Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Свободная тема

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 22266
Благодарности: 3864 | 2074
Профиль  

 

sergeys писал(а):Когда я смотрю видео встреч с мастерами, рассказывающими залу, как надо медитировать или дышать, или читаю книги, описывающие подробно комплексы тех или иных упражнений, то невольно думаю: зачем они все это делают? На что рассчитывают? А последствия?

А о негативных последствиях они, в большинстве своём, не думают. Бизнес, ничего личного. Или, зашоренность собственным энтузиазмом и своими собственными положительными результатами. Как бы там ни было, благодаря этому знания не умирают внутри мастеров, а выходят в мир. А хороший мастер предупредит в книге о полной личной ответственности практикующего.


Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
sergeys писал(а):Люди, некоторые из любопытства, а кто-то по легкомыслию или глупости, берутся за эту глыбу и...

Вот я и спрашиваю: как правильно?

Правильно рассмотреть собственные склонности и особенности.

Некоторым нравится процесс. Из них получатся хорошие йоги и буддисты. :smile:
Некоторым результат. Этим нужно что-то поинтереснее, и чтобы результаты сразу грели душу. Экстрималы, "внешние" боевых исскуств бойцы, всякие истязатели плоти, голодальщики и всякие пожиратели праны...
23 фев 2021, 20:15  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 888
Благодарности: 20 | 194
Профиль  

 

sergeys,
как правильно давать практики и как правильно их брать.

Вопрос говорит о том, что у вас в голове есть идея - практики должны даваться и приниматься правильно. Откуда эта идея, почему она прижилась у вас (почему вы в нее поверили) и зачем эта идея вам нужна для жизни?
Попытка найти ответы на эти вопросы является практикой тоже. Как думаете, практика дана правильно? А взята правильно? Один говорит что и как считает нужным (в меру своей испорченности, по анекдоту, как умееет, понимает и во что верит). Другой понимает и оценивает сказанное в меру своей испорченности ( как умеет и понимает)))), а потом верит или нет, хотя или не хотя попробовать. Правильно ли это или не правильно? Что и где может быть не правильным/правильным в данном случае? И кто несет ответственность за последствия ( не знаю правда чего(:biggrin:

Некоторым нравится процесс. Из них получатся хорошие йоги и буддисты. :smile:
Некоторым результат. Этим нужно что-то поинтереснее, и чтобы результаты сразу грели душу. Экстрималы, "внешние" боевых исскуств бойцы, всякие истязатели плоти, голодальщики и всякие пожиратели праны...

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
24 фев 2021, 01:45  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

 

К ответу на вопрос "как правильно?" можно подойти так...

Для мира без опор, не имеющего разумного и доброго начала, но представляющего собой череду бесконечных превращений, где вещи просто взаимообусловливают и порождают друг друга, главными качествами являются безразличие и терпение. В таком мире нет ни правильного ни не правильного. На относительном уровне, среди слов и определений, и связанных с ними действий и реакций, добро и зло существовать будет. Но эти качества преходящи, не имеют фундаментального значения и исчезают при выходе из относительности. Соответственно, возвращаясь к исходному вопросу, можно сказать, что в таком мире нет не только правильного и неправильного, но и даже ставить подобные вопросы не имеет никакого смысла. То, что только что казалось правильным, через миг превратилось в свою противоположность, а потом опять... А значит и переживать или беспокоиться по этому поводу не стоит. Конечно, какие-то изменения могут восприниматься как болезненные или неприятные, но в таком случае надо набраться терпения и ждать, пока ситуация не изменится.

Совсем другая картина возникает в мире, стоящем на опорах добра и любви, и имеющего разумное начало. В нем изначально есть вектор, вокруг которого происходят изменения. Да, на относительном уровне и тут есть чересполосица, превращения вещей и связь между ними, но на абсолютном уровне все они, как металлические опилки в поле магнита, стремятся выстроится вдоль магнитных линий: любви, радости, мира, милосердия и терпения. Безразличию в таком мире противостоит бесстрастие — отсутствие качеств, мешающих принять фундаментальные основы бытия, разворачивающегося в лучах любви и радости. Здесь тоже есть относительный уровень, на котором определяются правильное и неправильное. Но самое удивительное заключается в том, что в таком мире все изменения в своем источнике являются правильными. Дело только за тем, чтобы разглядеть это и реализовать. Правильно брать ответственность за свои действия, но и не бояться последствий того, что правильно, вручая свою жизнь тому, кто ее тебе дал.

В общем, зеркало и отражения есть в обоих случаях, но все упирается в материал, из которого это зеркало сделано :o)
24 фев 2021, 10:27  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 270
Благодарности: 0 | 26
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):На что рассчитывают? А последствия?

:smile: Представьте насколько безопаснее было бы не учить детей чтению. Последствия порой непредсказуемые. :smile:
sergeys писал(а):все они, как металлические опилки в поле магнита, стремятся выстроится вдоль магнитных линий: любви, радости, мира, милосердия и терпения.

Хороший пример, его можно немного расширить. Выстраиваясь вдоль магнитных линий, часть опилок тянется к южному полюсу, а часть к северному.
24 фев 2021, 13:10  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 883
Благодарности: 8 | 29
Профиль  

 

sergeys писал(а):вручая свою жизнь тому, кто ее тебе дал.

То бишь творцу.
Есть возражения.
Нагляднейший пример - явление электромагнитной индукции, где изменяющееся магнитное поле вызывает в замкнутом проводящем контуре электрический ток такого направления, при котором его магнитное поле уравновешивает изменение поля, являющегося причиной возникновения этого тока.
Это лишь частное явление всеобщего принципа, лежащего в основе всего сущего, любого колебательного контура, принципа, гласящего, что любые изменения вызывают в окружающем реакции по компенсации изменений.
Таким образом жизнь даётся благодаря этому закону. И, всё, что в границах этого глобального контура существует благодаря именно ему. :angel:
24 фев 2021, 15:04  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 270
Благодарности: 0 | 26
Профиль   Сайт

 

valerijus писал(а):принципа, гласящего, что любые изменения вызывают в окружающем реакции по компенсации изменений.

Жизнь немного шире, и в ней кроме тормозящих тенденций есть и другие. Тоже магнитное поле сначала кто то «изменяет»? Сначала рождается импульс, наверное, можно сказать жизненной силы.
24 фев 2021, 16:14  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 22266
Благодарности: 3864 | 2074
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Некоторым нравится процесс. Из них получатся хорошие йоги и буддисты.
Некоторым результат. Этим нужно что-то поинтереснее, и чтобы результаты сразу грели душу. Экстрималы, "внешние" боевых исскуств бойцы, всякие истязатели плоти, голодальщики и всякие пожиратели праны...

Мышь писал(а):Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Мышь, как я думаю, в ходе успешной борьбической борьбы со своим эго, свою бочку слёз отплакала.
А результатом этой борьбы стал её щирый, я бы даже сказал больше, воинственный, негилизм.


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
sergeys писал(а):В таком мире нет ни правильного ни не правильного. На относительном уровне, среди слов и определений, и связанных с ними действий и реакций, добро и зло существовать будет. Но эти качества преходящи, не имеют фундаментального значения и исчезают при выходе из относительности. Соответственно, возвращаясь к исходному вопросу, можно сказать, что в таком мире нет не только правильного и неправильного, но и даже ставить подобные вопросы не имеет никакого смысла. То, что только что казалось правильным, через миг превратилось в свою противоположность, а потом опять... А значит и переживать или беспокоиться по этому поводу не стоит.

Только стоит помнить, что монахов Дзен долго учили, что такое хорошо, и что такое плохо, а уж затем отпускали их ум на свободу.
24 фев 2021, 16:20  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 883
Благодарности: 8 | 29
Профиль  

 

Предназначение писал(а):Жизнь немного шире, и в ней кроме тормозящих тенденций есть и другие. Тоже магнитное поле сначала кто то «изменяет»? Сначала рождается импульс, наверное, можно сказать жизненной силы

Вы недопоняли картину. Да, источник стремлений, он же суть всего, но, если бы не закономерность круговорота, ничего бы не было, источнику дзин пути реализации, всё бы шло галопом по европам, гораздо, гораздо шибче, и, ничего бы не было.
Посему преклоняться надо б пред естественным круговоротом, что и делалось предками. А суть всего чтоб угомонить неугомонных в лице людском.
То же, что не суть и не естественный круговорот - враги сущего.
24 фев 2021, 16:44  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 1613
Благодарности: 2793 | 309
Профиль  

 

sergeys писал(а):Когда я смотрю видео встреч с мастерами, рассказывающими залу, как надо медитировать или дышать, или читаю книги, описывающие подробно комплексы тех или иных упражнений, то невольно думаю: зачем они все это делают? На что рассчитывают? А последствия?

я нашла ответ на это у orno
p2371824.html#p2371824
Он описывал, как он стал обучать других.
Ему показали смерть других, если он не пойдет по пути обучения.
Не думаю, что это нравственные категории- "людей жалко", и поэтому я им помогу.
Здесь больш"е от избранности. У "Отражения примерно то же самое. Думаю, что это связано с личностью.
Как только перестают быть избранными в глазах других уходят..

Кому -то могли показать или сам человек способен это прожить - единство с каждым.
У будды было так.
он же не из за сострадания помогал иллюзии)) и не из за избранности.
Помогал самому себе в разных образах..
Учитель этого уровня не испугается ничего..
за каждого будет бороться как за самого себя..

Понятно, что сам человек на помощь другим может выйти через нравственность,
мораль, веру, учения и т.п. " этический фашизм" .
Когда человека натаскиваю на массу хороших, удобных для других качеств.
Суть его от этого не меняется. Окультуренные раб системы.
В отношении других он знает только одно правило- не вмешивайся. .

коллективное сознание..наверное в высшей своей точке- это и есть единство не вымышленное, а когда мысли каждого и жизнь каждого как своя..со всеми ощущениями..переживаниями и т.д. возможно этот уровень и дает возможность править коллективное как свое


я похоже отвечала не именно вам, а по мотивам) ваших слов..
учителя мужчины, пытающиеся что то передать свое- мне кажется хороший уровень и показатель мужчины.
конечно ошибаются. а как иначе учиться?
24 фев 2021, 16:50  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 270
Благодарности: 0 | 26
Профиль   Сайт

 

valerijus писал(а):То же, что не суть и не естественный круговорот - враги сущего.

У сущего есть враги? Они вне сущего? :smile:
valerijus писал(а):всё бы шло галопом по европам, гораздо, гораздо шибче, и, ничего бы не было.

Мне кажется все шло бы согласно Божественному плану. :smile:
Допускаете, что есть законы, которые мы еще не знаем?
24 фев 2021, 18:27  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 883
Благодарности: 8 | 29
Профиль  

 

Предназначение писал(а):У сущего есть враги? Они вне сущего?

Предназначение писал(а):Мне кажется все шло бы согласно Божественному плану.
Допускаете, что есть законы, которые мы еще не знаем?

Как вы могли заметить под божественным я понимаю то, что обеспечивает естественный круговорот, существование. Вовне есть только то, что скрыто в сути всего, источник стремлений всего, и, нечто, возоблодав чему свидетелей уж не будет. Это нечто занимает нишу между естественным круговоротом и тем, что скрыто в сути всего, и, сие в нас приобретает союзника в виде достижений. :angel:
24 фев 2021, 19:52  ·  URL сообщения

Предназначение
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 270
Благодарности: 0 | 26
Профиль   Сайт

 

valerijus писал(а):Вовне есть только то, что скрыто в сути всего, источник стремлений всего, и, нечто, возоблодав чему свидетелей уж не будет.

"Тот, чье имя не называется"? :smile:
24 фев 2021, 20:52  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 883
Благодарности: 8 | 29
Профиль  

 

Предназначение писал(а):"Тот, чье имя не называется"?

Есть только один способ миновать сие на пути к сути всего - правда. :angel:
24 фев 2021, 22:12  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

 

valerijus писал(а):Есть только один способ миновать сие на пути к сути всего - правда


Как же тяжело жить по правде. Почти невозможно. Все время тянет налево :biggrin:
26 фев 2021, 16:45  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

 

Иллюзию двойственности поддерживает наличие в процессе чувственного восприятия двух полюсов — субъекта и объекта, — которые представлены с одной стороны шестью чувствами, а с другой — шестью объектами чувств. Это означает, например, что способность видеть неотрывна от того, что воспринимается как видимый образ, а восприятие видимого образа возникает вместе со способностью видеть. Этот анализ можно применить и к остальным чувствам: взаимозависимо возникают слух и звук и так далее, вплоть до последней из шести пар — взаимозависимого возникновения ума и бытия, взаимозависимого возникновения ума и того, что человек переживает как реальность. Благодаря пониманию такого взаимозависимого возникновения каждого из чувств и соответствующего ему объекта можно понять, каким образом иллюзия двойственности поддерживает сама себя, когда применительно к каждому из чувств субъект непременно предполагает объект, а объект непременно предполагает субъект, и в конечном счете все чувства, включая ум, все вместе создают иллюзию внешнего мира, отдельного от воспринимающего субъекта. Но лучший способ это понять — понаблюдать за самим собой и, проследив за своим умом на практике, увидеть, как подобно волнам возникают мысли и как действуют чувства по отношению к чувству собственного “я”.


Я уже эту цитату приводил....Но, повторенье — мать ученья :o)

"я-идея", раскрашивающая окружающий мир на я и не я, имеет несколько уровней. Самый глубокий, базовый, фундаментальный — это уровень ощущений и реакций на них. Исток я-идеи возникает в раннем детстве и является плодом самой первой двойственной пары — результатом отождествления ума и тела. Это корень "я". Еще не осознаваемый, но уже действенный. На этом уровне "я" питается ощущениями тела, которые распадаются на приятные и неприятные. Этот уровень функционирования я-идеи еще можно назвать "животным". Он самый сильный и грубый. Человек этого уровня, живущий инстинктами и привычками, ничем не отличается от других животных, населяющих наш мир. На его флаге написано: еда, безопасность, размножение и доминирование. А еще: гнев, удовольствие, раздражение, страх, вожделение...

Вместе с корнем быстро растут ствол и ветви — переживания и чувства, а также листья и плоды — формирование я-идеи в уме и все новые отождествления ума с объектами, проводящего границы уже не по контурам тела, а по надуманным логическим линиям, делящим все вокруг на мое и не мое: мои способности, моя жена, моя карьера, моя машина, мои дети, моя страна, мой мир... А потом я-идея прорастает в подсознание новыми привычками и инстинктами, сплетающимися со старыми и дающими все новые побеги, листья и плоды...

И вот уже огромное дерево с развесистой кроной и обильными плодами нежится под солнцем... И стоит оно до тех пор, пока под гнетом времени или тяжелых болезней или неблагоприятного события не засохнет и не упадет, возвращаясь в землю, из которой возникло.
28 фев 2021, 15:30  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Jurist, karuzo, MailRu [Bot], OM_beauty, Stalker, Verhovuska, Yandex [Bot], Крестьянин, Прот, Фокусима, Эврика


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100