Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

йайа,

Благодарю, Злата.

Прощальные песни

Незаметно проходит время
Кто то машет мне вслед рукой
Раньше было его не измерить
А теперь оно всё со мной

Мне казалось, что трону струны
И вода превратится в вино
Я тогда был совсем ещё юный
Как же всё это было давно

Нужно сделать совсем немного
Что то большее - не успеть
В завершеньи любой дороги
Главный враг человека - Смерть

На земле стало слишком тесно
В Небесах не хватает Богов
И звучат прощальные песни
Средь песков, городов и снегов...

_Zlata_ писал(а):Кен Уилбер. Его дневники если почитать..особенно видно. Землю и Небо "поженил" крепко. Ноги у него твердо на земле... а голова - в небе...

Злата
Вот он как раз из тех, о ком я и написала -

анеле писал(а):а вот реализовавших встречала)

не Уилбера встречала, а реализовавших желание, как тип движения, а не изводя то, что извести невозможно)

_Zlata_ писал(а):художник получается - не звуковик? звуковик - писатель, композитор...кто еще?

Нет прямой связи - этот вот обязательно становится этим, а этот тем.
Звуковики прежде всего обладатели абстрактного интеллекта, ну и вектора-направления, который легко увидеть, если это писатель - темы, речевые обороты и т.д.
Ещё образ жизни и отношения я-другой.
...это как мотив, озвученный в тишине....
кстати, им очень важна тишина и пустота для поиска смысла и цели жизни ...)))....или констатации - ....выхода нет....

Злат... а мне всё больше в последнее время... про эти вот все понимания-непонимаия... постижения-озарения... про все каконоесть-ности... заявления-утверждения... отрицания-допущения...

такое видится-чудится, что... а и нет ничего определённого вообще...
но всё время что-то такое определяется...
только лишь потому, что таково условие: мир должен быть каким-то...
ну, сама есть-ность предполагает качества и всё такое...

Я про другое немного хотела... Про то, что... в каждой точке или каждом шаге мы получаем набор каких-то характеристик... или ощущений... и принимаем их за данность. И думаем или чувствуем: это так. И принимаем как состоявшийся факт. И как бы... застываем в этом. Останавливаемся. Или это застывает в нас, становится чем-то уже сложившимся. Непреодолимым. Мы ставим печать или маркировку и... и всё, собственно.
А ведь... каждая точка - это бездна возможностей... иных.
И эта подвижность-неопределённость...
она есть, всегда... и только она и есть...
Но мы привыкли жить в четырёх стенах... границах... И сами себе их устанавливаем... А возможностей на самом деле больше... намного...

Это я о чём вообще? ))

Привет! Вот, поздороваться..))

Путину В.В.
Политика - дело неблагодарное)

йайа,
Про политику тут не надо, плз
Замени на лирику.


Добавлено спустя 1 час 27 минут 59 секунд:
Спасибо)))


Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Ната Ли писал(а):таково условие: мир должен быть каким-то...
ну, сама есть-ность предполагает качества и всё такое...

Да, это так: качественность - по умолчанию условие существования про-явленности..

Ната Ли писал(а): в каждой точке или каждом шаге мы получаем набор каких-то характеристик... или ощущений... и принимаем их за данность. И думаем или чувствуем: это так. И принимаем как состоявшийся факт. И как бы... застываем в этом. Останавливаемся. Или это застывает в нас, становится чем-то уже сложившимся. Непреодолимым. Мы ставим печать или маркировку и... и всё, собственно.
А ведь... каждая точка - это бездна возможностей... иных.

видишь ли...
на мой - данность и "истинность" момента его характеристиками, проживаемое на сотку, каждый раз как в последний раз и в то же время в любой момент отпускаемое легко - это искусство жизни..
Очень непростое...
истинность момента ( со всеми его характеристиками- нашим отношением) не должна "тормозить" возможность мгновенного отпускания его...Ликвидация трения между этими состояниями - одна из самых эффективных практик... УМЕНИЙ)) без западаний в метафизику, концепты, верования и проч...
откуда плавно вытекает бездна иных возможностей..

Ната Ли писал(а):И эта подвижность-неопределённость...
она есть, всегда... и только она и есть.

именно...

Ната Ли писал(а):Но мы привыкли жить в четырёх стенах... границах... И сами себе их устанавливаем... А возможностей на самом деле больше... намного..

текучесть....
мое НЕЗНАЮ границы аннигилирует... нечего защищать как непогрешимую истину....
Пелевин как раз в приведенной цитате об этом...
ибо у нас нет инструмента охватить своим несовершенным разумом - что к чему.. на самом деле))
"пей" момент до донышка и вовремя отпусти.. без боли, присвоений и сожалений о том, что все проходит.. Отпусти раньше, чем пройдет.. он все равно пройдет..
Тогда момент не будет отобранным... а будет - отпущенным..ТОБОЙ))
но никто не мешает "обрядить" бытие в магические, фантазийные тоги... почему нет..Придумать Властителя и поклоняться ему...найти Бога в себе...любимом..
если эти игры лишены категоричности и фантатизма - то вперед..
Мне очень откликнулся танец у Пелевина - как лучший вариант разговора с Высшим...Почитай "непобедимое солнце", тебе понравится..
и
Привет, сонце


Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
а мне что думается сейчас...
как ни стремился Восток "измерить" ( объяснить) жизнь (и книгами перемен, и числами, и чем только не пытались) - ничего у него не вышло....на мой)))
нет у нас ресурса... и в этом вижу дар Сущего...
ибо в "как на самом деле", "для чего мы здесь" и проч. глобальности могут иметь совсем не тот сладко-звучный ответ, который мы себе намечтали..который нам предлагают мудрецы.. мечтатели..философы..
вижу эту закрытость высшей мерой ГУМАННОСТИ... и с благодарностью принимаю...

Злата, как ты думаешь, гуманность может проявляться в свободе выбора?

Может.


Добавлено спустя 53 минуты 28 секунд:

анеле писал(а):не Уилбера встречала, а реализовавших желание, как тип движения, а не изводя то, что извести невозможно)

))))))))
ясно

анеле писал(а):Звуковики прежде всего обладатели абстрактного интеллекта,

эээ... а интеллект может быть не абстрактным? Ведь что такое интеллект?Это механизм, умеющий находить решения с помощью нестандартных связей.... а они (эти связи)абстракцией описываются лучше всего...на мой..понятно, что есть такая классификация.. в отличие от образного интеллекта. Но я с ней не согласна.. Образами, мифами еще как можно искать смыслы... описывать поиск..
человек с абстрактным интеллектом ищет во всем смысл- так договорились вроде бы полагать..
Само слово «смысл» - это его ключевая фраза. Так вот у Пелевина главный смысл - в танце...
чем не абстракция?

анеле писал(а):Ещё образ жизни и отношения я-другой.
...это как мотив, озвученный в тишине....
кстати, им очень важна тишина и пустота для поиска смысла и цели жизни ...)))....или констатации - ....выхода нет....

это ты описала психотип определенный...интересно описать Пелевина...он ни в один стандарт не лезет)) чем и интересен..

Уроды

Пусть продолжается бег по кругу
Есть вдалеке заветный берег
Разве нормально жрать друг друга
Ради каких то сраных денег?

Если в окно стучится вьюга
Мир разлетается на части
Разве нормально жрать друг друга
Ради какой то сраной власти?

Всё воздаётся по заслугам
Возле последней переправы
Разве нормально жрать друг друга
Ради какой то сраной славы?

Все мы пришли из Ниоткуда
Но на Земле не знаем меры
Разве нормально жрать друг друга
Ради карьеры?

Мимо прошли часы и годы
Время спросить: зачем мы жили?
Ты присмотрись: они - уроды
Как бы себя не возносили!

йайа,

мог бы ты назвать публичного человека, никого не съевший и никому не подставивший ножку и пользующийся всеобщим уважением и любовью?
Достойного подражанию.

Грету и Иисуса оставим висеть в рамочке.

а мне что думается сейчас...
как ни стремился Восток "измерить" ( объяснить) жизнь (и книгами перемен, и числами, и чем только не пытались) - ничего у него не вышло....на мой)))
нет у нас ресурса... и в этом вижу дар Сущего...
ибо в "как на самом деле", "для чего мы здесь" и проч. глобальности могут иметь совсем не тот сладко-звучный ответ, который мы себе намечтали..который нам предлагают мудрецы.. мечтатели..философы..
вижу эту закрытость высшей мерой ГУМАННОСТИ... и с благодарностью принимаю...

А мне чёт... что дело не в ресурсе даже, а... в каком-то таком положении дел... нефиксированном. Как то чудится, что нельзя в принципе ничего "увековечить", узаконить... Можно какие-то фрагменты вычленять и определять. Но это наш произвол, а не "как оно есть". Или такое условное "как оно есть", понарошечное. ) А на самом деле... нет никакого "на самом деле". А только текучесть и пластичность мира... Тогда получается человек - творец... но мало про это знает... и ещё меньше использует... сознательно..

_Zlata_ писал(а):"пей" момент до донышка и вовремя отпусти.. без боли, присвоений и сожалений о том, что все проходит.. Отпусти раньше, чем пройдет.. он все равно пройдет..
Тогда момент не будет отобранным... а будет - отпущенным..ТОБОЙ))

Да. Но возможен ли такой пилотаж? )) Такая вот... разомкнутость, открытость... Мы цепляемся, да. За всё...
И без боли-сожалений... это очень навряд ли... Но вот отпускать.. этому стоит учиться, думаю. Чувствовать при этом можно... разное. Тоже ведь... лучше честно прожить, чем задвинуть...

_Zlata_ писал(а): а интеллект может быть не абстрактным? Ведь что такое интеллект?

Интеллект это умственная, мыслительная способность, выраженная в умении решать различные задачи, справляться с проблемами, вести познавательную деятельность, приспосабливаться к изменяющимся условиям среды и управлять ею.....
нууу...управлять ....это с натягом, в потенциале..., скорее править или направлять, задавать направление для изменений...( сама с собой поспорила)))
Конечно может быть не абстрактным, если сильнее развито конкретно-наглядное и пластическое мышление или символьное.
Конкретно-наглядное и пластическое антропологически ярче всего у африканской рассы, где рисунок и танец играют роль своеобразных «алфавитов», из которых составляются особые языки.
Носителями символьного считают восток, азиаты. У них высокого развития достигли символьный (иероглифический) алфавит, система иносказаний; культура изобилует символами, выражающими сложные идеи, а в поведении существенная роль отводится ритуалам и церемониям.
Европейское мышление – абстрактное, живопись и танец в культуре считаются искусством и вместе с тем развиты звуко-буквенный алфавит, рассуждение абстрактными категориями, понимание таких феноменов, как закон, право, порядок ...и т.д.
Но это изначально, корневое....а так как все расы и культуры давным давно смешиваются и взаимодействуют, то, думаю деление по расовому принципу не совсем актуально - у всех нас есть всё в доступе.
Так что считать отсутствие сильного абстрактного мышления не интеллектом.....это, прости, навязанный тренд от абстрактников ))).., тем более, что при желании это всё можно развивать как инструмент - природа не препятствует)

_Zlata_ писал(а):главный смысл - в танце...
чем не абстракция?

Сам танец не абстракция, если его танцевать, а не ментально воображать...и в процессе он может стать абстрагированием, отвлечением от несущественного с целью познания существенного - интеллект абстрактника получит свою абстракцию - мысль родившуюся в процессе абстрагирования ) и смысл - не зря танцевал - поговорил с богом - ну это так, о своём о девичьем...))
А серьёзно - мне это похоже на метафору, когда нечто ( предмет, действие) абстрактное уподобляется чему-то конкретному.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

_Zlata_ писал(а):.интересно описать Пелевина.

Опиши)
Моё внимание привлекло только то, как человек , "побывав во многих пространствах , обнаружил себя танцуя в пещере без выхода с рисунками на стенах ,разговаривающим с Богом " - он же о себе пишет - ты так сказала - я поверила)

Злата, Пелевин никогда и нигде не показывал своего лица. Я читала его Чапаев и пустота, рассказы.. Я не являюсь его фанатской. Человек он неординарный, это да. Опиши. Будет интересно.

Улётная.
Махатма Ганди.

Луч, ага ....а был ли мальчик ....даже, говорят,была ....девочка! ...)))))



Добавлено спустя 13 минут:

_Zlata_ писал(а):мое НЕЗНАЮ границы аннигилирует... нечего защищать как непогрешимую истину....
Пелевин как раз в приведенной цитате об этом...
ибо у нас нет инструмента охватить своим несовершенным разумом - что к чему.. на самом деле))
"пей" момент до донышка и вовремя отпусти.. без боли, присвоений и сожалений о том, что все проходит.. Отпусти раньше, чем пройдет.. он все равно пройдет..
Тогда момент не будет отобранным... а будет - отпущенным..ТОБОЙ))
но никто не мешает "обрядить" бытие в магические, фантазийные тоги... почему нет..Придумать Властителя и поклоняться ему...найти Бога в себе...любимом..

Злата, да .....- что к чему ....на самом деле?
В смысле - он есть ....или нет...?)))