Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Чаньские истины в простых мозгах Гизмы!

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Lanuhum,
Еще не все потеряно!
Купи 10000 Сатоши, и через три года будет у тебя и баба, и деньги, и мегачип здоровья от Била и Маска!
Ты станешь частью золотого миллиарда! :music:
22 фев 2021, 01:23  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11248
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 989
Профиль  

 

Мне всё хочется спросить:
- Гизма, тебя музыка не затрахала? Твоя голова от наушников уже на камбалу должна быть похожая. Но, не спрашиваю, ибо, сам слушаю без наушников радионяню где-то в среднем ухе.
22 фев 2021, 01:38  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Lanuhum,
Я меломан и аудиофил!
И сам играю на трубе, скрипке и барабане!
22 фев 2021, 01:39  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11248
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 989
Профиль  

 

Гизма писал(а):10000 Сатоши

Последний бизнес-план. Соберусь купить, буду последний, кто ещё не купил. Ну, и, как следствие обвал, дефолт и банкрот.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Гизма писал(а):Я меломан и аудиофил!

И тишинофоб.


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Гизма писал(а):мегачип здоровья

Не продаётся ещё здоровье.
Но, действительно, Будды и Брахманы скоро все поимённо будут все вспоминаться, когда нога сильней начнёт болеть.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Гизма, в твоей секте есть кто с больной ногой?
22 фев 2021, 01:41  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Lanuhum,
Гизма, в твоей секте есть кто с больной ногой?

Это смотря что тебе лечить нужно..
Правая наверно? В стопе? Тянет от середины стопы до пятки? И в колено? :music:
22 фев 2021, 01:52  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11248
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 989
Профиль  

 

Левая при ходьбе вверх по ступенькам где-то над пяткой и сустав большого пальца.


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Я сделал вывод, что жрать меньше нужно. Но, жрать охота. Это, кстати о рациональном. Обжорство - смертный грех. Кто сделал человека обжорой? Кто дал человеку безразмерный желудок и километры кишок? И, получается, что обжора далеко не толстый и жирный съедающий килограммы сала за день. Обжора - потребляющий продуктов больше, чем требуется для функциональности.
22 фев 2021, 10:11  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 766
Благодарности: 140 | 175
Профиль  

 

«Поедающий есть Брахман, поскольку и подвижное и неподвижное, то есть вся вселенная
поглощается им как пища».
«Кронос пожирает своих детей». (цитаты).
&
Вы не совсем правильно, однобоко и одномоментно интерпретируете эти выражения.
Он не съедает вас после вашей смерти. Все гораздо хуже: он медленно ест вас, неспешно поедая даже сегодня, начиная с детства. И вы от него не скроетесь: не выскользнете мимо зубов, не увернетесь от «клюва Орла».
&
Он «лижет» вас ежедневно через злую начальницу на работе, а потом вечером через квартирную хозяйку (как у Стефы).
Он «толкает» вас локтями людей в переполненном метро, и вы раздражаетесь.
Он кусает вас тогда, когда гаишники «шмонают» вас на шоссе из Владимирской области по пути в Москву (по делам) и вы весь вечер потом эмоционируете и злитесь.
Он ест вас, рано забирая к себе ваших родителей, детей, погружая вас в светлую постоянную скорбь.
Он незаметно «подсасывает» вас, даже когда вы в радости приобретаете новую машину в кредит (или квартиру в ипотеку), а потом тратите половину зарплаты на обслуживание машины и выплаты по кредитам; или разрушая пандемией отлаженный бизнес.
Он ест вас медленно и по частям. Вначале заболит большой палец левой стопы и голеностопный сустав при ходьбе, подагрический артрит (как у Лени). Будете много и десятилетиями курить, разовьется ангиопатия – хирург ампутирует ногу до колена; пить алкоголь – «отвалится печень», цирроз. Тоже жертва Брахме. Постепенно тело будет «разъедаться» разными болезнями: артрозами, катарактой и глаукомой, панкреатитами, фиброзами, невропатиями, раком и много еще чем, доставляя вам ежедневные мучения.
&
Ах неужели вы думаете, что вы такие моралисты и не «кушаете» своих детей. И только он позволяет это себе – Брахма. Когда вы станете стары и немощны, и не сможете добыть себе пропитание, отопить свое жилье, вы же не идете морозной зимой в заснеженный овраг, чтобы замерзнуть за ночь насмерть, и не объедать мир и коптить небо своим присутствием – вам помогают дальше жить дети и внуки. Выплачиваемые вам пенсии, этот «социальный договор» поколений, представляет собой тоже косвенное «пожирание детей», только договорное, социализированное.
&
Если вам тоскливо и тяжело на душе от полученных знаний о Брахме, и день не задался – совершителе ритуальное жертвоприношение себя Брахме.
Разденьтесь догола. Возьмите с холодильника тубу со взбитыми сливками, сгущенку, варенье, или в крайнем случае сладкий кетчуп. Намажьте сладостями спереди свое лицо, шею, тело, руки и ноги, пальцы, аккуратно лягте на обеденный стол в кухне в позу «трупа», и расслабленно, с благоговением и глубоким смирением призывайте – «Брахма, съешь меня» (от 10 до 30 минут). (Не вздумайте только дерзить типа – «Ну давай сожри меня без остатка, подавись мной и обосрись мною цветом детской неожиданности». Дерзость наказывается). Потом аккуратно смойте все, что на вас нанесено под душем.
22 фев 2021, 12:29  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Lanuhum,
Что то у меня было подобное..Очень долго..Короче, как я лечил..Ну, со слезами на глазах...Я на носке одной ноги - больной, поднимался соя и опускался...Раз по 15 в начале, наращивал, через боль..И потом до 200 раз за день по три подхода..Через года два прошло..


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Семен,
Он не съедает вас после вашей смерти. Все гораздо хуже: он медленно ест вас

Да.да..Хорошее дополнение!
А иначе зачем нужен чань?
Кто то чувствует, что его едят, а кто-то ощущает только собственный голод и сытость.


Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Мда...Ну так вот..Вчера немного хоррора..
Но для, так сказать, лучшего понимания..
Какого понимания?
А того понимания, что чань не заканчивается Хуа То в пространстве до мыслей..
Ну, то есть есть иной подход!
Разные школы чань - действуют по разному..
В плане выбора объекта внимания..
Ну..Вы знаете, что в современной парадигме - есть интроверты и экстраверты..
А болезнь чань приходит в основном к интровертам, но и экстраверты тоже попадаются, и не мало..
Обычно даже "совы" и "жаворонки" как -то коррелируют с экстравертами и интровертами..
Ну вот..
Обычно, человека пришедшего в чань, как бы сначала изучают.. Устанавливают его психотип..
Ну а потом уже, от зависимости от психотипа..
Причем, как мы уже установили - чань, хоть и считают некой сектой, но согласно Ведам она таковой не является..
Ибо Брахман - ум...
Это для интровертов..
А вот для экстравертов немного по другому...
Для экстравертов - БРАХМАН - ПРОСТРАНСТВО! Но, разумеется без персонификации Брахмана...Его то в чань не упоминают..А причины я описал уже выше..
Ну вот немного рассмотрим как-бы второй тип или разновидность школ чань..
Если Хуа То больше характерно для таких школ, как ТяньТай, то ПРОСТРАНСТВО (внешнее) характерно для тех школ, которые практикуют "напротив стены"...
Очевидно, что внимание практика может быть "внутри" или "снаружи"..
Что уже само по себе есть предпочтение и обусловленность..
Есть её некие "телесные практики" - но они причисляются к "внешним", теми кто практикует !внутреннее Хуа То"..
А для практиков ПРОСТРАНСТВА - все внешнее..




Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
С точки зрения наблюдателя...ВСЁ ВНЕШНЕЕ!
Этим и пользуется второй способ чань..
Практики "стены" говорят, что Хуа То в начале до мыслей, по отношению к наблюдателю - тоже ВНЕШНЕЕ.
Неким символом "стены" стал Бодхидхарма, который 9 лет смотрел на стену и даже отрезал себе веки..
В принципе - пространство до мыслей, которое безусловно у начинающего практика находится где-то в голове - каждый может попробовать и немного "ощутить"..Это вполне себе реальный объект внимания, не требующий пояснения, так же как "наблюдение мысли"..
Но вот с ПРОСТРАНСТВОМ - все немного сложнее..
Если чувство легкого сомнения, как способ не слиться с Хуа То во внутренней практики вносится по мере продвижения в Хуа То, то такой же динамический люфт при практике "ПРОСТРАНСТВА" присутствует изначально..
И поэтому, это сложнее и для понимания и для практики..



Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
[i]Но для отъявленных экстравертов способ смотрения в Хуа То может принципиально не подойти..
Хотя с точки зрения чань - и т интроверты Хуа То и экстраверты ПРОСТРАНСТВА - никогда ни в чем не ущемлены..
Ни в способностях, ни в возможностях..
Чтобы вы поняли концептуально "ПРОСТРАНСТВО", требуется немного более, чем концептуальное понимание Хуа То..
Еще, некоторые школы чань, Хуа То понимают как "вопрошание"..
Они не удовлетворяются ни внутреннем Хуа То, ни внешним ПРОСТРАСТВОМ.
И тоже по своему правы..
Они спрашивают - где находится твое внимание, когда ум не выворачивается во внешнее и внутренне?!
Найдите это место!
И практики начинает искать, но внимание всегда находится либо во внешнем, либо во внутреннем - особенно если это начинающий практик..
И тогда, после многих попыток "слить внутреннее и внешнее", естественно безуспешных, начинается поиск того, кто воспринимает и внутреннее и внешнее, да её и интерпретирует воспринимаемое, как внутреннее или внешнее..
И метод этот тоже основан на все тех же...Можно сказать Ведах, можно сутрах, или Упанишадах..
Это способ "нети нети"..
Только апологеты Вед, применяют его по отношению к Брахману, а чань применяет по отношению ко всем внешним объектам, которые по отношению к внимающему - всегда внешние, если даже и "внутри головы"..
Вот таким образом, чань немного разделяется на школы...И условно это три разновидности..

[/i]


Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Итак, с внутренним Хуа о- все немного понятно..
Но как "ощутить пространство"?
По сути, это такое же действо, по сложности, как ощутить некое "неизменное я" в адвайте..Ну условно..
Если вы заболели чань, то конечно...вам просто повезло, если вы интроверт и метод внутреннего Хуа То для вас подходит..Это проще, это нагляднее..Это не требует каких-то воззрений..
Для "ПРОСТРАНСТВА" требуются воззрения..
А именно необходимые знания и убеждения..Ну, или предположения, которые получаются в процессе изучения..
Зато метод "ПРОСТРАНСТВА" может стать гораздо более эффективным..
В принципе, если взять традицию Дзогчен, то "передача ригпы" напоминает введение в объект внимания - "ПРОСТРАНСТВО"..
Сам метод введения в чань пространства имеет много разновидностей..
Парадоксы, коины, какие-то невообразимые споры с набором почти не понятных оттенков ощущений и пониманий..И т.д.
В Дзогчен, когда новичку хотят показать тень ригпы, чтобы он ну хоть как-то понял...Обычно говорят, что нужно взять самый неопознанный объект, который ранее не встречал..И внимательно исследовать свое состояние при наблюдении этого объекта...Разум начинает метаться в попытках определения и идентификации..И "система" виснет...Требуется время провести аналогии, сравнить со своей базой увиденного и того, что уже идентифицировано, привести к этой базе..
В это время замешательства очень хорошо можно "поймать" лёгкость не воспринимающего внимания..Оно как бы сработало...Сделало свою работу...А далее работает мозг с базами данных..
Затем говорят, что в принципе, внимая совершенно любой объект, человек проходит стадию ригпы, когда можно это ощутить..Просто со знакомыми объектами все происходит моментально, и требуется достаточный опыт, чтобы "поймать" этот момент..
Ну как то вот так все условно..Мы не будем сейчас говорить про некий метод "прямой передачи ригпы" в Дзогчен..
Потому что, это сегодня почти исчезло..Я, например, разговаривая со многими, кто...Ни разу не встречал прямой передачи..Прямая передача осталась в каких-то былинах и сказках..По крайней мере, лама как-то сказал - ну а чё вы хотите то?! Какая прямая передача?! 25000 лет назад, когда разум был не замутнен миллиардами сегодняшних аффектов, самому Будде потребовалось 6 лет...Без всякой прямой передачи!
А вы чё хотите?! Приехать под Павловский Посад, и в течении дня получить передачу?! Ха..
Короче вот так вот..Как адвайтисты постоянно собирают основу внимания "истинное я", и собрать не могут..Так и дзогченовцы годами "ловят ригпу", используя какие-то ухищрения, которые называются "методом"..
Ну и чаньцы со своим "пространством" такие же..Никто вам не выдаст этого "пространства" в полном наличии и неизменности, чтобы вот можно было сказать - вот видишь..Смотри вот именно так и сюда! И будет тебе нирвана..Ага..
Фиг..Да и были ли все эти прямые передачи" ранее..Тоже вопрос..
Все это присутствует в избытке только у наших современных гуру, чтобы позиционироваться, как гуру..
Это вот они, побывав три месяца где-то в Тибетах и Индиях, приезжают с "прямой передачей"..А то прямо транзитом из самой Шамбалы, с термами "земли и неба" в зубах, как собаки Павлова..
Но что либо "передать", кроме своей болтовни, да и то какой-то ущербной, как буд-то ни в веды, ни в упанишады, ни в сутры - они не заглядывали вовсе...А что-то прочитали..И посмотрели ролики НФ и Ярика по ютубу..мда.. :music:





Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Ну так вот..Как же почувствовать "Пространство"?!
С Хуа То то все более менее..
Ну во первых, для этого следует иметь хоть какие-то понимания..Чего?
Концептуальной основы что ли, дао, Брахмана-пространство..Может быть даже элементарной физики, а может быть и не элементарной теоретической физики..А для этого нужно много готовить свой разум..Именно готовить..
Абстрактными объектами восприятия, не привязанностью к бытовухе..
И конечно какое -то время и размышлять о непредвзятости мнений..
Но если у вас за долгие годы "практики эзотерики" сложилось какое-то мнение или ощущение чего то ВСЕГО, в чем все возникает и все пропадает - будет легче..
Кстати, если взять христианский исихазм, то начальные практики "лежа крестом" тоже аналогичны..
Но там вот все это пространство укладывается в персонифицированного Господа, или Иисуса..А неотвлечение от объекта внимания, тонко смешанного с ощущениями, называется бдением..
Монах ложиться в позу креста, и раскидывает руки, это как бы освобождает его мышцы грудной клетки, распахивает его в пространство..Попробуйте..Если руки опустить вдоль тела - чувствуются зажимы, а если поднять их выше головы, то излишнее напряжение и затяг..Нет того ощущения физического..распахнутости..
Ну а далее "чувство Господа или Иисуса", как некой субстанции, которая пронизывает все, из которой состоит все, в которую все уходит и все из которой появляется..
С локализаций центра в сердце..Почему? Потому что весь монотеизм, исходит из древних учений...До нас древнее вед дошли упанишады, но и упанишады тоже имеют источник, который мы не знаем..
А в Упанишадах прямо сказано, что Брахман, величиной с большой палец, присутствует в..сердце человека..
Там же сказано ещё и про то, что какие-то атомы Атмана присутствуют у человека в Трикуте..
Вот именно поэтому, эзотерики тысячи лет "наблюдают" сердце и голову...Это все закономерно..
Кто то в традициях согласно тому что удалось прочитать и "понять по своему" - любит голову..Да..например Хуа То, ум..
А кто-то - сердце..А некоторые новаторы рассказывают о потоках сверху и снизу, которые соединяются в сердце..
Короче, вы должны относиться к этому технически, игнорируя мистику и экзальтацию..



Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Ну дак вот, ежели сесть, расслабиться, расфокусировать глаза (а это лучше всего делается при полуприкрытых глазах), вызвать у себя некое чувственно-ментальное состояние "всего, пронизывающего все вещи" и "всего, что все вещи поглощает", некое ощущение единого океана, в котором все находится, включая вас самих, и которым все и является, почувствовать буквально физически, как грудная клетка-тюрьма растворяется и "границы тела" перестают ощущаться...То можно словить "чувство и наличие" вот этого пространства..
Это, скорее всего, в начале..будет некими сполохами, которые быстро будут возникать и исчезать под напором мыслей и ощущений тела..Ну почти совсем, как ригпа..
Но если вы настойчивы, и снова и снова вызываете это ментальное состояние, то основа в виде почти физического чувства "всего" начинает очищаться и устаканиваться...И тут опять, как и при практике внутреннего Хуа То, все зависит от того, как долго вы можете сидеть (лежать) и при этом не ощущать тела..
Сторонники "внутреннего Хуа То" часто критикуют такие практики..Они говорят, что именно Хуа То - не воображаемый объект, реальный..А вот все эти вот танцы с бубном - вызвать ментальный ветер и удержать его, как мысль, да её с какими то ощущениями..Это же позерство..
Но так или иначе, но практика пространства - такое же второе копыто чань, как и Хуа То..
Причем в стадиях уже давней практики Пространство И внутренне Хуа То - совершенно не противоречат друг другу, что примеряет различные школы чань..И даже ученики бегают туда сюда...
Хуа То покидает голову и становится пространством..
Пространство поглощает голову вместе с Хуа То..
И даже третье копыто...Вот то "нети нети" вопрошания в надежде найти место, где внутреннее сливается с внешним..
Вызывает усталость и крайнее расслабление...И проступает...Пространство..
Пространство мы называем потому, что нужно же как-то обозначить...Но даже само понятие пространство - уже ограничивает..
Практики говорят, что время есть ум..
Но некоторые уточняют...Время есть наличие и смена объектов внимания! Причем сами объекты внимания формируют время..В пространстве исчезает все...
И это не то физическое пространство современной науки, которое не может существовать без наблюдателя и времени..
Тут вот наука, буддизм и чань..расходятся..
22 фев 2021, 19:59  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5691
Благодарности: 989 | 399
Профиль  

 

Разные школы чань - действуют по разному..
В плане выбора объекта внимания..
Ну..Вы знаете, что в современной парадигме - есть интроверты и экстраверты..
А болезнь чань приходит в основном к интровертам, но и экстраверты тоже попадаются, и не мало..

вызвать у себя некое чувственно-ментальное состояние "всего, пронизывающего все вещи" и "всего, что все вещи поглощает", некое ощущение единого океана, в котором все находится, включая вас самих, и которым все и является, почувствовать буквально физически, как грудная клетка-тюрьма растворяется и "границы тела" перестают ощущаться...То можно словить "чувство и наличие" вот этого пространства..
Это, скорее всего, в начале..будет некими сполохами, которые быстро будут возникать и исчезать под напором мыслей и ощущений тела..Ну почти совсем, как ригпа..


Дзогчен, когда новичку хотят показать тень ригпы, чтобы он ну хоть как-то понял...Обычно говорят, что нужно взять самый неопознанный объект, который ранее не встречал..И внимательно исследовать свое состояние при наблюдении этого объекта...Разум начинает метаться в попытках определения и идентификации..И "система" виснет

:mocking: :laugh: :laugh:
Ладно ,серьезно.
Послушай,существо.
Я вижу твой интерес к этим темам.
БРОСЬ ПИСАТЬ СВОИ ФАНТАЗЬМИИ ПРИ МАСТУРБАЦИИ МОЗГА!

Хочешь ригпа? Иди в центр дзогчен,напр Норбу.
ПОЛУЧИ П Е Р Е Д А Ч У!
И покушаешь ригпа при достаточном усердии ,- максимум за полгода!


Хватит наяриватт свой моск!
Моск - это и н с т р у м е н т!

Это не орган познания запредельного!
Он только с л у г а!

Тупарь,ейбогу. :cray:
23 фев 2021, 02:48  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Эти фантазии придумал не я, а написал твой Норбу.
Прикинь?
Ладно бы уж критиковал за пересказ, а то прямо таки и фантазии?!))
Почитай почитай и ринпоче и Норбу...
Это тебе не в трн ках по ютубу бегать :music:
23 фев 2021, 10:11  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5691
Благодарности: 989 | 399
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Эти фантазии придумал не я, а написал твой Норбу.

И ссылка ,конечно,имеетса?
23 фев 2021, 18:01  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Про Ригпу то?
Искать долго..Но не сомневайся, именно так "почувствовать ригпу" и писали твои ламы..
По крайней мере в русских переводах.. Я могу написать что-то свое, но если дело касается какой-то традиции, то зачем придумывать..


Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
ray,
Я не описываю, а упомянул..Зачем описывать то, что описано? И в сто раз лучше меня..
Я для понимания схожести процессов упомянул..Вот вот...Наярь Ярику, что это не фантазии:))
А то он великий практик Дзогчен.. Вероятно также он практикует все подряд.. :music: :ugu: :ugu:
23 фев 2021, 20:31  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Гизма писал(а):Обычно говорят, что нужно взять самый неопознанный объект, который ранее не встречал..И внимательно исследовать свое состояние при наблюдении этого объекта...Разум начинает метаться в попытках определения и идентификации..И "система" виснет

ты описываешь состояние шока (по тибетски хэддева), это еще не опыт ригпа
23 фев 2021, 20:38  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5990
Благодарности: 231 | 757
Профиль  

 

ray,
ты описываешь состояние шока (по тибетски хэддева), это еще не опыт ригпа

А опыта ригпы не существует..Читай внимательно:

В Дзогчен, когда новичку хотят показать тень ригпы


Тен...
Я стараюсь быть по возможности точным. :music:
23 фев 2021, 20:41  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Гизма писал(а):А опыта ригпы не существует.


существует


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
это мгновенное присутствие
23 фев 2021, 20:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, thaiman, WIQ, Yandex [Bot], Пpoсто Пишу, Милорд


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100