Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ридж

ScrewUp
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4317
Благодарности: 104 | 596
Профиль  

 

Ботокс Ян писал(а):Ридж писал, что на данном этапе он - атеист!
Атеист рассматривает официальные религии как форму заблуждения человеческой мысли!


.. я тоже атеист..
.. и христианство как идеологию не люблю..

.. дело тут не в религии..
.. а в отношении к своей стране.. народу..
.. к его традиции и истории..

.. тут дело в другом..
.. тут явно попахивает невзоровщиной..
.. и навальщиной..

.. как я это вижу..
Последний раз редактировалось ScrewUp 08 янв 2021, 09:23, всего редактировалось 11 раз(а).
08 янв 2021, 08:22  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Я погадал на буквах!
Послушаем же, что скажет Ридж!
08 янв 2021, 08:36  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 831
Откуда: Саракш
Благодарности: 950 | 1406
Профиль  

 

Сказано уже более чем достаточно..

Евангелие от Матфея гл 9:11-13:
« Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.»
---



Ты, Ян, всё очень грамотно и понятно объяснил, спасибо!

Что касается Фокусимы - который переходит на личные оскорбления, проявляет неуважение ко мне и моим читателям, а так же по десять раз меняет тексты своих сообщений - тут придётся принимать административные меры.

С этого момента - все реплики Фокусимы буду из этой темы удалять, независимо от их содержания.
---
08 янв 2021, 10:31  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Ботокс Ян писал(а):советскому научному футуризму

Ридж, ну вот поскольку ты имеешь к этому душевное расположение, может стоит порассуждать на тему, куда движется мир, и какое будет наше место в нём?!


Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Вот тут было вроде бы разумное предложение в одной теме!
Как ты на это смотришь?

Александр Батькович писал(а):Ecocapsule — автономное передвижное жильё https://lifehacker.ru/2015/06/21/ecocapsule/
Умный дом, который обеспечивает человека всем необходимым. Для общения и получения информации интернет.
Личное пространство на природе. Экологически чистая пища.

Изображение

Вместо жизни в городах муравейниках и в иерархиях доминирования по типу павианских человечество должно расселяться подальше друг от друга, тогда и эпидемии не страшны. Глобальная массовая самоизоляция чем дальше друг от друга тем лучше. По всей планете расставить экокапсулы ну и роботов для производства материальных благ. А общаться через интернет. И вот тогда заживем как люди.
01 янв 2021, 09:30 · URL сообщения
08 янв 2021, 13:30  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 831
Откуда: Саракш
Благодарности: 950 | 1406
Профиль  

 

Забавное какое яйцо!..))
Было бы интересно пожить в таком домике недельку-другую где-нибудь в Финляндии или в Норвегии..

Но я, как старый и опытный походник-палаточник, очень хорошо себе представляю особенности автономного проживания в средней полосе России....))
А как бывший инженер-конструктор ветрогенераторов - я понимаю, что это такое - автономное обеспечение электроэнергией..
Я уже не говорю о проблемах добычи питьевой воды..
А где брать еду?....))

Будет настроение - можно сочинить рассказик на эту тему..)) Как какая-нибудь семейная парочка туристов из будущего - поселилась в таком вот яйце где-нибудь недалеко от деревни Тарасовка....))

   "...- Ты кто такой? - спросил мужик тяжелым голосом.
        - А ты? - насторожился Вася.
        -  Чего?  Кто  я  такой?  Да  если  я скажу, ты умрешь от страха! Меня вся Тарасовка знает! Понял? Туши свет!
        - А меня все Сычи знают.
        - Туши свет! Меня сам Рашпиль знает! Я знаешь кто?
        - Кто?
        Тут  человек,  которого знала вся Тарасовка, наклонился к Васе и сказал таинственно:
        - Я - Батон! Слыхал?
        -  Слыхал, - сказал Вася, хотя ничего подобного он раньше не слышал.
        - То-то! - грозно сказал Батон. - Туши свет!
        - А я знаешь кто?
        - Кто?
        - Я - Вася Куролесов! Слыхал?..."
---

---

Ну а если серьёзно - это вообще не вариант.. поскольку люди, не прошедшие специальную психологическую подготовку - помещённые на продолжительный срок в такой маленький объем проживания.. и ограниченные общением с узким кругом одних и тех же лиц - очень быстро получат расстройства работы нервной системы различной степени тяжести..
И всех таких "яйцежителей" - придётся потом реабилитировать и, скорее всего, лечить от психических расстройств...
---
Последний раз редактировалось Ридж 08 янв 2021, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
08 янв 2021, 15:08  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Ридж писал(а):люди, не прошедшие специальную психологическую подготовку - помещённые на продолжительный срок в такой маленький объем проживания.. и ограниченные общением с узким кругом одних и тех же лиц - очень быстро получат расстройства работы нервной системы различной степени тяжести..

Ну тут же объём проживания - обширные природные ландашафты!
В яйце можно спать, кушать, заниматься вопросами гигиены, сидеть в интернете!
Опять же, круг общения - весь интернет!
Общайся, сколько хочешь!
Роботы обеспечат всё необходимое, вплоть до выращивания и доставки пищи где-нибудь в теплицах кибер-фермы!
Наскучил пейзаж - оформил заявку, и твоё хозяйство переместят в другой ландшафтный парк!
И потом - жильё передвижное, можно и в гости раз в месяц к НаБу сгонять!
:laugh:
08 янв 2021, 15:16  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 831
Откуда: Саракш
Благодарности: 950 | 1406
Профиль  

 

А, ну если можно раз в месяц в гости - тогда другое дело!..))
Тогда, конечно! Отличная идея, я за!..))
---
phpBB [media]
08 янв 2021, 15:24  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Интересно, что предложивший картинку будущего Александр Батькович рассматривал её как способ преодолеть животное доминирование в человеке будущего таким укладом жизни!
Вот что я написал по этому поводу!

Ботокс Ян писал(а):Красивая картинка!
Так пожалуй и мыслят глобалисты!
Избранные и их потомки должны жить, ни в чём не нуждаясь!
Для этого всего-то надо - чтобы роботы научились проектировать, производить и обслуживать роботов!
Лет 50 - наверное, вполне реально!
50 лет мясорубки, для тех, кто не войдёт в это светлое будущее!
Они должны обеспечить эту промышленную революцию и уйти со сцены, вымереть как мамонты!
А человек будущего будет как пожизненный младенец под опекой умных механизмов!

Если такая утопия удастся там наверняка на практике вылезут такие проблемы, что нынешние города-муравейники и иерархии доминирования покажутся чепухой!
Но это уже не наши проблемы!

И на счёт павианьего доминирования - куда оно денется?
Что вы, сударь, предложите?
Какую-нибудь искусную лоботомию будущим человечкам?
Иссечь участки мозга, отвечающие за это?

Если нет, то оно всё равно проявится!
Хотя бы в интернете, как средстве общения!



Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
Вообще всю историю человека можно рассматривать как путь преодоления животного начала в человеке!
Если вообще верить официальной истории, потому как много свидетельств повылазило, что она выдумана!
Но даже если и выдумана, конкретные обозримые участки вполне ложатся в канву такого преодоления!
Помнится, НаБу где-то писал про "настоящих иллюминатов", которые в его исполнении очень смахивают на прогрессоров из мира Стругацких!
08 янв 2021, 15:39  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 831
Откуда: Саракш
Благодарности: 950 | 1406
Профиль  

 

Избранные и их потомки и так живут ни в чём не нуждаясь, и в домиках гораздо более крутых, чем такие мини-яйца..))
Для этого вовсе не нужны роботы и супер-технологии..

И что это за такое светлое будущее - где все сидят в одиночных камерах..
Это же скучно!..

Не, мне больше по душе идея всеобщего Коммунизма.. как у Ефремова, как у Стругацких..))
---
08 янв 2021, 16:06  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Ридж писал(а):мне больше по душе идея всеобщего Коммунизма.. как у Ефремова, как у Стругацких..))

Но, похоже, нам не оставили другого сценария!
Роботехника, ИИ уже стоят на пороге, массы готовят к самоизоляции и депопуляции!

Ботокс Ян писал(а):Помнится, НаБу где-то писал про "настоящих иллюминатов", которые в его исполнении очень смахивают на прогрессоров из мира Стругацких!

У НаБу не меньшую роль в нашей истории играют "захватчики", которые хотят перенаправить прогресс человечества в нужную им сторону! И совсем не гуманную!
Я лично этих "захватчиков" не видел, но по общим тенденциям их влияние угадывается!


Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Ботокс Ян писал(а):Но, похоже, нам не оставили другого сценария!

Даже этот "нечеловеческий" сценарий вполне может поспособствовать преодолению животной природы, а заодно - и "деструктивного влияния", которое "чернь" тиражирует в процессе семейного воспитания!
Технологии "Neuralink" в будущем позволят транслировать ребёнку "правильные состояния" в ярких виртуальных образах прямо в голову!
Умные "импланты" смогут автоматически регулировать гормональную систему, блокируя всплески, ведущие к негативному поведению!
Такой себе технологический рай на Земле!


Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
Я возмущён, что человечеству не оставили альтернативы!
Но на что может повлиять моё недовольство!?
08 янв 2021, 16:11  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 831
Откуда: Саракш
Благодарности: 950 | 1406
Профиль  

 

Изображение

БЕЛАЯ ПЕШКА
Продолжение


5.11.

........................................................
.............. Инга замолчала. Потом тихо сказала:
- Прости, Дима, я увлеклась...
Мы снова помолчали. Потом я спросил:
- А как же тогда... А почему...
И снова замолчал. Потому что мне и без Инги стало ясно как и почему...


- Получается, что мы - недоделанный полуфабрикат? - я встал, налил в чашку остатки холодного кофе с гущей и выпил.

- Это не ваша вина, - грустно вздохнула Инга, - это наша вина. И это наша общая беда.

- Значит эволюция разума - это не естественный, а искусственный процесс?

- Да. Законы ведь везде одинаковы. Что внутри - то и снаружи. Рождение ребёнка - это естественный природный процесс, но вырастить из ребёнка полноценную личность, воспитать его, пробудить в нём разум, научить правильно пользоваться этим разумом и наполнить его нужной информацией - это искусственный процесс. Искусственный от слова "искусство"... Сейчас на Земле - дети растут как сорняки. А у нас, на Иле - рождение каждого ребёнка - это праздник для всей планеты. Вся Ила знает, что у неё родился новый сын или новая дочь. Мы все - дети Илы и поэтому мы все - одна семья, независимо от возраста и места рождения. Поэтому у нас существуют родители, но не существует отцов и матерей. Все дети планеты - для нас одинаково родные и любимые, потому что все они - наши братья и сёстры... Для детей Илы вся планета - это их родной дом, в котором все их любят... Все до единого... Ты сам это видел... Но землянину очень трудно такое понять...

- Мне тоже очень трудно это понять, Инга... Ведь я живу... Жил... в совсем в другом мире... В мире, где люди привыкли думать только о себе, или в лучшем случае - о нескольких своих близких... А на всех остальных и на всё остальное - им наплевать... Нам наплевать...

- Увы, да... Но дело, ведь, не в людях, Дима... Дело не в ваших мозгах, не в ваших руках, не в ваших сердцах, всё дело в тех программах, которые в вас вложены.

- Кем вложены?

- Теми, кто объявил себя богами на этой планете.

- И что, эти программы можно поменять?

- Можно.

- Инга, что я могу сделать? Чем я могу тебе помочь?

- Мы хотим изменить ход истории.

- Это реально?

- Это возможно...

- То есть вы хотите изменить будущее всего человечества?

- Дима, у тебя какие оценки были в школе по истории?

- Ну... Разные... - растерялся я, - Хорошие... А что?

- Вы на уроках истории будущее изучали? - улыбнулась Инга.

- Нет, конечно...

- История - это наука о прошлом. Будущее нельзя изменить, будущее жёстко детерминировано настоящим. А настоящее - это результат прошлого. Изменить ход истории - это означает изменить прошлое. Тогда изменится настоящее, и только тогда появится возможность изменить будущее.

- Ну, это уже какая-то научная фантастика получается! - усмехнулся я, - Хотя... - я посмотрел на остановившиеся часы, - Всё, что сейчас со мною происходит мало похоже на реальность...

- Вы просто ещё очень мало знаете о ней, о настоящей реальности. Да, вы живёте в ней, но вы ещё не научились ею пользоваться. Ну вот как с электричеством, например. Электроны существовали всегда, человеческие клетки, да и клетки любого живого существа - генерируют, передают и используют электрические импульсы. Живая материя пользуется электричеством уже уже миллиарды лет! А первую электрическую батарею Вольта сконструировал всего двести лет назад... Посмотри, как электричество изменило мир всего за две сотни лет. А что будет через тысячу лет? А через десять тысяч?.. Темпороны тоже существовали всегда, и живая материя отличается от неживой именно величиной внутреннего напряжения темпорального поля. Собственно, любое живое существо, и Человек в том числе - это тоже темпоральная капсула, которая постепенно растворяется в общем токе времени. Запас плотности внутреннего времени в Аюрведической традиции назывался Оджас. Когда Оджас заканчивается - живая материя больше не может поддерживать целостность своей внутренней структуры и организм начинает разрушаться...

- И тогда человек умирает?

- Не только человек, любое живое существо, созданное на основе атомных и субатомных частиц. Когда земная наука углубится в изучение материи настолько, что будут открыты темпоральные поля - жизнь людей изменится значительно радикальнее, чем это произошло после открытия возможностей электричества. Но это будет ещё не скоро. А наше техническое оборудование практически всё было разрушено, поэтому нам пока приходится работать кустарными, малоэффективными способами, используя лишь те небольшие возможности, которые встроены непосредственно в нас. Поэтому то, что мы делаем - с точки зрения людей выглядит как чудеса, магия, колдовство... Но на самом деле - это просто технологии, которые через некоторое время станут вам понятны и доступны. Если...

Инга вздохнула и замолчала.

- Если вам удастся изменить ход истории... - договорил я.

- Да.

- Я всё понял, Инга. Вам нужно попасть в прошлое и что-то там изменить. Сами вы этого сделать не можете и поэтому создали на основе моей личности робота-исполнителя. Я должен трансклюкироваться в прошлое и выполнить важное спецзадание. Всё ясно и понятно, я же смотрел "Терминатора"...

- Всё верно, Дима... - грустно усмехнулась Инга, и снова мягко толкнула меня в плечо, - Конечно, мы уже не в первый раз отправляем десант в прошлое. Пробовали и механические конструкции, и биокристаллические, и энерго-информационные... Но так далеко, как нам это нужно - в принципе может добраться только темпоральная структура.

- Я что, первый такой опыт?

- Нет, - Инга опустила глаза, - Ты не первый. Но из тех, кого мы пробовали отправить так далеко - до цели пока не добрался никто.

- А что с ними стало?

- Мы не знаем. Скорее всего - просто аннигиляция.

- Спасибо что не врёшь...

- Но твои шансы на порядок выше! - Инга попыталась добавить в свой голос уверенности, - Во-первых, сейчас мы получили доступ к значительно большим энергетическим ресурсам, а во-вторых, и это самое главное - теперь у нас есть Маячок.

- Белая Пешка?

- Да. И этот маячок работает. Ты сам убедился в этом. Твоё сознание легко и просто перемещалось по темпоральным потокам и возвращалось обратно. Когда Сергею удалось добыть Пешку - стало ясно, что появилась реальная возможность отправить десант в прошлое и попробовать спасти Шанкара.

- Всё-таки он погиб?

- Скорее всего, да.

- Ты сказала "десант"... Я что, буду не один?

- Ты будешь один... - вздохнула Инга, - Сначала Сергей вообще хотел отправить свою копию, но это оказалось технически невозможно. Потом мы планировали ещё одного человека, но... Короче - ты будешь один.

- Что мне нужно будет делать?

- Чтобы что-то делать, а не просто наблюдать, тебе понадобится физическое тело. Но то тело, в котором ты находишься сейчас, для этой цели не годится, оно будет работать только как проводник. Темпороны, из которых оно состоит - будут размазаны по вектору времени пространства вероятностей. Ты не сможешь локализоваться в прошлом не отцепившись от причинно-следственных связей здесь, в настоящем... А если ты оторвёшься от настоящего, то мы потеряем с тобой связь и не сможем обеспечивать тебя энергией. И тогда вся твоя структура разрушится.

- Тогда как же мне быть? Просто наблюдать?

- Нет, у тебя будет тело. То тело, которое ты уже примеривал на себя. Тело Ранджана. Он тоже погиб в бункере во время взрыва. Но его тело осталось почти неповреждённым, поэтому нам удалось частично оживить его. Вернее это удалось тебе. Для нас это явилось полной неожиданностью... Каким-то образом у твоего подсознания получилось проникнуть в умирающий мозг и синхронизироваться с ним. В каком-то смысле ты стал им... - Инга замолчала и отвернулась.

- Так значит поэтому индикаторы показывали что я мёртв?.. Вернее, что он мёртв...

- Да.

- И как долго я смогу пользоваться его телом?

- Я не знаю. Никто не знает. Я же говорю, мы не ожидали и не планировали такого развития событий. Сначала нашей задачей было просто надёжно спрятать Пешку, чтобы выиграть время и попробовать разобраться, что же именно отправил нам Шанкар. Но потом ситуация вышла из под контроля. Сергей планировал создать небольшую темпоральную капсулу и спрятать Пешку в ней. Ты был нам нужен только как основа для этой капсулы. Прости, но ты должен был стать просто сейфом и ключом к этому сейфу... Но потом что-то произошло, что-то такое, чего мы не понимаем... Если, конечно, Сергей...

Инга замолчала и задумалась, покусывая губу.

Я встал с дивана и снова подошёл к окну. Серовато-жёлтый туман продолжал медленно выползать из-за угла соседнего дома.
Мне вдруг вспомнилась любимая детская книжка из серии историй про Изумрудный Город. И я отчётливо представил себе злую волшебницу Архану (я в детстве именно так почему-то читал её имя - не Арахна, а Архана...), которая варит в котле своё колдовское зелье и напускает жёлтый туман на Волшебную Страну...
И тут мне показалось, что серо-жёлтый туман стал как будто растворяться в воздухе и таять...

- Я стабилизировал темпоральную капсулу, Инга... - сказал я.
.............................................................

- - - 29 - - -
08 янв 2021, 20:21  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1957
Благодарности: 417 | 406
Профиль  

 

Ридж писал(а):- История - это наука о прошлом. Будущее нельзя изменить, будущее жёстко детерминировано настоящим. А настоящее - это результат прошлого. Изменить ход истории - это означает изменить прошлое. Тогда изменится настоящее, и только тогда появится возможность изменить будущее.


Видимо, Дима не до конца переварил полученную информацию! Так можно менять будущее или нельзя?

Ридж(ранее) писал(а):... Если бы я мог менять этот мир!.. Но увы, прошлое изменить нельзя.
И тут я вспомнил слова Серёги:
"В прошлом, как и в будущем, не может быть событий, вероятность которых равняется единице."
Так значит, менять прошлое всё-таки можно?
Значит есть какая-то сила, способная изменить уже произошедшее событие? Мой взгляд снова выхватил строчку из текста:
"25. Самая могучая сила, способная сокрушить любые стены - это вера."
А ещё вспомнились известные всем, но от этого не менее загадочные, слова из Библии:
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно - ничего не будет невозможного для вас."...
23 апр 2017, 17:22


Но ведь есть и другой способ поменять будущее!

Изображение


Если бы я был писателем, я бы написал комплиментарную (дополняющую) повесть "Чёрная пешка или Империя наносит ответный удар"!
О том, как Дэвы (пираты по Риджу) нанесли свой удар из прошлого!
Вторым ходом (после "бунта на корабле") они, как "детонатор", отправили в прошлое свою чёрную пешку. "Взорвавшись", она "переподключила" настоящее к другому прошлому, порвав ткань Мультивселенной!
Но насколько далеко назад? И была ли она (чёрная пешка) единственной?

В научные консультанты я позвал бы НАБУ!
:laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Вообще, с удовольствием перечитал "Белую пешку" с самого начала!
Со времени первого прочтения многие важные мысли затёрлись, и в памяти остался один экшн!
А ведь там есть и про "изначальный смысл слов", и про "три ключа", и ...
Вот это бы не потерялось при дальнейшем развитии сюжета!
Ну и, конечно, интересно было бы подробнее про расклад дэвов и асуров!
Практически окунулся в дух старого времени, когда шла совместная конструктивная работа названных мной выше персоналий

Ботокс Ян писал(а):Говорю, что общая атмосфера изменилась!
....

Ридж задвигал своё!
НАБУ задвигал своё!
Но у них было общее движение!

....


Такое впечатление, что вот это движение было первичным!
Люди в него просто вовлекались!
Даже такие могучие авторы, как Ридж и НАБУ!
И сейчас оно пропало!
И тут сколько веером не маши, ветер так не поднимешь!


Что это?
Атмосфера снова меняется?!
Снова задул пассат?
Или Риджу таки удалось веером поднять ветер?!
:laugh:
10 янв 2021, 07:54  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30484
Откуда: Крита युग
Благодарности: 738 | 2076
Профиль  

 

"В прошлом, как и в будущем, не может быть событий, вероятность которых равняется единице."

Мне видится, что может. Событие произойдет + событие не произойдёт = 1. Это формула вероятностей. Если событие произошло, то его вероятность 1+0=1 равна единице.

начало и конец события вероятность которых равна 1, но так хочется иллюзии бессмертия, да?) Это возможно только в шахматах. Сам процесс уже включил событие вероятность которого равна 1: шах и мат
10 янв 2021, 08:32  ·  URL сообщения

неботрога
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 314
Благодарности: 1007 | 290
Профиль  

 

Ботокс Ян писал(а):Если бы я был писателем, я бы написал комплиментарную (дополняющую) повесть "Чёрная пешка или Империя наносит ответный удар"!

Попробуй стать писателем, вдруг получится. Не зря говорят:-" Глаза боятся, а руки -делают! "

Ботокс Ян писал(а):Атмосфера снова меняется?!
Снова задул пассат?
Или Риджу таки удалось веером поднять ветер?!

:good:

phpBB [media]
10 янв 2021, 11:22  ·  URL сообщения

Amitabha
Участник
 
Сообщения: 401
Благодарности: 1031 | 372
Профиль  

 

phpBB [media]
10 янв 2021, 15:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100