Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18968
Благодарности: 7856 | 3893
Профиль  
Online

 

Elèna писал(а):Но вот вы снова, в этом же духе: сама ничего не скажу. Ну если не скажете, так мне не на что и ответить.

Ты обязана была сама догадаться так ответить,
что бы понравилось не тебе, а лишь собеседнику... :pardon:
05 апр 2021, 09:05  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Elèna писал(а):Эх. Сильно сомневаюсь, что я понятно написала. Для меня это всё намного яснее и проще, чем я способна выразить.

Мышь писал(а):Вы на это постояннно ссылаетесь. Зачем вам это надо? Почему, как думаете?

А хороший вопрос оказался.
Почитала свой пост ещё раз. Не, нормально я написала. Даже неплохо. И вполне понятно. В отличие от многих других моих постов.

И вместо "сомневаюсь, что я понятно написала" теперь скажу иначе: "сомневаюсь, что вы поймёте". Почему? Потому что у нас с вами цели вопросов и поиска ответов - не совпадают.


Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Ты обязана была сама догадаться так ответить,
что бы понравилось не тебе, а лишь собеседнику.

Вот тебе Алгол про это и говорил, Евгений. Что ты стараешься "понравиться собеседнику".

И сам такой подход - вообще не мой. Догадываться - как ответить... Это как-то искусственно. Роль учителя. Даже если слово "чтобы понравилось" ты заменишь на "чтобы было полезно" - не, мне это незачем.

Я когда пишу, то по ходу являюсь сама - первым получателем своих ответов. А уж насколько они будут кому-то понятны, полезны или нет - не моя печаль. Кому понадобится - переспросит. Это я сейчас, вот только что, поняла. :music2:
05 апр 2021, 09:18  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18968
Благодарности: 7856 | 3893
Профиль  
Online

 

Elèna писал(а):Вот тебе Алгол про это и говорил, Евгений. Что ты стараешься "понравиться собеседнику".

То был сарказм с моей стороны,
которого ты, увы, не заметила.

Elèna писал(а):И сам такой подход - вообще не мой. Догадываться - как ответить... Это как-то искусственно. Роль учителя. Даже если слово "чтобы понравилось" ты заменишь на "чтобы было полезно" - не, мне это незачем.

Конечно не твой.
Ведь здесь ты только с собой разговариваешь.

Elèna писал(а):Я когда пишу, то по ходу являюсь сама - первым получателем своих ответов. А уж насколько они будут кому-то понятны, полезны или нет - не моя печаль. Кому понадобится - переспросит. Это я сейчас, вот только что, поняла.

Все писатели, наверное, тоже так думают, когда пишут
и зря надеются, что их книги будут кому то полезными..? :mocking:
05 апр 2021, 09:48  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):То был сарказм с моей стороны,
которого ты, увы, не заметила.

Ну почему же "увы".
Теперь, когда ты пояснил, я поняла. :ok:
О чём я и говорю - нет никаких проблем, когда что-то не так понял. Всегда могут пояснить. :yes:


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Все писатели, наверное, тоже так думают, когда пишут
и зря надеются, что их книги будут кому то полезными..?

Не знаю...
Я не писатель.
Но вот сейчас пытаюсь представить, как бы и зачем бы я писала, если бы у меня появилось, что сказать людям.
Наверное, я бы всё же просто рассказала то, что имею рассказать. Это было бы не столько желание быть полезной, сколько просто - моя "песня".


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Elèna писал(а):Теперь, когда ты пояснил, я поняла.

При этом весь мой тот ответ - не отменяется. В нём всё остаётся в силе. :smile:
05 апр 2021, 09:55  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23390
Благодарности: 4207 | 2282
Профиль  

 

milapres писал(а):Искренность нигде никак не возможно зафиксировать. Нет такого инструмента. Она НЕ МАТЕРИАЛЬНА = это Тонкие планы души человеческой.

algol писал(а):Электрон "вживую" так же никто не видел.
А вас не смущает текущая модель электрона, которой в нашем макромире нет никаких аналогов?

Частица не имеющая структуры, но при этом имеющая момент импульса? Частица не имеющая размера?
А для практического использования берётся эффективное сечение, которое может быть разным?
Вас не смущает туннельный переход электрона, аналогов которому в макромире нет?

Это модели, и по-своему, полезны.
algol писал(а):Однако, несмотря на то, что описание электрона, какое-то совершенно не применимое в макромире, всё электронное работает.

Значит, модель более-менее точная. Если электронное в миллионы транзисторов начнёт сбоить, и этому не найдут объяснения, начнут искать описание ещё более точное. Впрочем, наука не останавливается и без этого.
algol писал(а):Изподвыверты у вас в голове.
Иначе бы вы так же относились, например, к спину.
Но это для вашего уха как бы привычно. Нет странных слов, все слова привычные и в голове строится модель такого вращающего шарика.

Они не только в моей голове, но и в голове тех, кто это всё выдумывал, чтобы описать. Они опираются на знакомое при описании незнакомого, и это нормально. Нормально также то, что по ходу описания (для чайников), они всегда дополняют, что описание умозрительное, что на самом деле никакого вращающегося шарика нет, это представление для лучшего понимания, не больше.
algol писал(а):Будь вы чуточку внимательней, не околдовывайся словами, то и с виртуальными частицами у вас бы не было в голове подвывертов

Я вообще не околдовался словом "виртуальные частицы", в тыщпяцотый раз говорю это уже. А вот вас околдовало. Явление, описываемое понятием (выдуманным) "виртуальные частицы" - есть. А вот что из себя представляет на самом деле явление "виртуальные частицы" - наука не знает сегодня, хотя это явление более-менее описывается формулами, его можно учитывать и иметь с ним дело.
Так как явление относится к миру, которое за пределами рассмотрения всякими мелкоскопами, о нем можно судить только по косвенным признакам. Описания статистических погрешностей всегда приблизительны.
Всё это приходится описывать, подгонять измеренное под уже действующее описание в том числе. Так и появляются всякие постоянные Планка, наличие которых завтра тоже придётся объяснять, может выявиться, что это не такая уж постоянная, и так далее. Так и движется процесс бесконечного уточнения описания.


Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Elèna писал(а):Искренность (как и любое качество души человека - как честность, доброта и пр.) - она больше про отсутствие

Какое отсутствие? Даже "отсутствие" можно обнаружить при сравнении с действующим явлением, так что тут больше про присутствие отсутствия. Честность, доброта - всё это отображается на лице, даже расслабление мышц - это работа парасимпатической нервной системы. Черты лица не напряжены это всё видно. Полиграф все эти явления вполне замечает.
05 апр 2021, 14:29  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2843
Благодарности: 1 | 3113
Профиль   Сайт

 

Крокозябра писал(а):Это модели, и по-своему, полезны.

Квантовая механика это теория, наиболее близко приближённая к реальности.

В КМ нет разных моделей для электрона материального и электрона виртуального.
Всё базируется на единой теории.

Крокозябра писал(а):Они не только в моей голове, но и в голове тех, кто это всё выдумывал, чтобы описать.

Всё подвыверты исключительно в вашей голове.
В КМ не много базовых положений.
И всё то, что вы обозначили подвывертами, просто следствия базовых положений.

Но вы не одиноки. Даже Эйнштейн не мог принять это. Что все без исключения следствия в КМ реальны и подтверждены экспериментами.
В классической физике чаще наоборот. Есть следствия, которые выходят за рамки теории. И не выполняются. Потому что теория не полна.
В КМ всё не так.

Крокозябра писал(а):А вот что из себя представляет на самом деле явление "виртуальные частицы" - наука не знает сегодня, хотя это явление более-менее описывается формулами, его можно учитывать и иметь с ним дело.

Знает
Частицы, для которых не выполняется связь между энергией импульсом. А в остальном они тождественны обычным частицам.
Если этой частице дать энергию, то она перейдёт из класса виртуальных в класс обычных.

И описывается не более-менее, а очень точно.
05 апр 2021, 15:42  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Даже "отсутствие" можно обнаружить при сравнении с действующим явлением, так что тут больше про присутствие отсутствия. Честность, доброта - всё это отображается на лице, даже расслабление мышц - это работа парасимпатической нервной системы. Черты лица не напряжены это всё видно. Полиграф все эти явления вполне замечает.

Какие явления регистрирует полиграф? Разве он регистрирует отсутствие? Подумайте.
Он фиксирует наличие реакции, когда она есть. Не было реакции - не было и фиксации.
Поэтому никакого такого "присутствия отсутствия" полиграф - не замечает.


Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Допустим, когда-нибудь наступит день, в который в не будет зафиксировано ни одного заболевшего ковидом.
Можно будет сказать, что зафиксировано отсутствие заболеваемости.
Но это говорится условно, именно (как и вы сказали) - по сравнению.
А само по себе отсутствие - это не что-то, что можно зафиксировать. На то оно и отсутствие.
05 апр 2021, 16:15  ·  URL сообщения

Antar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 630
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 1013 | 137
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Если этой частице дать энергию, то она перейдёт из класса виртуальных в класс обычных.


Должна бы родиться пара частиц - частица-античастица.
05 апр 2021, 16:55  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2843
Благодарности: 1 | 3113
Профиль   Сайт

 

Antar писал(а):Должна бы родиться пара частиц - частица-античастица.

Разумеется. Рождается пара.
05 апр 2021, 18:09  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23390
Благодарности: 4207 | 2282
Профиль  

 

algol писал(а):Квантовая механика это теория, наиболее близко приближённая к реальности.

Следующие теории, ещё ближе описывающие реальность, ждут своего часа.
algol писал(а):Даже Эйнштейн не мог принять это.

Наверно, он догадывался, что в мире нет ничего застывшего, всё течёт, всё меняется.


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Elèna писал(а):Какие явления регистрирует полиграф? Разве он регистрирует отсутствие? Подумайте.

Сами подумайте, я уже подумал:
Крокозябра писал(а):Честность, доброта - всё это отображается на лице, даже расслабление мышц - это работа парасимпатической нервной системы.

Меняется частота сердца, просвет сосудов, насыщение кислородом крови и прочее.
05 апр 2021, 20:25  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Меняется частота сердца, просвет сосудов, насыщение кислородом крови и прочее.

Так оно меняется не потому, что что-то новое (честность или доброта) стало присутствовать - такое, которое можно было бы зафиксировать.
А потому, что нечто присутствующее и фиксируемое - исчезло (создававшееся ложью или злобой).

Ничего. Я тоже не сразу поняла. :o)
05 апр 2021, 21:33  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2714
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Мышь писал(а):Вы сами себе противоречите. Сначала вы пишите, что с желаниями можно рработать, потому как работать с объектами можно. А потом пишите, что желание это не объект, а "эмоции объектов по имени человек". Что надо не с желаниями, а с объектами желаний работать. Но вы все равно не ответили как?

Никакого противоречия.
Желания тоже нету как объекта. Это глагол = действие объекта.
Так же как человек идущий, человек желающий, человек верующий, человек завидующий. Глаголы в русском языке порой имеют вид объектов- материальных вещей. Отсюда путаница.
Например ходьбы как таковой не существует, а человек идущий - очень даже обычное дело.
Что делать с ходьбой, если она не удовлетворяет?
Лечить ноги, стопы, дыхалку, тренировать-себя на выносливость и т..д

Если некто хочет работать с желаниями, то работать ему придётся с СОБОЙ-желающим. Для этого следует осознать, чего же он желает.
Как работать с желанием родить девочку?

Для этого нужно
а) лечить здоровье
б) регулярно получать здоровых сперматозоидов
в) намеревать собственное приятие сперматозоида, а для этого ЛЮБИТЬ человека, от которого ЖЕЛАЕТЕ сперматозоидов.

Где здесь работа с желаниями?
А нету. Если желание есть, то рабоать с ними не надо. Их надо реализовывать.
А работать над тем, что реализации МЕШАЕТ.
Мешающее - отпускать (или устранять).
Желаемое - зарабатывать трудом и заботой.
Поговорим о чем вам не скучно. О чем?))

Так уже...


Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Мышь писал(а):Я просто развлекаюсь.

Есть такое замечательное название вашей деятельности - косить под...
Вы косите под культурного слушателя.
Типа, а пускай-ка милапрес клюнет на свободные\типа заинтересованные уши и мечет, мечет, мечет... (ну бисер... у неё же есть, так пусть старается).
Её дурышку пожалеем, и развлёчёмся заодно...

Но я не возражаю. Ведь я отвечаю выборочно: где интересно, там отвечаю.
А где-то пропускаю, поскольку пифиг на ваш закос. Косите себе - не жалко.
:o)
05 апр 2021, 21:37  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23390
Благодарности: 4207 | 2282
Профиль  

 

Elèna писал(а):Так оно меняется не потому, что что-то новое (честность или доброта) стало присутствовать - такое, которое можно было бы зафиксировать.
А потому, что нечто присутствующее и фиксируемое - исчезло (создававшееся ложью или злобой).

Ничего. Я тоже не сразу поняла.

Это трактовки. И то, и другое - адаптация к текущему состоянию. И обеспечивается постоянной работой ЦНС, либо работа на повышение, либо на понижение. Ознакомьтесь, что есть парасимпатическая нервная система. Чтобы расслабиться - тоже нужно совершить определённое усилие.
05 апр 2021, 21:50  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):И обеспечивается постоянной работой ЦНС, либо работа на повышение, либо на понижение. Ознакомьтесь, что есть парасимпатическая нервная система. Чтобы расслабиться - тоже нужно совершить определённое усилие.

ЦНС - выполняет заказ.
А заказчик-то - кто?
Или вы сводите себя к ЦНС? Она у вас - и заказчик, и исполнитель, и это и есть - вы?

Так это и есть тогда - тот самый материализм.
05 апр 2021, 22:04  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2714
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

Крокозябра писал(а):Какое отсутствие? Даже "отсутствие" можно обнаружить при сравнении с действующим явлением

Нельзя обнаружить. Хоть как сравнивайте.
Можно НЕ обнаружить искомое. Но это же ВАШЕ неумение искать. Например сейфы довольно сложно найти, и в основном так и думают - сейф отсутствует. А между тем - сейф спрятан и НЕ ОБНАРУЖЕН.

А на пустом месте знаете сколько всего можно НЕ обнаружить?
Весь перечень существующих в природе вещей: в стадии их отсутствия - умещается в одном сантиметре пустого пространства.
Там всего перечисленного невозможно обнаружить.

Так если вам захочется обнаружить пустоту, то ничего не выйдет.
Чувствительная система человека не обнаружит даже микробов, хотя они ЕСТЬ. А микроскоп обнаружит.
А есть такие инструменты, которые даже между микробами находят не пустоту а иные вещи. В частности ведь и воздух невидим, а он есть.
У отсутствия нет того, чего может заметить любая имеющаяся техника, не говоря уж о человеке с его несовершенством.
Потому что если бы техника зафиксировала хотя бы что-то, то это была бы фиксация вещи, а не пустоты.

Можно приметить отсутствие реакции, но где гарантия, что реакции не было?
Ведь её можно было всего лишь НЕ ОБНАРУЖИТЬ.

Как правило - про отсутствие вычисляют умом.
Путём некоторых действий, не получая отклика на воздействие - ПРИХОДЯТ К ВЫВОДУ, что в пространстве искомое=вещь отсутствует.
Вещи что делают? Отсутствуют. Как деятельность вещь может отсутствовать.
Сначала присутствует, потом отсутствует (перемещаясь в пространстве или распадаясь на атомы).
Вещи можно не найти, они могут отсутствовать, но само отсутствие как существительное обнаружить невозможно.

Моя любимая тема о пустоте.
У мяня от неё прямо блаженство разливается.
05 апр 2021, 22:18  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Крестьянин, Никифор


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100