Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Постмодернизм. Теория и практика.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Капитан Слепо

Милорд
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 251
Благодарности: 4 | 48
Профиль  

 

Скрытый текст только для Ридж, а.






Каин писал(а):
В той теме мы общими усилиями пришли к выводу, что устройство нашего мира биосферы пищевой цепочки взаимного пожирания живыми организмами друг друга и также биогеохимический цикл в котором трупное вещество умерших организмов многократно используется для питания живыми организмами, несопоставимо с человеческими идеями о культуре и духовности. Проще говоря, духовные учения это сказки, которые оторваны от реальности. Существование такого мира как наш мир ставит под сомнение наличие во Вселенной какого либо "высшего разума", так как является следствием космических процессов. Миллиарды ежедневных смертей и страданий, убийств в пищевой цепочке, насилие и болезни, не могут быть результатом деятельности "вселенского разума", а могут быть результатом "вселенского безумия". Кроме того, человеческие духовные учения так сказать, "слишком человеческие", они со своей моралью находятся в рамках одного биологического вида, а на другие виды не распространяются, то есть убийство скажем коров, свиней, овец и поедание их мяса или поедание растений уже не подпадает под действие человеческих моральных установок, что закономерно, ибо человеческий вид доминирующий и пожирающий другие виды живых существ. А если бы была справедливая некая "вселенская мораль", то она запрещала бы вообще пожирание любых живых организмов, которое есть насилие над их жизнью. Соответственно, человеческая мораль имеет биологическое происхождение и вытекает из бытовавшей в прошлом практики повсеместного каннибализма, которая выявлена антропологами и археологами при раскопках скелетов людей каменного века. И если каннибализм в результате развития человеческой морали уменьшился в масштабах, то практика внутривидовых убийств как следствие биологической конкуренции никуда не делась, войны продолжаются и армии не спешат разоружаться, что говорит о том что человеческая мораль не может повлиять на биологические основания пищевой цепочки.





Каин писал(а):Вот краткий анализ феномена пищевой цепочки. Пищевая цепочка аморальна. Три моряка спаслись от кораблекрушения на шлюпке. Но доплыл до земли лишь один, который по причине голода сожрал своих товарищей. Пищевая цепочка провоцирует аморальное поведение. Богатый человек накопил ( неважно каким способом) много денег. А вокруг него миллионы нищих. И вот толпа голодных матросов врывается в роскошный дворец и грабит богатого, убивает его детей, насаживая их на штыки винтовок, насилует его жену, и выпускает ей кишки, на которых вешает богатого. Или один богатый человек путем обмана отбирает бизнес у другого богатого человека. Или богатый человек создает производство, которое загрязняет экологию. Это следствие аморальности пищевой цепочки. Другой богатый человек, с целью предотвратить расправу над ним, решает запустить в среду бедных дезинформацию, что мир создан "высшим разумом", который своей высшей волей решает, кому быть богатым, кому бедным, и поэтому противоречить "воле высшего разума" большой грех, и бедным надо терпеть голод и не пытаться отнять у богатого излишки пищи и денег. Таким образом, человеческая мораль следствие аморальности пищевой цепочки, и служит аморальным целям. Многие, видя несоответствие между идеей якобы "морального высшего разума" и аморальной пищевой цепочкой, понимают что из моральной причины не может быть аморального следствия, как на пальме не вырастают желуди.. Что никакой "моральный высший разум" не мог создать аморальную пищевую цепочку, и что мир не создан разумно. И возникает атеизм, как ответ на аморальность религии. И все остается в пределах пищевой цепочки - богатые не могут спокойно спать, будучи вынуждеными защищать свое богатство от бедных, а бедные вынуждены подкапывать столпы благополучия богатых, побуждаемые голодом. Социальная нестабильность, преступность и война тоже следствие пищевой цепочки. Все это будет продолжаться до тех пор, пока разумные люди не изобретут методику предотвращения последствий пищевой цепочки в мире, основанную на логике, и которая будет адекватна фактам пищевой цепочки. Поэтому кушайте шашлык, или пшеницу, которая взошла из почвы, удобренной разложившимися мертвыми телами, и порицайте пищевую цепочку, это в ваших интересах, и в интересах ваших потомков в будущем.




«Мне скажут… что моя философия безрадостна, потому что я говорю правду, а люди предпочитают быть уверенными: все, что сделал Господь, хорошо.
— Тогда идите к священникам и оставьте философов в покое».

Артур Шопенгауэр





Каин писал(а):Общепринятое мнение что у животных и растений сознания нет, поэтому их можно есть. Впрочем не так давно было общепринято считать что у некоторых племен людей нет души, поэтому их можно обращать в рабство. Некоторые сомневались, есть ли душа у женщин. То есть признание одушевленности или неодушевленности зависело только от выгоды. С тех пор мало что изменилось. Проверить живой организм на наличие или отсутствие сознания технически невозможно, пока такой техники не существует, которая могла бы фиксировать сознание. Поэтому вся проверка сводится к тому что если человек говорит, что у него есть сознание, то и хорошо, значит есть. А уже человек в коме под сомнением, он не говорит. И его значит уже планируют разобрать на органы. Животные проходят тесты на мышление, хотя они и не говорят как люди. Растения реагируют на опасность и обмениваются информацией друг с другом. Генетическое сходство человека и банана 50%. Логично предположить что все живое имеет сознание. Пусть сознание животных и растений отличается от сознания человека, но и что с того, если сознание одного человека отличается от сознания другого.

Признав сознание у животных и растений, люди не смогут уже считать себя хорошими и добрыми. Ведь они едят животных и растения, причиняют боль этим живым существам.

Поэтому выгоднее не признавать что у животных и растений есть сознание.




p2389573.html#p2389573





Всем остальным на свой страх и риск. Детям до 16 с неустойчивой психикой Артур Шопенгауэр не рекомендует...
12 мар 2021, 03:17  ·  URL сообщения

déjà vu
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 130
Благодарности: 17 | 27
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):о необходимости квантового наблюдателя для существования мира))

А что вообще нужно чтобы зафиксировать факт существования мира?))


Добавлено спустя 58 минут 36 секунд:
Ридж писал(а):Эволюция продолжается.............

Весь этот спитч был порождён вами из какой системы координат, из личной или обезличенной?))

Добавлено спустя х минут:
phpBB [media]
12 мар 2021, 09:55  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2655
Благодарности: 196 | 1071
Профиль  

 

То как трактуют термин "наблюдатель" из квантовой физики приверженцы той или иной конкретной религии - это некоторое лукавство

На самом деле это всё сложнее...

"Наблюдатель" в квантовой физике - это связано с процессом квантового коллапса
Т.е. "наблюдение" - это когда "наблюдаемое" входит во взаимодействие с декогерентностью и тем самым становится менее неопределённым
Но на самом деле ничего не изменяется, потому что "наблюдение" ищет в "наблюдаемом" - своё, декогерентное и определившееся
"Наблюдаемое" при этом может оставаться ещё неопределённым

Коллапс происходит когда "наблюдаемое" от взаимодействия с декогерентностью - самоопределяется под влиянием этого взаимодействия
Грубо говоря, когда оно "соглашается" стать тем - чем и как его "наблюдают"
К примеру, человек может ощущать себя неопределённым, но взаимодействующие с ним люди сказали ему: "ты хороший, белый и пушистый" - если он согласился таким образом коллапсировать, то со временем превратится в том числе и в "плохого, черного и колючего". Потому что вошел во взаимодействие с декогерентностью, с механическим, стал частью всей этой "карусели"

Поэтому мудрые люди говорят: "хвалу и клевету приемли равнодушно"
Ведь определенность, квантовый коллапс - это иллюзия... стоит достичь какой-то 100% определённости, как она начинает "предательски".....
Приял чрезмерную похвалу - и начнёшь этому "изменять" помимо своей же "воли"... а люди начнут удивляться, какой-же ты казался "хороший", а на самом деле - "плохой", хотя прежде ты им хорошим не "казался", а со всей определённостью таким для них и был!

Всякая конкретная религия предлагает (а порой и навязывает) свою версию квантового коллапса, тем самым всякая конкретная религия - лжёт против своей же воли. Отсюда, к примеру, сатанизм в ватикане... - всякий квантовый коллапс лишь кажим таковым, благими намерениями, и т.д. и т.п.
Лучший вариант в этом плане - классическая йога
Там есть практика созерцания без мыслей - вот это.......................................

По сути квантовая физика - это всего-лишь озападненная теория нечто такого что в классической йоге проходят на практике
К примеру, "декогерентность" в квантовой физике - это западный термин весьма близкий "сансаре"...
12 мар 2021, 11:35  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2282
Благодарности: 1205 | 1567
Профиль  

 

déjà vu писал(а):А что вообще нужно чтобы зафиксировать факт существования мира?))

Я не физик, и вряд ли потяну ёмко и красивого изложить концепцию рефлексирующего квантового наблюдателя)))

А НаБу слишком строго и сухо подходит к этому вопросу. К тому же, он сильно неравнодушен к религиям.

Поэтому приведу художественное описание из книги Пелевина "Лампа Мафусаила".

— Что такое Бог в религиозном смысле, мы не беремся судить, — сказал Капустин и как­-то по­-чиновничьи перекрестился. — Тут много разных мнений. А в оперативном смысле это нейтральная и всесильная непостижимая сущность, которая никому не дает на себя смотреть, а сама видит все. Обычным людям про нее ничего не известно. Но чекисты по своим каналам получают кое-какие сведения. И масоны, конечно, тоже.

— И какие же сведения приходят по вашим каналам?

— Мне объясняли, — ответил Капустин, — что это как бы огромное око. Оно подобно бесконечной сфере и совпадает со всем космосом. Этот Глаз наблюдает все существующее и благодаря этому оно существует, так как бытие мира заключается именно в том, что Глаз его видит. Все формы возникают в нем и в нем же растворяются, и не имеют никакого отдельного от него существования. Но слова «глаз» и «видеть» — это всего лишь сравнения. Это не животное физическое видение, как у нас с вами. Это как бы, — Капустин пошевелил пальцами в воздухе, — такое особое прямое восприятие, нам с вами недоступное. Оно же есть и творение.


В. Пелевин. «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами»
12 мар 2021, 12:34  ·  URL сообщения

déjà vu
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 130
Благодарности: 17 | 27
Профиль  

Re: Постмодернизм. Теория и практика. 

Мой вопрос был не к физику, а просто к человеку.
12 мар 2021, 12:56  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 945
Откуда: Саракш
Благодарности: 1099 | 1657
Профиль  

Re: Постмодернизм. Теория и практика. 

INFO писал(а):А человек разве не является вершиной биологической формы жизни?

Бог с Вами, какая вершина??..
Почитайте Милорда и Шопенгауэра..
Мы сейчас сидим в глубокой... галоше.. и до вершины нам карабкаться ещё сотни тысяч (а может и миллионы..) лет...
Но шансы есть, раз уж мы выжили в ещё более суровых условиях чем сейчас..
Но "люди будущего", по всей видимости, будут иметь с нами сегодняшними мало что общего, ну кроме основных принципов построения системы..разница будет примерно такая же, как между нами и динозаврами.....

INFO писал(а):Вы считаете, что человека создала Природа.

Да, но Природа - это Пуго.. в том смысле, что все понимают под этим словом разное..
В моём понимании, Природа - это не толстая добрая тётя, заботящаяся о своих неразумных детишках..
Для меня Природа - это совокупность всех Природных Законов, и тех которые мы уже знаем, и тех о которых даже не подозреваем пока..
Это обезличенная Сила, управляющая всеми процессами от Микромира до Макромира.. Это сумма законов, которые мы изучаем и используем при помощи физики, химии, математики, космологии, биологии, информатики, кибернетики, синергетики, генетики, психологии, лингвистики, истории, политики, поэзии.... и сотен других наук..

INFO писал(а):А человек своего создателя Природу разве не уничтожает?

Как можно уничтожить Законы?
Закон всемирного тяготения, закон Архимеда, теорему Пифагора, правило Буравчика, закон Бернулли...?
Каким образом их можно уничтожить?

INFO писал(а):Очень сомнительно.

Это хорошо!..
Если человек сомневается, значит он думает..))
Когда человек перестаёт сомневаться, полагая что он уже знает, как устроен мир - вот это грустно...))
---
Последний раз редактировалось Ридж 12 мар 2021, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
12 мар 2021, 13:00  ·  URL сообщения

déjà vu
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 130
Благодарности: 17 | 27
Профиль  

 

И зачем смешивать науку и религию?
12 мар 2021, 13:01  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

Изображение
12 мар 2021, 13:14  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 945
Откуда: Саракш
Благодарности: 1099 | 1657
Профиль  

Re: Постмодернизм. Теория и практика. 

déjà vu писал(а):Весь этот спитч был порождён вами из какой системы координат, из личной или обезличенной?))

Мы с Вами сейчас находимся в одной и той же системе координат - в Форумной..))
И именно для этой системы написаны мои спитчи...))
У меня нет цели кому-то что-то доказать или объяснить..
Я сам очень не люблю "поучей", коих тут обитает великое множество..))
Цели моих текстов - чисто развлекательные, моя задача "расшевелить Доусон".....))
И не более того..

phpBB [media]
12 мар 2021, 13:24  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2282
Благодарности: 1205 | 1567
Профиль  

 

déjà vu писал(а):И зачем смешивать науку и религию?

Вы здесь (в этой теме) недавно. Просто у нас тут долгий и сложный разговор. В частности, мы касались кризиса научного мышления. И не только научного. Включайтесь в беседу, если интересно. Умеренный (и даже неумеренный) постмодернизм приветствуется)))

déjà vu писал(а):А что вообще нужно чтобы зафиксировать факт существования мира?))

Я думал, что это - вопрос риторический)))

Мой опыт говорит мне, что всегда, когда есть я, я собираю мир вокруг себя. В бодрствовании, и во сне... В своём мире я могу действовать, манипулировать вещами. Значит, я как-то его обуславливаю)))

И если я признаю существование "других я", я могу предположить взаимное обуславливание.

НаБу писал(а):К примеру, человек может ощущать себя неопределённым, но взаимодействующие с ним люди сказали ему: "ты хороший, белый и пушистый" - если он согласился таким образом коллапсировать, то со временем превратится в том числе и в "плохого, черного и колючего". Потому что вошел во взаимодействие с декогерентностью, с механическим, стал частью всей этой "карусели"

Пример, который привёл НаБу, мне кажется скорее дальнейшим развитием ситуации. Для взаимообуславливания достаточно самого факта восприятия.

В моём детстве была такая "игра" - бросить монетку на счастье. Такое себе неосознанное жертвоприношение. Я, помнится, несколько усложнил её. Нужно было бросить монетку, но так, чтобы тебя в этот момент никто не видел, даже издалека. Тогда, мол, точно сработает.)))

И вот тут у меня началась проблемы. Я мог несколько часов бродить по улицам с зажатой в кулаке двушкой, но так и не найти такого момента, когда тебя железно никто не видит. Забраться в заросли кустов и бросить там я считал мухляжом.)))

И даже, когда я ловил такой момент, всегда оставались сомнения - а вдруг тебя кто-то увидел? Из далёкого окна, с балкона, мельком из-за угла...
12 мар 2021, 13:32  ·  URL сообщения

Ридж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 945
Откуда: Саракш
Благодарности: 1099 | 1657
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Не читал, но осуждаю!))))

Если честно, я сам их не читал..
только т-с-с-с!.. это между нами.......

Капитан Слепо писал(а):Если серьёзно, вряд ли я возьмусь за чтение этих книг. Я последнее время читаю мало, полторы-две книги в месяц. И у меня такая долгая очередь стоит из книг...

Аналогично..))

Капитан Слепо писал(а):Надеюсь всё же, что Докинз объяснил...

Я тоже надеюсь, что объяснил.. кстати - происхождение дятлов - не такая уж и сложная задачка, есть у Природы такие чудеса, что просто челюсть моя приматская отвисает...))
Вот тут был как-то разговор о чудесах типа плачущих икон, амриты Саи-бабы и т.п.
Я вот всегда удивляюсь, почему такое воспринимается людьми, как чудеса.. а всё то фантастическое разнообразие невообразимых чудес, которые нас окружают - от живых клеток и нас самих до звёзд и галактик - воспринимается как нечто само-собой разумеющееся, и под категорию "чудес" не попадает..))

Капитан Слепо писал(а):Но уже и без чтения понятно, что Докинз (вместе с тобой?))) отрицает все эти придумки современной квантовой физики...

Не знаю, как у Докинза, а у меня квантовая физика вызывает детский восторг!..))
Вот недавно с изумлением прочитал об открытии Фононов - квантов звука..
Полагаю, что и открытие Темпоронов - квантов времени - тоже не за горами..))

Капитан Слепо писал(а):А если серьёзно, я жду развитие твоей мысли относительно Новой системы координат и Открытой Вселенной.

Я сам их жду, этих мыслей...))
---
12 мар 2021, 13:53  ·  URL сообщения

déjà vu
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 130
Благодарности: 17 | 27
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Мой опыт говорит мне..

Это так приятно когда человек использует личную систему координат опираясь на свой опыт. Потому что становится понятно о чём речь.
Капитан Слепо писал(а):я собираю мир вокруг себя..

Что вы имеете ввиду под я? Как вы представляете себе этот процесс?
12 мар 2021, 14:08  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2282
Благодарности: 1205 | 1567
Профиль  

 

déjà vu писал(а):Это так приятно когда человек использует личную систему координат опираясь на свой опыт.

Ну, не знаю. Иногда личный опыт играет с человеком злую шутку. Особенно если этот человек придаёт ему слишком большое значение. Он может сильно обуславливать, а постоянное сознательное обращение к нему надувает его воображением. И тогда получается гротескный ходячий памятник самому себе.

déjà vu писал(а): я собираю мир вокруг себя..


Что вы имеете ввиду под я? Как вы представляете себе этот процесс?

Можно сказать так - я его не представляю себе, а им являюсь))

А представить это можно так.

Воспринимая бесконечный океан непознаваемых энергий, я каким-то образом вычленяю из него цельный, законченный мир, прекрасно отдавая себе отчёт в ограниченности своего восприятия. Что можно сказать по этому поводу ещё?

:pardon:
Последний раз редактировалось Капитан Слепо 12 мар 2021, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
12 мар 2021, 15:21  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2655
Благодарности: 196 | 1071
Профиль  

 

Пример, который привёл НаБу, мне кажется скорее дальнейшим развитием ситуации. Для взаимообуславливания достаточно самого факта восприятия.


Я привел пример некий грубый, простой, чтобы можно было зацепиться чувственными ассоциациями

Так-то чтобы "квантовой сущности" стать "частицей" - коллапсировать - достаточно провзаимодействовать термодинамически с другими частицами.
Хотя суть кв.коллапса не в самом термодинамич. взаимодействии, а - в информационном
Это, кстати, точно такое-же взаимодействие как и пресловутое в кф "наблюдение" - ведь кто такой этот "наблюдатель"? Он одной крови с наблюдаемым - такая-же лишь "корпускула" декогерентности "реальности". И всё что может наблюсти наблюдатель в наблюдаемом мире - диктуется самим наблюдаемым миром, хотя справедливо и обратное - это обратная связь (feedback)

Вот почему в квантовых компьютерах и применяется близкая к нулю по фаренгейту температура - чтобы частицы перестали друг с другом термодинамически (а тем самым и информационно) взаимодействовать и тем самым вернулись в квантовое состояние (типа как из "тоналя" в нагваль")

Опять таки грубо, чисто для "зацепиться чувствами"... это как если поместить человека в камеру сенсорной депривации...
12 мар 2021, 15:28  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3065
Благодарности: 937 | 595
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Мой опыт говорит мне, что всегда, когда есть я, я собираю мир вокруг себя. В бодрствовании, и во сне... В своём мире я могу действовать, манипулировать вещами. Значит, я как-то его обуславливаю)))

И если я признаю существование "других я", я могу предположить взаимное обуславливание.

Мастер эзотерического афоризма Ин Асти Эн как-то сказал по поводу желания перестать быть одного из форумчан так!

Ин Асти Эн писал(а):Он забыл спросить четыре миллиарда наблюдателей о том , что, так ли это ?! И везде ли он не должен))) где побывал ранее.


Это как раз о взаимном обуславливании!

p2353930.html#p2353930

Хорошо сказано!
12 мар 2021, 15:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], olo, Yandex [Bot]

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100