Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Подтверждение Беспричинного Творения (по Шанкаре)

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2933
Благодарности: 39 | 174
Профиль  

 

ray писал(а): По какой причине??



отсутствия кармы, застилающей видение того как есть


Значимая причина! Такая уж эта "карма" - может... .
Я снял - чтоб по высшей душе открылось - внимаю. Еще 2 таких человека. Но просто память - сложно активировать всю "нормально", и вопрос - как надо!?
Не помнит и не "понимает" ничего изначальная "другое-материальная" природа. При этом - вполне Живет, хочет. Таков опыт. :pardon:
15 фев 2021, 20:36  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1661
Благодарности: 0 | 81
Профиль  

 

вы поклоняетесь сансарному богу, поэтому никогда не достигнете освобождения


только глупцы и невежды подобные вам думают от не знания, что Кришна, это сансарный Бог.)


Всевышний Господь в образе Кришны говорит:

Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.

Невежественные и глупые грешники, низшие из людей, а также те, чье знание украдено иллюзией, и демоны-безбожники никогда не предаются Мне.

Будучи трансцендентным и величайшим, Я выше всех - бренных и неизменных, и потому во всем мире и во всех Ведах Меня славят как Верховную Личность.

Тот, кто непоколебимо уверен в том, что Я - Верховная Личность Бога, познал все. Такой человек, целиком посвящает себя преданному служению Мне.

Трансценденталисты, неуклонно стремящиеся к цели и осознавшие свою духовную сущность, обладают подобным видением. Но те, чей ум не развит, кто еще не постиг свою духовную природу, не могут разобраться в происходящем, даже если пытаются сделать это.
15 фев 2021, 20:37  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):Всевышний Господь в образе Кришны говорит:


не читайте вы эту желтую прессу........ Кришна никогда не говорил вам ничего :o)
15 фев 2021, 20:39  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1661
Благодарности: 0 | 81
Профиль  

 

это он лично вам говорит?


если вы это определить не можите своим таким сознанием, то на слово поверите если я скажу да?.)


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
не читайте вы эту желтую прессу........ Кришна никогда не говорил вам ничего :o)


только глупцы и невежды подобные вам считают Священные писание желтой прессой.)

как вы это определили, что Он мне этого не говорит?.) как всегда по своей невежественной личной прихоти.)
15 фев 2021, 20:39  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):если вы это определить не можите своим таким сознанием, то на слово поверите если я скажу да?.)


сможете что сказать помимо трансляции писаний? :o)
15 фев 2021, 20:41  ·  URL сообщения

_Яков_
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):смешно и одновременно глупо.) это толкование одной цитаты из общего контекста невыдерживает элементарной логической критики.) Мы это кто?.)


Я ничего не менял. Цитаты из книги Шанкары. А мы это видимо, такие же вероисповедатели как Шанкара.

Тайна108 писал(а):если Брахман не причина мира то кто причина этого мира?.)


Тайна108, Шанкара же что в комментариях к Бхагавад-Гите, что к Брахма-сутрам только и пишет "ибо так" и приводит писание. Он хоть сам-то чего достиг?


Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
carusel11 писал(а):Прекращайте лучше это занятие - ставьте вопросы чисто от себя, советую.


Накой оно всё сдалось? Они пишут, что есть Атман который всегда неизменный. Тогда мы материя. Зачем входить в материю и страдать? К чему эти игры?


Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
carusel11 писал(а):Вообще то тоже не понимаю - откуда взялась карма до проявления этого самого материального мира! Откуда?? Всю "карму" что снимаю из своего опыта - или из этого Мира(много реальностей) или наблюдали-придумали другие существа - были в этом же Мире.


Либо с прошлого материального мира (бесконечная спираль), либо тут накопили совершив ошибки в начале.


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
carusel11 писал(а):А откуда узнают пробудившиеся?!



25-12-1993:
— Когда человек с помощью машины времени узнаёт, что жизнь не могла зародиться на Земле, он возвращается в прошлое и создаёт её. Вы объясните, кто создал жизнь?

(Гера) — Получается, мы сами.

— Вы сами. И здесь нельзя рассуждать логически, — это надо принимать на веру.

(Гера) — Я понял. Это предел логики?

— Как вы можете объяснить, что вы создали жизнь, и при этом вас не было? Как вы появились, чтобы создать эту жизнь? Вы можете объяснить логически? Логика — это ваш предатель.

(Гера) — Она не поймёт кольцо времени.

— Здесь нет кольца, нет аналогии, — есть только попытки.



Может это правда.


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Тайна108 писал(а):вы слышите, что говорите?.) почему впали?.) откуда впали, куда впали?.) первопричина появления самой этой кармы какая?.)


Ассу сутта:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.


Будда и тот не смог увидеть.
15 фев 2021, 20:51  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2933
Благодарности: 39 | 174
Профиль  

 

_Яков_ писал(а):Они пишут, что есть Атман который всегда неизменный.


Прошу, не адресуйте мне "Атман" - я от него столько... :mad: :mad:

_Яков_ писал(а):Тогда мы материя. Зачем входить в материю и страдать? К чему эти игры?


Мы создаем себя в материи, по формуле "Человек". Но мы ...в другом таком ..._как материя. (поймите сложности! здесь).
"Зачем входить и страдать?" - мы рождаемся не собираясь "страдать", а собираясь "Жить, разбираться с собой, может быть миром, может бы про-Живать". Но Мир таков - страдание есть и много. Вырисовывается легко еще одна цель - "Изменить Мир чтоб убрать Это " . Немногие, однако, идут по этой цели - сложно, непонятно, необозримо (не пытались - бояться) , оччень опасно. Дело ваше - насчет такой цели. Нормальную ситуацию, считаю, прояснил.

_Яков_ писал(а):Либо с прошлого материального мира (бесконечная спираль), либо тут накопили совершив ошибки в начале.


Верно и "с прошлого материального мира". Но никакой спирали нет - есть стагнация общественная - общество исчерпает себя в росте по новому. Ну и пусть: не общество какое-то ищет - Конкретный Человек, Существо. В себе, прежде всего, ищет. Общество - антураж, "кресло где он\она сидит" :o) .
"Прошлые мат. миры" - можно легко найти , Все . Что я и сделал. Знаю, владею собой всем , и вам советую проделать - "карму"(дерьмо) удалить можно. :ugu:
15 фев 2021, 21:16  ·  URL сообщения

_Яков_
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

carusel11 писал(а):"Зачем входить и страдать?" - мы рождаемся не собираясь "страдать", а собираясь "Жить, разбираться с собой, может быть миром, может бы про-Живать". Но Мир таков - страдание есть и много. Вырисовывается легко еще одна цель - "Изменить Мир чтоб убрать Это " . Немногие, однако, идут по этой цели - сложно, непонятно, необозримо (не пытались - бояться) , оччень опасно. Дело ваше - насчет такой цели. Нормальную ситуацию, считаю, прояснил.


А к термину "душа" как, нормально относитесь?

27-01-1996_3 :
(Лена) – Я хочу знать.

– Что хочет в вас знать? Всмотритесь в себя, что именно хочет в вас знать?

(Лена) – Разобраться в себе.

– Чисто голое любопытство...

(Лена) – Нет, не голое любопытство, нет.

– Разобраться в себе? Голое любопытство и не больше, сознание ваше. Душой вы хотите знать? Душой
вы не хотите знать, потому что душа уже и так всё знает. Она прожила всё это, зачем же ей вспоминать-
то, если она до сих пор даже в этом живёт? В том же ребёнке, и в том же не рождённом, и в будущем –
она живёт. Ей этого не нужно знать, нужно знать вашему сознанию, вашему любопытству, чтобы
подобрать ключик к душе, и чтобы просто-напросто превратить в одну из рабов. Вот что ваше сознание и
вот что ваше любопытство, основанное чисто на сознании. И чаще всего именно это любопытство в вас,
и потому это любопытство мешает всему. Когда же действительно душа хочет добиться до сознания
вашего, она тоже вызывает любопытство, чтобы сознание полюбопытствовало: «А что же там было? И
что же там будет?» Да, это один из её приёмов, это действительно так. Но этот крик не превратится в
похабщину, и не превратится во что-нибудь плохое.


carusel11 писал(а):Но никакой спирали нет - есть стагнация общественная - общество исчерпает себя в росте по новому.


12-02-1996_1:
Что в вашем понятии реинкарнация? Что в вашем понятии жизнь? Что в вашем понятии следствие и причина? Это цепь. Это цепь, состоящая из следствий и причин, и каждая порождает новое звено. Хорошо, если это звено составляет прямую цепь, – здесь можно сказать, что вы идёте прямой дорогой, – чаще, это спираль, это круто закрученная спираль. И чем больше её шаг, тем прямее. Вы согласны?

(Ольга)– Да.

– Но витки бывают столь плотно сжаты, что переходя на новый виток, вы можете вернуться на старый. А
значит, вы не заметите, как начнёте повторять прошлую жизнь один к одному. Хорошо, если вы придёте
на более высший виток, но чаще бывает наоборот, вы уходите ниже. И за одну жизнь вы можете поменять множество жизней. Когда-то вы спрашивали: «Может ли человек вернуться в камень, в растение?»

(Ольга)– Да.

– Может. Сколько трудов надо сделать, но вы умудряетесь сделать это, когда количество витков и шаг их
столь мал, что вы не замечаете, как вы проскальзываете на более ниже и ниже. Вы это называете
ступенями, пусть будет так. Теперь представьте прямую, касательную прямую этих витков. И точка
соприкосновения – это событие. И так как это была прямая, то, значит, говорит об одних и тех же
событиях, только на более низком или на более высоком уровне, – на более высоких или более низких
витках. Вы понимаете?

(Ольга) – Ну так, (относительно).

– Теперь представьте, что вы должны сделать, чтобы не повторить, чтобы не вернуться на нижнее
звено? Вы должны не повторить, а изменить. Из жизни в жизнь к вам приходят одни и те же события, из
жизни в жизнь вы ищете на них ответы. И если они будут одинаковые, то не будет никакого движения.
Если в прошлой жизни вы были врагами и в этой жизни останетесь ими – продвинулись ли вы? Нет, вы
остались на том же витке или, не дай Бог, ещё ниже. Вы же жалуетесь на память: «Не помню, потому и
повторяю!» Не помните? Простите, и совесть ваша не помнит ничего, когда кричит вам?
15 фев 2021, 21:43  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1661
Благодарности: 0 | 81
Профиль  

 

Я ничего не менял. Цитаты из книги Шанкары. А мы это видимо, такие же вероисповедатели как Шанкара.


это говорит о том, что вы не можите еще различать Истинное от ложного.

Тайна108, Шанкара же что в комментариях к Бхагавад-Гите, что к Брахма-сутрам только и пишет "ибо так" и приводит писание. Он хоть сам-то чего достиг?


если бы вы изучили все текты Шанкары и обладали Духовным разумом, то вы бы могли увидеть в них имеющиеся противоречия, а это говорит лишь обо дном, что кто то искажал сознательно не которые моменты либо выдавал эти тексты за своего Шанкару, которого они бы хотели видеть во главе своей религии, так же как и Буддисты приписывали свое к Будде, которого они хотели видеть во главе своей религии.)


Ассу сутта:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.


Будда и тот не смог увидеть.


да вы что.) вы даже этого не понимаете, что тут Будда говорит о живых существах но не о Себе.) Сансара не имеет постижимого начала для живых существ, так может утверждать лишь само непостижимое начало, ибо если бы Будда говорил о себе в данном моменте, то Он бы оказался глупцом и невеждой, ибо если Он не может постичь это начало то это не значит, что Он имеет право рассуждать, что значит никто это и не способен сделать.)

Так может утверждать лишь неимеющая начало Первопричина, которая знает, что происходило в прошлом, происходит сейчас и произойдет в будущем и всех живых существ.

Будда говорит, нет постижимого начала (для живых существ), но само начало есть, откуда Он может тогда это знать, что это начало есть и оно непостижимо если Он, это начало сам не постиг и не является Им самим?.)


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
сможете что сказать помимо трансляции писаний? :o)


глупцы не могут осознать, что Истинные знания неизменны в прямой трансляции Священных писаний и что Они остаются неизменными и в других формах Её трансляции .)
15 фев 2021, 21:45  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):глупцы не могут осознать, что Истинные знания неизменны в прямой трансляции Священных писаний и что Они остаются неизменными и в других формах Её трансляции .)


вы просто цитируете священные тексты или у вас голоса? :o)


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
у вас прямая трансляция ввиде голосов?
15 фев 2021, 21:54  ·  URL сообщения

_Яков_
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):да вы что.) вы даже этого не понимаете, что тут Будда говорит о живых существах но не о Себе.) Сансара не имеет постижимого начала для живых существ, так может утверждать лишь само непостижимое начало, ибо если бы Будда говорил о себе в данном моменте, то Он бы оказался глупцом и невеждой, ибо если Он не может постичь это начало то это не значит, что Он имеет право рассуждать, что значит никто это и не способен сделать.)

Так может утверждать лишь неимеющая начало Первопричина, которая знает, что происходило в прошлом, происходит сейчас и произойдет в будущем и всех живых существ.

Будда говорит, нет постижимого начала (для живых существ), но само начало есть, откуда Он может тогда это знать, что это начало есть и оно непостижимо если Он, это начало сам не постиг и не является Им самим?.)


Будда говоря это, подразумевает и себя. Более того, тут ясно сказано - "не имеет постижимого начала", что означает, что нельзя узнать есть ли Начало.

25-12-1993:
(Гера)– Понятно. Мир имеет форму объёма?

– Нет.

(Гера)– Мир не имеет никакой формы?

– Нет. Ну вы подумайте, может ли бесконечность и форма... совместимы ли они? Вы можете представить
бесконечную форму?



31-01-1994_1:
– Т.е. многомерных миров бесконечное множество, да?

– Мы хотим, чтобы вы умели рассуждать логически. Если вы говорите о бесконечности, как же вы
можете представить конечное число? Говоря о бесконечности, можно сказать, что бесконечно всё. И
отсюда можно сделать вывод, что бесконечны и вы, каждый из вас. И став Богом, вы будете выше, вы
будете идти далее, и это будет бесконечно. И потому многое прошлое вы забываете, чтобы не ощутить
страх бесконечности.



Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Ану-гита. Глава 16:
40. Продолжая существовать в этом мире, я стал на такую дорогу;
И тогда, по милости Атмана, я здесь достиг совершенства.

41. Я не приду сюда снова до совершенства существ Вселенной:
На миры я (только) взираю* с моей прекрасной дороги.

42. О лучший брамин, так я этого высшего совершенства вполне достигнул,
Отсюда ж я пойду дальше, затем — запредельно дальше,

43. По непроявленному пути Брахмо, пусть у тебя не будет сомнения в этом;
Я сюда вновь не приду, в этот мир смертных, подвижник.
15 фев 2021, 22:05  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2933
Благодарности: 39 | 174
Профиль  

 

_Яков_ писал(а):А к термину "душа" как, нормально относитесь?


Использую термин "душа" для "технических нужд". Не вдаюсь в "звучание букв".

_Яков_ писал(а):Душой вы хотите знать? Душой
вы не хотите знать, потому что душа уже и так всё знает. Она прожила всё это, зачем же ей вспоминать-
то, если она до сих пор даже в этом живёт?


Понял о чем ваш вопрос "о душе". НАШЕл : нет такой сущности - "Душа". Есть "Я", он\она мысль такая-то -иного оччень, ... , есть "высшая" душа . Высшая душа - почти "черный ящик" - не помнит, не понимает , но себя всего "Душ-а" :o) построил. Построил и научился нашел как помнить, понимать, построил и как жить. Надо Жить - "Душ" этим обусловлен - есть его... (как качества) по жизни. Еще раз - НЕТ Такого существа - Душа, но Есть - душа. :o)

_Яков_ писал(а):Что в вашем понятии реинкарнация? Что в вашем понятии жизнь? Что в вашем понятии следствие и причина? Это цепь. Это цепь, состоящая из следствий и причин, и каждая порождает новое звено.

Распространенный оБман :mad: :repa: . Не учитывается воля человека, его свобода выбора. Используя Волю, свободу выбора - Человек отходит от линейности ,или спиральности , если хотите, ОДНИх причин и следствий. Он - не машина, не мертвая программа. На основе своего по Душе , он Выбирает. В итоге - цепи частные наблюдаются, но нет одной цепи, линии или спирали, по его ... проживанию.
На практике то что я выше написал отчетливо наблюдается по "аппробации" "участков прожитых жизней". Они несвязанны ничем между собой . Сложно всех найти! :pardon: :blush:
15 фев 2021, 22:10  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1661
Благодарности: 0 | 81
Профиль  

 

вы просто цитируете священные тексты или у вас голоса? :o)



Вы не можите осознать, то, что во мне говорит таже не изменная Истина, что и в Священных писаниях,) и во мне и в Священных писаниях эта одна и таже Истина и Она неизменна.)

у вас прямая трансляция ввиде голосов?


прямая трансляция в виде голосов происходит у каждого, только кто то слушает удобные ложные голоса, а Истинный не хочет слушать (неудобный) либо на фоне других уже окрепших ложных голосов вообще не может услышать уже Истинный и принемает их за уже Истиные голоса прибывая в заблуждении незнания, а кто то отстранился от всех ложных голосов и определил Истиный голос и стал слушать Истинный голос и следовать Ему в реальности.


Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Будда говоря это, подразумевает и себя.



да ты что.)

Более того, тут ясно сказано - "не имеет постижимого начала", что означает, что нельзя узнать есть ли Начало.

[/quote]

тут ясно сказано, "не имеет постижимого начала", что означает, что имеется непостижимое начало.)))

еще раз задам вопрос, на каком основании можно утверждать, что начало непостижимо ?.)))

Лишь само непостижимое Начало - Основание, может утверждать, что Оно не постижимо для других.)))
15 фев 2021, 22:28  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2933
Благодарности: 39 | 174
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):прямая трансляция в виде голосов происходит у каждого


У меня нет такого. Бывают "голоса", но в стороне - вражьи. :mad: Давно - только понимание. И общаюсь с собой - пониманием + блокнотом виндов или пишу прямо в воздухе и жесты. Нет не враждебных голосов.
С другой стороны , обьясняю : желающие _влезть_ - используют голоса вооруженные ... (как на форуме случается). Другого - они не имеют. :!:
15 фев 2021, 22:39  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1661
Благодарности: 0 | 81
Профиль  

 

Ану-гита. Глава 16:
40. Продолжая существовать в этом мире, я стал на такую дорогу;
И тогда, по милости Атмана, я здесь достиг совершенства.

41. Я не приду сюда снова до совершенства существ Вселенной:
На миры я (только) взираю* с моей прекрасной дороги.

42. О лучший брамин, так я этого высшего совершенства вполне достигнул,
Отсюда ж я пойду дальше, затем — запредельно дальше,

43. По непроявленному пути Брахмо, пусть у тебя не будет сомнения в этом;
Я сюда вновь не приду, в этот мир смертных, подвижник.



и о чем тут говорится вы понимаете?.) расскажите как понимаете.)

где вы увидели противоречие и с кем?.)


Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
У меня нет такого.


это вам один из голосов рассказал.)

Бывают "голоса", но в стороне - вражьи. :mad:


уже бывают,) вы хоть определитесь там со своими голосами кто из них прав.))) первый или второй.)))

И общаюсь с собой - пониманием + блокнотом виндов или пишу прямо в воздухе и жесты. Нет не враждебных голосов.


да вы что, так у вас и вариантов других даже нету на восприятия реальности.)

С другой стороны , обьясняю : желающие _влезть_ - используют голоса вооруженные ... (как на форуме случается). Другого - они не имеют. :!:


Истина заключается в том, что в каждом есть три голоса.))) Один Ложный Я, другой Истинный Я, а третий это Высший Я.)))

и ложный я может заглушать периодически те голоса и вам может объяснять сколько угодно, что те голоса несуществуют и их слушать не надо, а надо слушать только этот голос, который принадлежит только тебе одному любимому и только он Итсиный я.)

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
2-е послание Коринфянам 11:14
15 фев 2021, 22:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, thaiman, WIQ, Yandex [Bot], Крестьянин, Пёс П, Вероника19


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100