грубые. И тогда, все более погружаясь в тонкое духовное, можно будет его отделить от грубого чувственного. Иначе, сидя в мутной воде, увидеть дно невозможно.

_Zlata_ писал(а):а "другое", реализация уничтожения "тоски по Богу" - это не собственная выгода? Удовлетворение своей тоски... тогда что это?


Своего здесь ничего нет. Я писал там ранее о Законе, о том, что зерно просыпается. Оно просыпается и тянется ростками к свету. Можно сказать, что так зерно пытается насытить себя светом, а можно - что так реализуется Закон единства, или Любви. Так зерно устроено, что тянется к свету. Потому что в нем его жизнь и смысл его жизни. Таков Закон. Можно придумать тысячи объяснений, почему это происходит, а можно просто принять этот факт и восторгаться им. Зачем я или ты родились здесь, в этом мире? Зачем мы ведем эти разговоры? Зачем мы создаем семьи и рожаем детей? Зачем мы едим? Зачем умираем? Тысячи, миллионы зачем и почему. И нет им конца...

_Zlata_ писал(а):Что значит "не уклоняться от неприятного"? В пределе это просто неадекватность...
Не стремится к приятному - это против гомеостаза любой системы, и системы " человек" в частности..
боль и разрушение от неприятного - это протест против данности... Данной НЕ НАМИ...любая система "не хочет" разрушаться...


Человек с рождения обретает опыт жизни в этом мире. Он рано узнает, что такое приятное и неприятное и привязывается к первому, стараясь избежать второе. Эти привязанности прорастают в тело и становятся тем человеком, которого мы знаем. Они начинают управлять им. Бессознательное создает подсознательное, а сознательное оказывается полностью подчиненным им. Сверхсознательное же становится фоном, который безвольно следует сложившимся привычкам и представлениям. В этом смысле и надо рассматривать упомянутый мной "лозунг". На самом деле это практика, которая позволяет все поставить с головы на ноги и отстроить канал управления сверху-вниз, а не снизу вверх, как это обычно имеет место быть.

Не знаю, насколько я смог прояснить свои слова, но опять скажу, что одними объяснениями тут не отделаться. Нужна практика и перенастройка всего комплекса человека. Тогда есть шанс. Иначе так и будем ходить вокруг да около, не делая шага в единственно верном направлении -- вверх :o)
19 дек 2020, 14:57  ·  URL сообщения

bienvenido
Активный участник
 
Сообщения: 1033
Откуда: из тех ворот, откуда и весь народ
Благодарности: 119 | 55
Профиль  

 

улетная,
а природа меняет мир только в форсмажорных проявлениях (цунами, землетрясение, летние пожары, как в Калифорнии, и всякие "тунгусские" метеориты и НЛО).

В этом глобальном ничего не знаю.

Я разбираюсь на уровне носа своего...
Мир изменяют в основном сами люди

Здесь все тоже сложно, люди ли сами или это сезонное изменение радужной оболочки глаза, если смотреть на лист дерева, или возрастное изменение цветения, молодости, радужной оболочки глаза, если смотреть на фасад дома и сравнивать какой красавиц был 10 лет назад и сейчас уже облезлый.

А если еще завести беседу об этом))) спор будет на века и Жизнь продолжается)))
19 дек 2020, 15:10  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1419
Благодарности: 172 | 324
Профиль  

 

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.


Вообще, как мне кажется, именно древние китайцы очень тонко чувствовали и выражали суть взаимодействия и переходов между материальным и духовным. Естественный ход вещей, как они любили говорить. Естественный - законный, вещей - материальный.
19 дек 2020, 15:11  ·  URL сообщения

улетная
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15235
Благодарности: 490 | 1534
Профиль  

 

И вероятно, стабильность и умиротворенность картины успокаивала его, что, несмотря на волны и девятые валы в его душе, мир остается всё тем же.

Под неизменямостью мира имела в виду, что всё то, что окружает того художника, не представляет для него угрозу или тревогу.
А увядшие листочки и покарябанные стены это исправимо и дают прямо противоположный эффект для настроения - ощущение, что пора обновлять свой микромир.

Вчера состоялся шутливый раазговор с пожилым грузином из магазина электротоваров.
Когда я посетовала, жаль,что у них не было техника отремонтировать мой пульт и придется покупать новый, он жизнерадостно и оптимистично посоветовал купить новый, раз скоро новигод (по-израильски).
На что я ему скорбно ответила, но меня-то новую к новому году не купишь. Э-э-х.
19 дек 2020, 15:56  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Благодарности: 175 | 494
Профиль  

 

Про то, как я был влюблён в Ксению Блаженную (воспоминание)

Я валялся под твоей иконою
И сходила свыше благодать
Мне казалось, что то очень новое
Ты хотела нА ухо сказать

Всё, что пролегло на сердце инеем
Таяло в таинственном углу
Мне не разрешали инокини
Пред тобой валяться на полу

Я просил, сгорая пепелищами
Новых от тебя душевных сил
А потом валялся рядом с нищими
Разве только денег не просил

Ни награды нет, ни наказания
Ведь прошло с тех пор немало дней
Я ходил с тобою на свидания
Прямо пред иконою твоей...
19 дек 2020, 17:34  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9145
Благодарности: 2122 | 4201
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Как вы определяете "состоявшихся Свыше"? Вот тут, на форуме, в виртуале? "Правильными" писаниями? Энергетикой? Чем? а в реале?



ТС :smile:


Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд:
_Zlata_ писал(а):Fim писал(а):
В чем взаимосвязь и отстояние ( дистанцированность) самой Вечности к нашим происходящим процессам ?

в чем?
Fim писал(а):
И какая *уздечка ( из чего ) приручает и Вечное , и Бесконечное , формируя новую со-взаимность , *бытийность совершенно иного плана почти на грани и Бытия и Не-Бытия - одновременно

какая?
Fim писал(а):


Вот видите , и вы стремитесь Знать готовое , не пройдя саму дорогу до него ...
Уровень восприятия всегда тождественен глубине получаемого ответа ( понимание ) . Так Библия , к примеру не *открывается одним и не *отпускает некоторых уже доступной ясностью содержания ...
Когда мы желаем знать , но не хотим погружаться внутренним поиском в Это - и *случаются подобные несовершенства , которые без дополнительных *костылей неспособны сделать и шагу .

_Zlata_ писал(а):Fim писал(а):
Не верьте никому , что человек неспособен на много большее ... Разные люди - разные возможности . Даже за этим всем еще есть продолжение ... Если вы - многомерны , с Духом , не знающим границ даже за Пределами самих Пределов.

Фима, вы, видимо, многомерны... и ваш Дух не знает границ...


( нескромно ) . Да . Но мое сознание , все же имеет предел собственного расширения (поле ) ... Все дело лишь в происходящей Трансформации , которая шаг за шагом , все же *выстраивает , трансформирует телесное под новое , которое и интегрируется уже под задачи самого сознания , постепенно становясь частью его самого (расширение ) и т.д. Дух же - лишь куратор подобных состояний , формирующий Ашрам ( телесное ) под себя - уже под сознательную бытийность собственного от Вас , являя уже новую Проявленность ТС - Дух сознание , возвращая этим состоянием качественность изначального ... Монады.
Многомерность состояний - уже норма , которая *созвучна возможностям самого сознания при Вас . :smile:


Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
bstr писал(а):Фима пристально вглядывался в Вечность.
И Вечность подняла глаза. Это были глаза Фимы.
Дырку проглядел.


Лишь Созвучность соответствия порождает Отклик , иногда неординарность относительно остального , но лишь любопытством - не обязательно навстречу с *объятиями , подарками , прочим ... :biggrin:
19 дек 2020, 17:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Fim писал(а):Вот видите , и вы стремитесь Знать готовое , не пройдя саму дорогу до него .

я на ваше "готовое" не покушаюсь.. :lol: боже сохрани.. просто это "готовое" настолько разное...
хотелось сравнить.. с "готовым" у Других.. и своим...полу-готовым..
ладно, времени как обычно, на форум вечером нет, остальное завтра...

Всем добра!! :o)
19 дек 2020, 20:10  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Fim,
Продолжу...

Fim писал(а): Но мое сознание , все же имеет предел собственного расширения (поле ) ... Все дело лишь в происходящей Трансформации , которая шаг за шагом , все же *выстраивает , трансформирует телесное под новое , которое и интегрируется уже под задачи самого сознания , постепенно становясь частью его самого (расширение ) и т.д.


Я вам задала вопрос - вы можете Бытовуху трансформировать в Бытие? Прямо не ответили. Считаю ответом приведенную цитату.
Можете)) На вопрос "как" ответа не дали.. Просто "происходит Трансформация"....ну хорошо..
и упрекнули, что . "самой надо" :lol:
Принято.
что могу сказать - без марлезонского балета..
Что я могу констатировать? .. без балета.. :lol: САМА..

констатирую лишь очевидный и неопровержимый факт присутствия и осознавания феномена (феномена индивидуального сознания) в данный момент сейчас.

Невозможно даже утверждать существование феноменов в предыдущие моменты времени, поскольку эти феномены являются лишь содержанием памяти, а содержание памяти (воспоминание) есть феномен, присутствующий всегда только сейчас.

Не отрицаю, но и не утверждаю, а лишь допускаю возможность существования чего угодно помимо присутствующего сейчас феномена ( в том числе других людей, внешнего мира, «я»-субьекта сознаниия, Бога и проч)

.И это - единственное воззрение, которое невозможно упрекнуть в недоказуемости или непоследовательности.))

Все остальное остается за воротами Веры...

Для меня допущение возможности, о которой пишу выше- это прямой путь ,ключ к "Трансформации сознания", расширения его горизонтов, да.. в пределах поля( данного ресурса)

Любые "закрытые" каким-угодно "Знанием" уровни, по умолчанию отрицающие Иное своим провозглашением чего-то ( все равно чего) - ограничение)))) я это слышу, чувствую всем своим существом..)))

Fim писал(а):Многомерность состояний - уже норма , которая *созвучна возможностям самого сознания при Вас .

это понятно..


Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
sergeys писал(а):Вырывая одну компоненту для анализа из сплава, ты разрушаешь сам сплав. Наблюдатель меняет наблюдаемое, а потому в чистом виде он его никогда не увидит. Это извечный вопрос о воле Божией. Где она заканчивается и начинается наше своеволие, если воля Божия охватывает все, в том числе и наше своеволие?

Согласна)))
sergeys писал(а):Мне видится, что у тебя очень сильный аналитический ум. И это замечательно. Но его мощь закрывает собой очень тонкие вибрации базового излучения Вселенной, или Духа, которые строят весь наш мир, начиная от элементарных частиц и заканчивая галактиками. И все, что случается, происходит по этим Законам. Что не запрещено, то разрешено. И то, что люди называют хорошим, и то, что называют плохим. На уровне плохого и хорошего, разделить духовное и материальное не получится. Тут, как мне представляется, надо идти в глубину, к истокам - тонким вибрациям, отбрасывая грубые. И тогда, все более погружаясь в тонкое духовное, можно будет его отделить от грубого чувственного. Иначе, сидя в мутной воде, увидеть дно невозможно.

и с этим тоже.
Спасибо за комплимент :o)
Вопрос - как соорудить "свадьбу и прочное супружество" тонких вибраций и аналитического ума?
Земли и Неба ? Материи и Духа?
И не заваливаться в одно...Завал в материю - цинизм, в дух - дурка...
Это возможно ведь
... Самыми крутыми мистиками, "слышащими" эти тонкие вибрации громко, были физики...в моем опыте) Гром материи у них не заглущал ..ээ..музыку сфер)))

Религия - любая- на мой взгляд, не является такой "Свадьбой".. ибо любой устав - это ограничение... отрицающее Иное.....Материализм ( что тоже есть религия) - Небо. идеализм - Землю...
я эти отрицания тонко чувствую... посему феноменально агностицирую... :lol:


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
sergeys писал(а):как мне кажется, именно древние китайцы очень тонко чувствовали и выражали суть взаимодействия и переходов между материальным и духовным. Естественный ход вещей, как они любили говорить. Естественный - законный, вещей - материальный.

я у китайцев ничего духовного не узрела... Очень гожий практицизм))) нет у них понятия "Бог"...

.Сам человек это обособленный набор восприятий, т. е. впечатлений и идей. Любая попытка познать себя приведет лишь к некоторому восприятию, и нет уверенности в том, что это восприятие истинно. Следовательно, нет, и не может быть научных законов, относящихся к перманентному, объективно существующему физическому миру».
(Дэвид Юм)

Все анализы, схемы, инструкции, методы "познания", призывы "Познай Себя" и проч - игры, в которые играют люди..психология из того же ряда..

В моем случае - полезно и работает - сбивание градуса охваченности любыми эвриками... как своими - так и чужими..
тонкие вибрации Высшего - при их тотальной абсолютизации - входят в этот список..
нет приоритета... любой приоритет - перекос, анти-гармония...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
йайа писал(а):Ни награды нет, ни наказания
Ведь прошло с тех пор немало дней
Я ходил с тобою на свидания
Прямо пред иконою твоей...

:amen:


Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
bienvenido писал(а):Привела в пример этого художника, как наглядное пособие к тому, что каждодневная, монотонная, однотипная Жизнь, не Обрыдла а лишь в Удовольствие.

вот это отлично.. извлекать из всего удовольствие.. :good: поделись рецептом...


Добавлено спустя 46 секунд:
улетная писал(а):Понравилось

мне тоже.. спасибо))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 20 дек 2020, 07:25, всего редактировалось 1 раз.
20 дек 2020, 06:26  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5412
Благодарности: 226 | 650
Профиль  

 

Но мое сознание , все же имеет предел собственного расширения

Как это печально...
Хорошо бы узнать..в расширенном до максимума сознании внимание Фимы сколько вещей воспринимает?
Две, с десяток? Или как всегда - ВСЁ! :music: :ugu: :ugu:
20 дек 2020, 06:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Гизма писал(а):Или как всегда - ВСЁ!

не завидуй! :mad:
20 дек 2020, 07:02  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5412
Благодарности: 226 | 650
Профиль  

 

_Zlata_,
Расширение сознания..хм..что-то в этом есть из БДСМ!
Духовный..фистинг! :music: :ugu: :ugu:
20 дек 2020, 07:13  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Гизма,
это ж какую нада иметь вагину или анус, шоб туда кулак поместился..ужос :shock:
20 дек 2020, 07:20  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Благодарности: 175 | 494
Профиль  

 

Злата, спасибо, ты меня балуешь оценкой)

Столкновения и расставания

Было всё, чего не стало
Всё прошло, как вешний сон
Всё, чего мне было мало
Всё во что я был влюблён

Мне остались только тени
Очень тесен мир и мал
Жизнь ничто без столкновений
Если Бог кого послал

Как то так
Порою ранней
Мы прощаемся с тобой
Жизнь ничто без расставаний
Предназначенных Судьбой...


Добавлено спустя 33 минуты 23 секунды:
Святая Дева

Я разобран на запчасти
Но ещё остались крылья
Подари мне, Дева, счастье
На земле, а не в могиле

Я изрядно напортачил
И напортил очень много
Подари мне миг удачи
Только здесь, а не за гробом

За окном сырая гадость
По душе справляет тризну
Подари мне, Дева, радость
Только в этой грешной жизни

И за всё, что в жизни сделал
Не судите, Бога ради
За меня Святая Дева
Вас попросит о пощаде...
20 дек 2020, 07:22  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5412
Благодарности: 226 | 650
Профиль  

 

_Zlata_,
это ж какую нада иметь вагину или анус, шоб туда кулак поместился..ужос

Так..практикуют наверно! Заодно и сознание расширяется, аж глаза из орбит лезут! :laugh: :laugh:
20 дек 2020, 07:57  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра, Прот, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100