Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11726
Благодарности: 3930 | 2384
Профиль  

 

Марги писал(а):Только Бог знает что именно нужно человеку.

Даже Бог часто не знает, что нужно женщине... :mocking:
13 янв 2021, 04:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 0 | 159
Профиль  

 

Марги писал(а):Ну значит мы не можем знать была у него семья или нет, да и какая разница?

да, для 99% людей на земле - никакой разницы. Потом, в посмертии человек вспоминает то, что не помнил (не хотел вспомнить) при жизни... вот тут-то всё и начинается - и стенания и заламывания рук и слезы отчаяния... в общем - "весело" человеку становится...
:o)
жизнь прокручивается перед мысленным взором человека и человек видит себя, свои поступки, их причины и их последствия. В общем - "весело"...
:o)
Марги писал(а):Конечно у Бога и так всё есть, но дело в том, что люди берут пример с тех, кто стоит на самых высоких ступенях власти.


на самой высокой ступени власти стоит Господь Бог - и власть та (Его Власть) не от мира сего.
Это значит что премудрость мира - безумие в Его Глазах.
Это значит что мир управляется не от мира сего, а свыше.
Марги писал(а):Когда христианство начало распространяться?


когда Господь Иисус Христос был убит.
Марги писал(а):Когда царь Константин принял его.


- тогда стало широко распространяться искажени христианства, применение буквы писания для подчинения человека.

но, одновременно с этим - появилась свобода у устинно верящих Богу.
... как говорится - нет худа без добра.
Марги писал(а):В царской России велено верить в православие, но староверы запрещены.
Пришли большевики и почти все стали атеистами.
Сейчас православие идёт от власти и теперь модно быть верующим.

а ты веришь Богу или патриарху, или царю?
- все зависит от веры человека... где сердце, там человек и будет, поступая соответственно своей вере.

Марги писал(а):За такой громадный промежуток времени много чего добавили в веды.


- поэтому единственный способ узнать правду - спросить у Него.
Марги писал(а):Не знаю.


да, конечно... совсем забыл :pardon:
:laugh:
Марги писал(а):Это у себя на работе?


да, а для этого пришлось перевоплотиться... чего не сделаешь ради чистой веры.
:o)
Марги писал(а):Бывают медвежьи услуги.
Только Бог знает что именно нужно человеку.


вот поэтому , перво-наперво - надо у Бога спросить - кто этот человек и что ему надо.
Ответ Бога всплывает в сознании ИЛИ как информация ниоткуда, ИЛИ, иногда, буквально - Голос с Неба.
- ИЛИ отвечает ангел-хранитель, ИЛИ приходит некто и говорит...
при всех этих вариантах - Святой Дух (Присутствие Божье) явно.

а, иногда, ответ идет от живых существ с уровня нашего мира или миров ниже нашего. Тогда - кардинально иное - Святой Дух (Присутствие Божье) "не ощущаемо" (не видно) явно.

- если желаешь я расскажу тебе два примера и того и другого.
Марги писал(а):Если всё делается по воле Бога, то всё что происходит идёт нам на пользу, в том числе и болезни, смерть и ад и рай.


да.
главное при этом - четко понимать и не строить иллюзий:

если попадешь к Богу - значит ты сам принял такое решение и целенаправленно шел к его осуществлению (так поступал в жизни).
- если попадешь в ад - тоже самое, ты виноват сам, а Бог всю жизнь Предлагал Спасение - но ты сам отказался.

Имеется некий отрезок времени в течении которого Бог Предлагает тебе Спасение (миллионы жизней в цикле манвантары) - времени с запасом, с избытком...
если ты откажешься и этот период времени вдруг истечет - все, это смерть окончательная. Больше, для тебя, не будет ни ада ни рая, а только смерть.
- но срок этот доподлинно никому не известен, и, поэтому, возникает иллюзия неограниченного периода времени - когда ты можешь расслабиться и заснуть...
- но это лишь иллюзия ибо когда срок мира закончится - тогда не будут приниматься слезы и слезные мольбы о прощении.

срок мира заканчивается именно в тот момент, когда каждый человек на земле сделает свой ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ выбор.

а времени миру уже осталось "на одну понюшку табаку" :smile:

Марги писал(а):По настоящему может помочь тот, кто имеет тесную связь с Богом.
Я считаю, что такой человек с любовью относится к людям и может с любовью убить человека


однако! :laugh:
ты, это, на что намекаешь??
:stop:
Марги писал(а):Что является хорошими делами? То, что делается с любовью.


"с любовью" это не очень корректно сформулировано...

...это, как бы - есть главная движущая сила поступков, но к этому еще и любовь примешана...
только любовь и без примесей (если человеку сие возможно - но надо стремиться!) чего-то еще!
13 янв 2021, 18:31  ·  URL сообщения

Марги
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 205
Благодарности: 158 | 149
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Это значит что мир управляется не от мира сего, а свыше.

"Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом."
Первое послание к коринфянам святого апостола Павла 3:19
Алекс11 писал(а): поэтому единственный способ узнать правду - спросить у Него.

Ответ Бога проходит через наше сознание, при этом искажаясь.
Можно сравнить наше сознание с зеркалом. На нём слой грязи, оно кривое, к тому же дрожит. Это разные искажения нашего восприятия.
Конечно есть люди, которые считают, что они отлично очистились и через них говорит Бог.
Скорее это говорит о гордыне таких людей. Поэтому меня интересует как узнать, что человек действительно очистился?
Алекс11 писал(а):- если желаешь я расскажу тебе два примера и того и другого.

Конечно желаю. :o)
Алекс11 писал(а): - Я считаю, что такой человек с любовью относится к людям и может с любовью убить человека
-однако! :laugh:
ты, это, на что намекаешь??
:stop:

Это я вспоминаю битву при Курукшетре.
Я была в шоке от действий Кришны.
Как был убит Дрона, мой любимчик Карна...
А потом он принял страшные мучения в аду за предательство друга.
А если бы он не дал обещания своей матери, что не будет убивать своих братьев, кроме Арджуны,
он бы попал в ад за то, что отказался исполнить волю матери?
А ты на что намекаешь, что я имею в виду тебя?
Нет
Алекс11 писал(а):...это, как бы - есть главная движущая сила поступков, но к этому еще и любовь примешана...
только любовь и без примесей (если человеку сие возможно - но надо стремиться!) чего-то еще!


Большинство людей поступают так, как принято, что бы люди не осудили.
У меня соседка всегда поступала так, чтобы люди были самого лучшего мнения о ней.
Она была рабом людского мнения и завидовала мне, что я не слишком обращаю внимания на то, что люди скажут и живу так, как мне нравится, а не другим.
А что там думает об этом Бог, не очень то интересует людей.
Процентов 5 поступает по совести, даже если об этом не узнают другие.


Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Евгений Геннадьевич писал(а):Даже Бог часто не знает, что нужно женщине... :mocking:


Мужчины часто живут мышлением, а женщины эмоциями, а эмоции зависят от гормонов, которые выбрасываются в кровь.
Кроме того может она не выспалась, голодная... :smile:
14 янв 2021, 03:37  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11726
Благодарности: 3930 | 2384
Профиль  

 

Марги писал(а):Мужчины часто живут мышлением, а женщины эмоциями, а эмоции зависят от гормонов, которые выбрасываются в кровь.
Кроме того может она не выспалась, голодная...

Не думаю, что всё так просто случается.

Если не выспалась, то нужно поспать.
Если голодная, то нужно поесть.

А если хочется счастья-любви, то нужно искать.

И ведать и знать.
И понять и принять.
Каким образом Любовь не преходящая получается.
И в чём Счастье твоё не сиюминутное заключается... :smile:
14 янв 2021, 08:38  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10041
Благодарности: 2233 | 926
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):А если хочется счастья-любви, то нужно искать.

любовь с нами случается а не мы с ней хоть обыщись


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
phpBB [media]
14 янв 2021, 13:35  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 0 | 159
Профиль  

 

Марги писал(а):Ответ Бога проходит через наше сознание, при этом искажаясь.
Можно сравнить наше сознание с зеркалом. На нём слой грязи, оно кривое, к тому же дрожит. Это разные искажения нашего восприятия.

- это известная с древности проблема!
и каждый человек решает ее путем, определяемым качествами его личности, соответственно - для каждого человека этот путь кажется уникальным.

Душа, живущая в теле имеет неповторимые индивидуальные духовные качества, согласно их - душа и действует через посредство разума и чувств.
- качества душ разнообразны, но можно выделить, два направления, по тому, что стоит у данной души на главном месте.
либо главное у души это любовь ее, либо главное у души это разум, через посредство которого она действует в мире.

- в первом случае движущим мотивом души выступает любовь, а разум, как инструмент, осуществляет ее действиия в мире, душа отождествила себя со своим инструментом поверхностным образом. Поэтому она, зная себя - не скована руководящими и направляющими инструкциями разума своего.

- во втором случае - душа довольно конкретно отождествила себя со своим инструментом и, через это (автоматически), наделила свой инструмент неким подобием жизни - образовалось эго и через это - в эго зародился эго-изм.

эти - условно, два вида качеств души - приводят к разным способам решения проблемы "грязного зеркала".

1) души, отождествленные очень крепко и конкретно со своим инструментом - одключают к решению этой проблемы свое эго с эгоизмом в нем. Они находят указания писаний, данных конкретно для них, и разумом следуют этим руководящим и направляющим инструкциям писаний, стараясь силами самого разумо очистить его.
Это - любые варианты осуществления восьмиступенчатой йоги (йога - путь воссоединения со Всевышним). Есть виды этого пути, направленные на развитие разума через размышления над писанием, йога разума.
У таких людей впереди находится их разум и они мир вокруг и писание в книгах силятся понять разумом.
При должном способе осуществления - размышляя много жизней без перерыва - они, при благоприятном стечении ( :laugh: звезд) - смогут, наконец, понять - что разумом писание не понять. Соотвтственно - их устремление ошибочно. И того, стукнувшись головой о эту стену и расшибив лоб в кровь - при благоприятном стечении обстоятельств, они смогут отбросить все это и обратиться к своей любви.
Тогда, и только тогда - их многовековое затруднение разрешится самым благоприятным образом.

2) души, у которых любовь стоит на первом месте, бывают очень быстро привлечены Любовью Бога и быстро становятся Его преданными и, обычно, минуют ловушку их разума (очень быстро разотождествляются и вспоминают себя).
Эти души всегда ищут Бога и Бог, Видя их желание - Осуществляет его очень быстро.
Становятся связанными с Ним какими-либо личными взаимоотношениями.
Это самая лучшая, с точки зрения коечной цели, жизненная ситуация и самое лучшее жизненное устремление. Такие души, обычно, очень быстро (мгновенно, в сравнении с временем для первой категории душ) - и гарантированнно! - достигают своей конечной Цели.



узнать человека можно по его поступкам. В этой ситуации (письменное общение) - по действиям мыслью и словом.
когда ты определишься кто ты есть сама - к первой или второй категории душ ты относишься - тогда ты увидишь, кто есть кто в тех людях, с кем общаешься. Не ранее.
Марги писал(а):Конечно желаю.


первый - вдруг справа от меня я услышал голос ангела-хранитля. Я не знал, до этого, сознательно его голос - но услышав ушами, тут же вспомнил. Сказал что как не скашиваю глаза - не вижу его, хоть и слышу. Тгда он сделал один шаг вперед и переферией зрения - я увидел его.
он сказал что чистоты моей не хватает чтобы увидет его прямо перед собой.
сказал что надо идти, меня хотят видеть... вдруг я оказался перед забором из окоренных бревен, перед калиткой в нем. бревна были выше моего роста. англ-хранитль опять сделал шаг назад и я перестал его видеть вообще, только чувствовал.
постучал, дверь открыла женщина, я вошел и увидел (нельзя рассказывать дальше), вслед в калитку вошел (нельзя говорить), так же рядом появился еще один человек. Произошел разговор-напоминание мне что я так и не простил свою бабушку, при этом она тоже была и просто смотрела на меня...
это все что было сказано - правда, и мне ее напомнили...
....
потом я вышел из калитки - вокруг был сосновый лес, но не такой как здесь, и не такой, как в тайге...неописуемо прекрасно, аж слезы от этого прекрасного наварачивались... и тогда я опять взглянул на себя - но ангел-хранитель опять сделал шаг вперед и поддержал меня, ибо я пошатнулся в тот самый момент как увидел опять себя... отвратительное зрелище...
потом что было - в принципе нельзя рассказывать ... а потом я опять оказался здесь.

при всем при этом - сверху в том небе я видел Сияние и купался в Его Любви, но не так же как вижу и чувствую здесь - как бы, все во мне стало вдруг неизмеримо тоньше...


второй случай - я пришел в комнату, с ясно видимым и четко ощущаемым потолком сверху. В левом кармане брюк моих лежал острый нож, ручкой вниз. Там были еще люди, исполнявшие роль охраннико. Главный охранник подошел ко мне и, как бы, обыскал - я сказал что в кармане моем лежит нож, он сказал что уже нашел его.
Открыл дверь в другую, чуть меньшую такую же комнату. Там был длинный стол, за ним сидел, в одном конце, один мой знакомый из живущих, напротив его - тоже один знакомый, но в жизни я его не знаю. я поздоровался со знакомым, третий, тоже человек, сидевший между ними тут же встал и уступил мне стул. я сл на металлическую кровать, стоявшую поодаль и сказал что хочу сделать подарок одному человеку, сделав нож и подарив ему (имея в виду тот, что лежал в моем кармане).
первый - вдруг подскачил и быстро заговорил - "я посмотрел - его лицензии осталось от 2 до 3 месяцев... не надо ему дарить - он представиль одной специальной службы...".
я сказал "спасибо", встал и ушел.

эти комнаты были освещены каким-то противным беловатым светом, в первой комнате были бесы, во второй - рангом выше - демоны. Я видел их как обычных людей. Это говорит о том что все они в данный момент или ранее - родились и живут на земле людьми. Бесы прислуживали бесам рангом выше, что, впрямую, соответствуют взаимоотношениям многих людей на земле.
одного из тех, о ком я говорю - хорошо знаю человеком. только он сам не знает кто он - но подсознательно полностью копирует здесь свое поведение том, откуда он родом.

в первом же случае я так конкретно не переходил на личности - ибо многое просто нельзя рассказывать - ибо это может повредить процессу свободного волеизъявления и ныне живущих и ныне умерших.

я рассказал два разных случая, выбра их как наиболее могущие быть понятными тебе. Но и не упомянул многие вещи... но сам принцип должен быть понятен.
Марги писал(а):Это я вспоминаю битву при Курукшетре.

то, то Делал Кришна - в принципе НЕЛЬЗЯ пытаться понимать - это Господь Бог, Его Дела, Их смысл, Их осуществление... - не постижимы никогда, ни кем, никак.
Он Объяснил арджуне то и так именнно, что и как может быть понятно человеку. Грубо говоря - объяснит принцип мат анализа ученику третьего класса, используя только понятие о числах..
- это и есть вся бхагавад гита - кроме нескольких ее строк.
Объяснение принципов философии для клинического дебила. :laugh: - максимально упрощенно, максимально образно - что-то более клинический дебил просто не поймет и убежит в лес по своим делам.

Марги писал(а):А если бы он не дал обещания своей матери,


Марги писал(а):он бы попал в ад за то, что отказался исполнить волю матери?


условности, условности, условности...
я, вообще, считаю такого рода условности, свойственные тем, кто считали себя выше окружающих - соплеживательством и нюнями.

не хочешь в ад - веди себя достойно, если тебе мешают условности - откажись от них, если тебя напрягает что говорят о тебе другие такие-же - забей на это и думай только о своей цели... ну и так далее.

а то развели мелодраму - дал слово, не могу иначе - тода не буду великим воином...свой эгоизм поставлю превыше и буду воевать с ними если они посмотрят на меня косо!
- мексиканская мелодрама про просто марию! :laugh:

Марги писал(а):Большинство людей поступают так, как принято, что бы люди не осудили.


кем и когда принято?
и это не может служить оправданием греха, что так "принято"!

у власти, выбираемой народом над собою - есть обязательное действие - гнобить выбравший их народ.
Так "принято" во всех государствах
но это не оправдание греха, это усугубление оного.

"Да будет кровь Его на нас и на детях наших!" - и ИХ кровь потекла рекой, замазывая ИХ и детей ИХ.
Марги писал(а):Процентов 5 поступает по совести, даже если об этом не узнают другие.


- ВСЕ известно либо в этот же момент, либо несколько позже.
И нет ничего, считаемого тайным, что не было бы явным.
14 янв 2021, 22:06  ·  URL сообщения

Марги
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 205
Благодарности: 158 | 149
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):образовалось эго и через это - в эго зародился эго-изм.

Я наблюдала за животными . Вот где жадность зашкаливает! Каждый стремится забрать себе власть и все блага: гарем самок, лучшую еду...
А ведь они не думают. Это инстинкты в них заложенные.
Мой Кузя безоговорочно ставит мои интересы на первое место, потому, что считает меня вожаком.
Дети лет до трёх те же зверёныши. Когда они начинают думать их возможно приучать к моральному поведению, справедливости.
Алекс11 писал(а): души, у которых любовь стоит на первом месте,


А такие есть? И откуда они берутся? Вероятно это результат долгой работы разума, который подчинил инстинкты.
Есть люди для которых справедливость на первом месте. Этот работа разума, но это не любовь.
Алекс11 писал(а):Такие души, обычно, очень быстро и гарантированно! - достигают своей конечной Цели.

И где же они? У тебя много таких знакомых?
Алекс11 писал(а): но сам принцип должен быть понятен.

Понятен.
Я знаю, что многие люди чувствуют, что есть что то прекрасное, но что то мешает попасть туда.
А вот на счёт второго случая... Я ничего такого не помню что бы чувствовала. Получается, что для меня этого не существует и я этого не боюсь.
Алекс11 писал(а):не хочешь в ад - веди себя достойно, если тебе мешают условности - откажись от них,

Это не любовь. Это справедливость.
Я действия Карны воспринимала по другому. Мне очень трудно было понять чего это он прицепился к Арджуне?
А матери он пообещал не убивать ее детей потому что пожалел её.
Мне кажется, что тебе никого не жалко.


Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):А если хочется счастья-любви, то нужно искать.


Это человеческий уровень. Двойственность горя и радости.
Чтобы прийти к Богу нужно самоотречение. Тогда нечего искать.
15 янв 2021, 04:26  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11243
Благодарности: 0 | 670
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):2) души, у которых любовь стоит на первом месте, бывают очень быстро привлечены Любовью Бога и быстро становятся Его преданными и, обычно, минуют ловушку их разума (очень быстро разотождествляются и вспоминают себя).

Как мне представляется, и один, и второй упомянутые варианты - это крайности, которые ведут к искажениям. Более верным считаю путь, когда эти инструменты осваиваются в соответствии с их начальным предназначением, т. е., Разум становится Любящим, а Любовь - Мудрой. Примерно об этом и говорится старцами, при освоении Иисусовой молитвы.
15 янв 2021, 14:46  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 0 | 159
Профиль  

 

Марги писал(а):Дети лет до трёх те же зверёныши. Когда они начинают думать их возможно приучать к моральному поведению, справедливости.

так а кто сейчас, на земле, рождается-то? почти весь ад уже здесь!

представь - где-то одна десятая населения - бесы, рождающиеся людьми - из оставшейся численности населения - 95% - это сочувствующие бесам и принимающие их образ мысли и тренды поведения, принимающие бесов за свой образец...
оставшиеся - где-то 5% населения земли - люди, имеющие полубожественные (в той или иной мере) черты личности - они стараются не поступать плохо, они верят Богу, они понимают что сейчас творится в мире и почему.
Они ведут борьбу (с той или иной степенью успешности) со своими греховными качествами.
Из массы этих 5% - 2-3% это те, кто любит Бога, и их поступки обусловлены их любовью.
Из них-же - по пальцам двух рук можно пересчитать действительно Его преданных - святых Бога.


так что, в среднестатистической уличной (детскосадовской, школьной) общности - большинство это люди, имеющие бесовский тип личности. Естественно - они превалируют в любом коллективе.
Естественно - к ним, обычно, примыкает масса не устойчивых в добре.
Все это вместе, при наблюдении со стороны в естественной среде и вызывает общее ощущение что это звереныши.
:o)


- далее следует воспитание в коллективе взрослых людей, большинство из которого прошли тоже самое, что они сейчас показывают детям. Чтобы не нести моральной ответственности перед детьми, впитывающими их пример - взрослые обычно учат детей надевать благопристойную маску. Своим поведением учат.

и дети понимают что так и надо жить, надев на себя маску - и никто не должен знать каков я на самом деле, ибо тогда у других возникнут вопросы, возникнет желание влавствовать надо мною, шантажируя меня тем, что я стараюсь от всех скрыть...

- вот так и формируется практически каждый человек, рождающийся на земле!

- такой человек будет любить Бога?
- а хоть кого-то он, вообще, будет любить?

к сожалению, такой человек, с такими искаженным личными качествами, будет любить лишь себя - а вся его жизнь будет проходить в рамках поддержания в рабочем состоянии его маски.

и, даже, читая писание и размышляя о нем - такой человек возьмет из него лишь то, что будет благоприятствовать его маске.
потому что с младенчества коллектив его научил - никто добра ему не желает на самом деле, а все такие ситуации это сложная форма искания в нем слабости для последующего подчинения.

а Бог? - такие люди, если не далекие умственно - считают Его сказкой, более продвинутые разумом - считают Бога более могущественным чем они живым существом, которому, в сущности, нужно тоже самое - подчинить его эго своей воле.



ну и о чем мы здесь ведем разговор и с кем ведем разговор?
:o)
Марги писал(а):А такие есть? И откуда они берутся?


вот видишь - даже ты имеешь сомнения!
а что, тогда, говорить о других участниках дискуссии?
:o)
Марги писал(а):Вероятно это результат долгой работы разума, который подчинил инстинкты.


- это результат ИНОГО подхода к жизни, ИНОГО мироощущения, ИНОГО типа личности...
"
О сын Притхи, сотворенные живые существа в этом мире бывают двух типов: одних называют [b]праведниками
, а других демонами. Я уже подробно рассказал тебе о божественных качествах, а теперь послушай о демонических..."[/b]
Марги писал(а):Есть люди для которых справедливость на первом месте. Этот работа разума, но это не любовь.

- ты говоришь о такой "праведной" маске - но если жизнь поставит такого человека в, действитльно, сложную ситуацию - эта "праведная" маска слетит с него мгновенно. И ты увидишь - каков он на самом деле.
Марги писал(а):И где же они? У тебя много таких знакомых?


здесь - нет таких знакомых - там много... а так как для меня, по известным тебе причинам, здесь и там практически не различается - ответ таков: много.
- но есть и иные, так сказать, знакомства...
Марги писал(а):Я знаю, что многие люди чувствуют, что есть что то прекрасное, но что то мешает попасть туда.

- они не верят Богу и, тем самым - обрекают себя постоянно находится в подобном "подвешанном" состоянии - не рыба, не мясо.
Марги писал(а):Это не любовь. Это справедливость.


чтобы, действительно, вести себя достойно не одевая очередную, подправленную, маску "праведника" - необходимо любить а не размышлять (вот - как-же, то, будет справедливо?).
Марги писал(а):Я действия Карны воспринимала по другому. Мне очень трудно было понять чего это он прицепился к Арджуне?

зависть.
- кому-то положение царевича, кому-то ничего... или нечто подобно по смыслу но иное по-форме...
Марги писал(а):А матери он пообещал не убивать ее детей потому что пожалел её.

молодец - это известно, что в нем боролось хорешее и плохое, и, иногда, хорошее, одерживало верх...но, потом, он сбросил маску вообще (жизнь поставила трудные выборы) и проявил всего себя полностью.

Марги писал(а):Мне кажется, что тебе никого не жалко.

надо быть добрым а не добреньким.
Марги писал(а):Понятен.
Я знаю, что многие люди чувствуют, что есть что то прекрасное, но что то мешает попасть туда.
А вот на счёт второго случая... Я ничего такого не помню что бы чувствовала. Получается, что для меня этого не существует и я этого не боюсь.


- ты просто этого не помнишь, ибо твое сознание конкретно привязано к твоему грубому телу, а что-то, выходящее за рамки тела - твое сознание просто отсекает, полностью не обращая [b]внимания[/b].

- ибо, если ты будешь обращать внимание своего сознания и вне границ твоего грубого тела - то наступят неоратимые изменения психологической устойчивости твоей личности, и ты окажешься, с большой долей вероятности, уловленной бесами.
Потому что в твоей личности отсутствует устойчивая личная взаимосвязь с Господом., и такие, необходимые, качества личности - как, например, вера Богу. Так произошло потому что и родители тебе в детстве не показывали личный пример таких качеств, и в тебе (с прошлого) этого нет.
Поэтому в этой жизни ты и поставлена Господом в условия поиска того, не знаю чего (...и не могу сформулировать тоже)... :o)
Марги писал(а):Получается, что для меня этого не существует и я этого не боюсь.


между - "не существует" - и - "не помню" - огромная разница. :laugh:
а ты, именно что, не помнишь -
"не помню" это защитный мханизм сознания - так как, ты, к этому пока не готова, по причинам, описанным выше.
aho писал(а):Как мне представляется, и один, и второй упомянутые варианты - это крайности, которые ведут к искажениям.


- просто, для лучшей передачи мысли я гиперболизировал крайости, подчеркнул, таким образом, их принципиальное различие.

если же говорить как оно есть - в каждом человеке присутствует и однововременно уживается весь "спектр" , от одной крайности, до другой.

поэтому необходимо следовать Примеру Иисуса Христа, Словам Бога, изложенным в писании - в каждый момент жизни не отклоняясь от своей любви к Богу и любви к ближнему своему - и, исходя из этого направления, при помощи разума находить единственно верный вариант поступка.

тода и душа увидит Господа и разум быстро очистится,

- а помощью в этом, как раз, и служит обращение к Богу - например словами Иисусовой молитвы.
15 янв 2021, 19:17  ·  URL сообщения

Марги
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 205
Благодарности: 158 | 149
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):так и формируется практически каждый человек, рождающийся на земле!


По моему ты преувеличиваешь. :smile:
Вот взять отношение детей к домашним животным. Дети с любовью заботятся о них. Где здесь маска, выгода?
Недавно дочка подарила мне на новый год прививку от пневмококка. Значит не хочет чтобы я померла.
Я пошла в поликлинику, Кузя заплакал, но быстро успокоился устроившись на коленях моего старшего внука(5 лет). Нашёл себе защитника. :laugh: Чувствует доброе отношение к нему.
Алекс11 писал(а):надо жить, надев на себя маску


Какой прок от маски? Всё равно будут судить по поступкам.
Алекс11 писал(а):будет любить лишь себя


Это уже неплохо. Если ребёнку с детства внушают, что он плохой, то это его озлобляет и он и к себе и другим относится плохо.
Бороться со своими недостатками это война с самим собой, насилие.
Алекс11 писал(а): с младенчества коллектив его научил - никто добра ему не желает на самом деле, а все такие ситуации это сложная форма искания в нем слабости для последующего подчинения.

Есть третий вариант: все заняты чем то своим и до других им нет никакого дела.
Алекс11 писал(а):а теперь послушай о демонических..."

Интересно. Это где искать?
quote="Алекс11"]зависть.
- кому-то положение царевича, кому-то ничего... [/quote]
Мне бы и в голову такое не пришло.
У меня получается, что люди намного лучше, чем у тебя. :smile:


Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
демонические качества:
сама нашла: глава 16.
16 янв 2021, 03:58  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 0 | 159
Профиль  

 

Марги писал(а):По моему ты преувеличиваешь.

мы говорим словами?, каждое слово имеет свое значение?
чтобы тебе понять мою мысль - я искусственно подчеркиваю, создаю акцент при помощи слов. Для лучшего понимания своей мысли... а то ты опять скажешь - не понимаю... а так - поняла сразу :o)
- и не осуждаю и не оправдываю никого - просто, так есть в жизни.
население ада - такие жне как все остальные - живые существа.
Бог к ним Относится не лучше и не хуже чем к другим. Им тоже представляется шанс.
Бог - Всеобщий Отец. И для демонов и для полубогов. Одинаково.


у меня где-то после 5 лет началось возвращение прежнего эгоизма... тогда же "захлопнулась крышка" сверху и я все что было раньше... практически позабыл.
Марги писал(а):Какой прок от маски? Всё равно будут судить по поступкам.

а взрослые, в массе своей, именно такой пример, ведь и показывают (больше или меньше) - возникает противоречие между собой и внешним примером - обычно побеждает пример людей.
- обычно, но не в ста процентов случаев.
Марги писал(а):Это уже неплохо.


- это путь к закреплению принципа эгоизма в человеке - потом будет неизмеримо сложнее (даже просто понять - сложнее) - как это любить не себя.
Марги писал(а):Если ребёнку с детства внушают, что он плохой, то это его озлобляет и он и к себе и другим относится плохо.

просто так, случайно, ничего не происходит. Условия теперешней жизни четко соответствуют действиям этого человекав прошлом. Ничто не случайно.

- вопрос в том, что если ты видишь это - и если, еще, в твоих возможностях предотвратить это (например учавствовать в воспитании такого ребенка), значит тебе Бог Дал шанс помочь этому человеку выстоять и не озлобиться при таких внешних условиях его жизни.
Вопрос уже в твоей помощи и том, что Бог Дал тебе шанс - помочь ему... и тогда Бог Поможет тебе, избавив и тебя в ответственный момент твоей жизни.
Марги писал(а):Бороться со своими недостатками это война с самим собой, насилие.

вот так и говорит дьявол :laugh: - зачем бороться с недостатками, будьте таким как вы есть сейчас! :laugh:
- он в раю не сказал: "верьте Богу",
а, фактически сказал: "не верьте Богу, Он Знает что будет не так, а иначе..."

вот ты - чему веришь? Богу, Сказавшему что умрете, или дьяволу, сказавшему что ты будешь как боги, знающие добро и зло?

с этого и начинается все в человеке, с ответа на этот фундаментальный вопрос - кому ты веришь - Богу или кому-то еще? :o)

если Богу - ты должна верить что Его Слова - есть Истина - даже если в данный момент ты не понимаешь этого разумом.
- если не Богу - значит ты, вообще, отвергаешь Его Помощь тебе, отворачиваешься от протянтой тебе Его Руки. Тогда ты оказываешься под водительством разума, гораздо более развитого чем твой.
А дьявол - бывший ангел и разум его не чета человеческому и тогда для тебя он и будет твоим отцом, которому ты будешь верить.


посмотри на происходящее в этом топике - два пользователя настолько верят разуму выше возможностей их разумов, что даже срутся между собой, осуществляя исподволь, на практике, дьявольский принцип - разделяй и влавствуй.
Причем они могут и объединиться (теоретически) на платформе, устраивающей обоих - тогда они вдвоем будут накидываться на не согласных, пытаясь подчинить их своей воле, своему разуму.

Марги писал(а):Есть третий вариант: все заняты чем то своим и до других им нет никакого дела.

если бы это было бы так (что, само-по-себе, уже является меньшим злом из возможного), то никто бы не пытался бы удержать у власти людей, не пользующихся доверием у избирателей, и не находились бы среди избирателей такие, кто за деньги проголосует за любого, на кого им укажут.

тогда бы и дети были бы более свободны от сковывающего их волю влияния взрослых. И поступали бы, в массе своей, согласно тому что видели в ангелских мирах до своего рождения здесь... (многие, но не все).
Марги писал(а):Мне бы и в голову такое не пришло.


а ты смотри на людей как они есть, реально, а не через призму мнимой доброты. Или через призму их велеречивых высказываний.
тогда ты и на себя сможешь взглянуть не через призму своего мнения о себе, а более-менее реально, как есть.

тогда увидишь более-менее реально - кто ты есть и увидишьпути преодоления этих гадостей в себе.
В этом и состоит принцип отказа от обусловленности своим разумом, считающим себя самого если не совершенным, то близким к совершенству... :laugh:
Марги писал(а):сама нашла: глава 16.


ага - от это и был тот момент, когда твоя душа подсказада тебе где надо искать... но ты, вряд ли, обратила на сам этот момент внимание, ибо считаешь это само собой разумеющимся.
вот ты говоришь - не знаю кто я - а вот момент, когда ты и подсказала себе, когда ты вступила в диалог с собою! :laugh:


Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
Марги писал(а):У меня получается, что люди намного лучше, чем у тебя.

ты просто никогда не хотела посмотреть на мир реально.
но, даже, и в том случае если видишь причины многих поступков и тебя от этого созерцания иногда просто корежит... даже и в этом случае не считаю что люди плохие - просто многие запутались и попали, через это, в кабалу и вынуждены, не имея развитого разума, следовать руководящей воле сатанинского разума.
страдают от этого их души, но люди, все равно, следуют в погибель стройными рядами - к еще большему страданию их душ и еще большему ухудшению обстоятельств их жизней...

а человек это душа, страдание душ вызывает в моей душе отклик, но я не имею права ограничивать свободу воли, но и смотреть на следование в ад - тоже отвратительно.
И объяснить это кому-то - тоже без Воли на то Бога - никому (не только мне) - не возможно...
это и накладывает отпечаток на мои слова, который ты и понимаешь как мое плохое (не доброе) отношение к окружающим.
16 янв 2021, 12:59  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 544
Благодарности: 13 | 31
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):посмотри на происходящее в этом топике - два пользователя настолько верят разуму выше возможностей их разумов, что даже срутся между собой, осуществляя исподволь, на практике, дьявольский принцип - разделяй и влавствуй.
Причем они могут и объединиться (теоретически) на платформе, устраивающей обоих - тогда они вдвоем будут накидываться на не согласных, пытаясь подчинить их своей воле, своему разуму.


Камни конечно в мой огород .... Алекс11 хоть манеру своего демонического общения поменяли бы ? Вы с тайной108 в дёсна целуетесь , или ? Любовь так и прёт из всех щелей ...С кем тайне108 объединиться , так только с Алекс11 . У него дьявол - Отец Иисуса Христа , у вас Сам Иисус Христос дьявол . Дьявол и есть разделитель : вавилонская башня . Иисус Христос Учил не разделять , а отделить :

19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:19-25)


Что скажете на это :

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)


Ваш универсальный ответ известен , иудеи не так написали и вообще Писание невозможно понять , Его может растолковать только миссия Алекс11 . Если вы рассуждаете , что Бог Всемогущ неужели допустил такие искажения в Писании , дабы запутать Своих детей ? Нет . Путает кто-то другой ....

Алекс11 писал(а): Марги писал(а):
Бороться со своими недостатками это война с самим собой, насилие.


вот так и говорит дьявол :laugh: - зачем бороться с недостатками, будьте таким как вы есть сейчас! :laugh:
- он в раю не сказал: "верьте Богу",
а, фактически сказал: "не верьте Богу, Он Знает что будет не так, а иначе..."


Змий - это сатана не более .

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:4,5)


Где здесь не верьте Богу ?

А вот и слова самого дьявола :

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)

В день , в который ты вкусишь от него , смертью умрёшь .

Кто из них солгал .

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт.3:11)

Разве плохо , что глаза открылись и стали различать где добро , где зло ? Из слепых животных превратились в мыслящего человека . Вещественное начало мира - плотский человек .

Алекс11 писал(а):вот ты - чему веришь? Богу, Сказавшему что умрете, или дьяволу, сказавшему что ты будешь как боги, знающие добро и зло?


Вопрос не корректный . Веришь написанному или трактовке Алекс11 ? А это антиподы ...

Алекс11 писал(а):с этого и начинается все в человеке, с ответа на этот фундаментальный вопрос - кому ты веришь - Богу или кому-то еще?


Алекс11 на , что вы намекаете ?

Алекс11 писал(а):если Богу - ты должна верить что Его Слова - есть Истина - даже если в данный момент ты не понимаешь этого разумом.
- если не Богу - значит ты, вообще, отвергаешь Его Помощь тебе, отворачиваешься от протянтой тебе Его Руки. Тогда ты оказываешься под водительством разума, гораздо более развитого чем твой.
А дьявол - бывший ангел и разум его не чета человеческому и тогда для тебя он и будет твоим отцом, которому ты будешь верить.


" разум его не чета человеческому " - интеллект конечно громадный , но Разума - Искры Божией - Любви нет.
Сколько вы не охмуряете Марги , всё Слава Богу в молоко ....

Да и зачем объясните Алекс11 создание иудеев вы распространяете на всё человечество ? Иудеи по вашим словам содрали всю тору у египтян и всю со сплошными ошибками . У всех рас были свои боги создатели . Или это очередная ошибка - мутация ?

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. (Быт.6:1,2)


Сыны Божии ? Дочери человеческие ? О ком речь ?

Алекс11 писал(а):а человек это душа, страдание душ вызывает в моей душе отклик, но я не имею права ограничивать свободу воли, но и смотреть на следование в ад - тоже отвратительно.
И объяснить это кому-то - тоже без Воли на то Бога - никому (не только мне) - не возможно...
это и накладывает отпечаток на мои слова, который ты и понимаешь как мое плохое (не доброе) отношение к окружающим.


Вот это поворот . Не "дух" ли по вашим проповедям ?

Марги писал(а): nick писал(а):
Борясь с сатаной человек сам сатанеет .


Это точно.
А что же тогда делать?
Надо учиться чувствовать волю Бога.
Для этого надо в самом себе в первую очередь убрать всю грязь.
Только тогда мы сможем поступать правильно.
Поэтому интереснее выяснить что нам мешает отказаться от своего эгоизма, своего эго.


Эго - эгоизм это наше Я - душа . Не отказываться надо , а осознавать . Вы знакомы с разными религиями , где было допустимо человекоубийство ? Откиньте их .... Быстрее обратитесь к Истинному Богу , быстрее познаете Истину :

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что[b] вы не от Бога[/b]. (Иоан.8:36-47)
16 янв 2021, 15:17  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10041
Благодарности: 2233 | 926
Профиль  

 

Марги писал(а):Вот взять отношение детей к домашним животным. Дети с любовью заботятся о них

я кота в шкафу запирал когда маленький был, а соседские пацаны мелкие банки консервные к хвостам котам привязывали привязывали )))) а еще мы ловили майских жуков, привязывали их за нитку и они весело летали но не могли улететь, а еще кузнечикам лапки отрывали, интересно было как долго они смогут прожить, а еще...ну эт...так самое безобидное из перечисленного )))


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Марги писал(а): Если ребёнку с детства внушают, что он плохой, то это его озлобляет и он и к себе и другим относится плохо.

это не так, все по методичке в жизни, точнее совсем не по методичке - и в семьях алкоголиков и наркоманов вырастают далеко не всегда наркоманы и алкоголики.


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
nick писал(а):Бог Всемогущ неужели допустил такие искажения в Писании , дабы запутать Своих детей ? Нет . Путает кто-то другой ....

это тоже можно воспринимать как путаницу.
Ты же не собираешься сказать что разгадал замысел Божий?
А если типа логически рассуждать, так Богу все подвластно в том числе и карты спутать так чтобы например все таки закончилось апокалипсисом, для чего? ну можно пофантазировать - например чтобы наверняка на суде все раскаялись сами - без вмешательства - искренне. Как вариант ))


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
nick писал(а):Быстрее обратитесь к Истинному Богу , быстрее познаете Истину

Нафига ее познавать то? ну вот не знаю я истины и дальше что? Бог перестал быть любящим отцом?
Атеистов и иноверцев всех в ад? Как то больше смахивает на то что это не Божий замысел - а нерешенные внутренние проблемы верующих.
16 янв 2021, 17:19  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 8697
Благодарности: 70 | 1208
Профиль  

 

Дима, если человеку долго внушать, что он обезьяна, то человек поверит и станет этой обезьяной.
trikaya писал(а):так Богу все подвластно в том числе и карты спутать так чтобы например все таки закончилось апокалипсисом, для чего? ну можно пофантазировать - например чтобы наверняка на суде все раскаялись сами - без вмешательства - искренне. Как вариант ))


В чем раскаялись? Что Бог дал такой путь? В чем каяться?
16 янв 2021, 17:32  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10041
Благодарности: 2233 | 926
Профиль  

 

nick,
И вообще вы по одному и тому же кругу цитаты гоняете уже сотни страниц ))) тайна108 туда же ))) Просто у него свой фан клуб в голове, а у тебя свой, а у Алекса еще один вариант и все ))) и таких вариантов валом )))


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Луч писал(а):Дима, если человеку долго внушать, что он обезьяна, то человек поверит и станет этой обезьяной.

не всегда.
Луч писал(а):В чем раскаялись? Что Бог дал такой путь? В чем каяться?

ну фиг знает...Я например точно знаю что конкретного в жизни сделал по настоящему хренового, но вот одно большое НО, все это ведь привело к конкретным встречам, выводам и т.д. так что раскаяние это просто инструмент который не дает камню на дно затянуть, не более, тяжело плыть с камнем. Как то так.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Луч,
просто настоящее раскаяние оно бывает всего только раз, не каждый день по всякой ерунде ))) это детский лепет.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Луч писал(а):Что Бог дал такой путь?

Я вообще не знаю че такое путь в контексте предположений о Боге.
16 янв 2021, 17:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Google [Bot], janik60, MailRu [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], зарга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100