Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2798
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 221
Профиль   Сайт

 

Pluto писал(а):Всё не так

Из трёх слов реплики - два = порожняк.
Какое это "всё"? Всё вообще не может быть одинаково: хоть "так", хоть "не так" (ответ по-Алголу - без связи с контекстом, должен бы понравиться :biggrin: ).
"Так" - это как? Это о чём-то из своего умалчиваемого?
Поздравляю, вы успешно костенеете в тренировке умалчивания, вопреки эмоциям. Говорят подавление грозит следствиями.
14 апр 2021, 22:24  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 456
Благодарности: 1708 | 158
Профиль  

 

Мышь,

Мышь писал(а):Но все гораздо поще. Вы просто отпустили сильную эмоциональную привязанность.

В том-то и дело, что не имеет никакого значения, как именно это называется: сильная эмоциональная привязанность или любовь из прошлой жизни. От того, что ты знаешь правильное название чему-то, оно никуда не девается.

Расхожий мем даже среди не-эзотериков: зачем обижаться, если можно не обижаться. Уже ведь все вроде бы в курсе о всевозможных психосоматиках и пр.
И тем не менее - сплошь и рядом, вольно или невольно. И не только с обидами.

Вы там дальше стали писать, что де "природа" у эмоциональной привязанности такова, и просто нужно было чего-то там подождать, ибо она так работает, и это всё непросто, а потом она сама то-то и то-то.
Я недавно поймала себя на мысли, что большинство моих вопросов о том, "как устроен этот мир", исходят от моих же качеств - например, от обиды / чувства несправедливости, или того самого внутреннего диссонанса, или от усталости (раньше было и от отчаяния). То есть мне на самом деле, не так интересно, "как устроен этот мир", т.к. в ответе я, скорее, - если честно признаться себе - ищу оправдания пояснения, почему У Меня вот Так. Ведь в тех гранях бытия, в которых мне удалось измениться, или что-то осознать/отпустить, или изначально всё было хорошо, - меня не так чтобы заботит, почему у меня вот так, а у других людей иначе.

Я это к тому, что мне не интересно, как "работает" эмоциональная привязанность (или любое другое что-то, вызывающее (фундаментальное) недовольство в жизни), сколько и зачем нужно терпеть страдания, покуда она сама уйдёт;
Мой фокус внимания направлен на саму себя - как мне не держаться за то, что доставляет боль и мучения, ведь никакая привязанность не сильнее меня, я сама её удерживала.

Так что для меня вопрос не в том, каким словом нечто называется и как оно работает;
Мне было (и остаётся) важным - самой не держаться за свои страдания и недовольства.

Мышь писал(а):Или люди так и не стали честными, добрыми и счастливыми, несмотря на ваши призывы и пример? Как выглядит работа с этим объектом?

Вообще, если очень кратко, то.. как бы это назвать.. первостепенность, важность и фундаментальность очень чёткого "разграничения/различения жизненных территорий" (во всём - мыслях, побуждениях, словах, эмоциях, мотивах, поступках, самовыражении, восприятии, реагировании) - один из главных основополагающих принципов жизни, который я усвоила благодаря этой ветке форума.

До того я даже не замечала, какая каша-малаша могла случаться у меня в этом смысле, насколько повсеместно это могло проявляться бессознательно даже.
Так вот эта ваша цитата, мне кажется, как раз от неусвоения данного "принципа" (моё - мне, твоё - тебе).
Причём, помню по себе, когда вот этого фундаментального различения ещё не усвоено, то легко заблудиться, называя чёрное белым, а белое чёрным.

(Не знаю, как это объяснить... ну, в общем, ладно, устала, спешу, обрывками получается, извините)

Мышь писал(а):Спасибо за ссылку., но нет. Просто вы еще не поняли, что никто никому ничем никогда не поможет, чтобы кто не говорил и не писал. ВСе вы сами, в гордом одиночестве.

Хм, так по ссылке, которую я давала, как раз таки не чьи-то говорения или писания, но практические упражнения, которые человеку нужно делать самому (и, да, желательно в одиночестве, по крайней мере первое время - точно), за самого человека их никто не сделает :pardon:

О помощи, в целом, - не согласна с вами, т.к. знаю, что помощь ("извне") случается с теми, кто начинает помогать себе сам.
То есть это не о том, есть где-то там помощь или нет; это больше о "способности" помощь принять.
14 апр 2021, 22:26  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2798
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 221
Профиль   Сайт

 

Крокозябра писал(а):Правда, всё это с традиционной сопутствующей терапией. Полностью излечился.

Тогда там не было чистоты эксперимента.

Но на мой: при любом излечении, если человек не будет ничего делать САМ, а доверится лекарствам или докторам - шансы его на выздоровление (от чего-то серьёзного) сильненно падают.
На этот счёт есть поговорка: на ... кого-то там надейся, а сам не плошай.
Сам - это тот кто ответствует ответственностью, сначала ДЕЛАЯ себя.
14 апр 2021, 22:31  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23662
Благодарности: 4253 | 2331
Профиль  

 

milapres писал(а):Поздравляю, вы успешно костенеете в тренировке умалчивания, вопреки эмоциям. Говорят подавление грозит следствиями.

Протестую.
Вы не можете знать, есть ли у него соответствующие эмоции, которые он подавляет.


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
milapres писал(а):Но на мой: при любом излечении, если человек не будет ничего делать САМ, а доверится лекарствам или докторам - шансы его на выздоровление (от чего-то серьёзного) сильненно падают.

согласен.
Потому врачи очень работают и с настроем пациента.
14 апр 2021, 22:31  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2798
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 221
Профиль   Сайт

 

Крокозябра писал(а):Протестую.
Вы не можете знать, есть ли у него соответствующие эмоции, которые он подавляет.

Опять про свечку? :twisted: Знаете анекдот про свечку? Ну типа, когда гусарам - громкая команда МОЛЧАТЬ! :lol:
Вам тоже пора свою свечку уже пристроить по месту требования.

И кто же мне запретил знать?
Отлично могу. "Свечку" оставьте себе, вам она нужнее. :mocking:
14 апр 2021, 22:40  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23662
Благодарности: 4253 | 2331
Профиль  

 

Мона Лиза писал(а):Мышь писал(а):
Спасибо за ссылку., но нет. Просто вы еще не поняли, что никто никому ничем никогда не поможет, чтобы кто не говорил и не писал. ВСе вы сами, в гордом одиночестве.

Просто Мышь зациклена на идее человеческого эгоизма, как единственной действующей силы (ага?), соответственно, и всё увиденное ею трактует соответственно...

Вчера показывали единственных уцелевших существ при пожаре фабрики в Питере. Куча-мала пищащих котят, сверху лежала дохлая кошка, закрывшая их своим телом...


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
milapres писал(а):Опять про свечку?

ага.
milapres писал(а):Знаете анекдот про свечку? Ну типа, когда гусарам - громкая команда МОЛЧАТЬ!

Я молчу, красноречиво так...
14 апр 2021, 22:45  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2230
Благодарности: 153 | 226
Профиль  

 

milapres писал(а):А если захотела отметить изменение Алгола - ничего не могу отметить так, чтобы "целиком изменился".

А наверное, всё самое заметное изменилось ещё до его прихода на форум. Может ещё когда и форума не было.

Вот как если, скажем, с этого момента начать наблюдать тебя по твоим постам, то всякий ли будет замечать перемены в тебе, если ты сама прямо не скажешь о них? Думаю, мало кто. Может даже только Алгол.
15 апр 2021, 00:10  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2798
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 221
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):А наверное, всё самое заметное изменилось ещё до его прихода на форум

Cогласна.
В "наверное" как а "принципе - всё есть!"

Только само оно где?
В дорогом нашему серцу мыслетворчестве.

А в реально жизни неизменного (за такие сроки) не бывает. Иначе это означало бы, что никаких осознаний за это время пережито не было.
Особенно, что "целиком весь изменился", а никакая "свечка" не помогает узреть перемену.

В моём "наверное" - "всё самое заметное изменившееся" мне почему-то не заметно.
Но надеюсь хотя бы другие свидетели видят "целиком изменившегося" Алгола.
15 апр 2021, 01:12  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 1032
Благодарности: 26 | 212
Профиль  

 

Мона Лиза,
В том-то и дело, что не имеет никакого значения, как именно это называется

Да, но вы общаетесь. И если хотите, чтобы вас понимали, вы должны подбирать подходящие слова, чтобы было понятно о чем вы говорите. Например:
Мой фокус внимания направлен на саму себя

Сама себя это кто-что? Куда конретно идет ваше внимание, когда вы направляете его на саму себя? Вы внимательно рассматриваете в зеркале свое лицо? Тело? Что есть предмет рассмотрения?
как мне не держаться за то, что доставляет боль и мучения
Мне было (и остаётся) важным - самой не держаться за свои страдания и недовольства.

Замечательно. Но чтобы решить проблему, надо ее видеть. Чтобы не держаться за страдания и недовольства надо видеть что они из себя представляют и почему вы за них держитесь. Вы видите? Что это страдание и недовольство, из чего состоит? Сначала определяем проблему, потом ее решаем.))) Если вы действительно практикуете, то мои вопросы очень простые для вас. Это самое начало в схеме по которой вы работаете с самой собой.))) Это азы. Так что не думаю, что вам будет сложно подобрать подходящие слова, чтобы описать место, куда вы направляете свое внимание и как видите из чего состоят эти ваши недовольство и страдания.
15 апр 2021, 03:44  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19790
Благодарности: 8175 | 4073
Профиль  

 

milapres писал(а):Так же неправильно говорить, что злость можно отпустить.
Это качество жизнеобеспечения, проявляется как реакция для резкого поднятия собственной энергии необходимого для действия при необходимости самосохранения.

Одни черпают свои силы в любви,
а иные в своей ненависти... :pardon:
15 апр 2021, 06:22  ·  URL сообщения

Pro100r
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1110
Благодарности: 75 | 62
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Но если ты сочувствуешь пассажиру. который присел на шило, а сам и в ус при этом не дует, потому что толстожоп и твёрдокож и даже шила не заметил, то это можно смело назвать ложным состраданием.

Короче. для сострадания нужны все атрибуты сразу - собственный болезненный опыт в аналогичной ситуации, и страдание человека, на которого обращаешь внимание.

Сочувствовать, сострогать или просто понимать, всё равно правильней, гармоничней и естественней, т.к. это исходит из приятия, чем испытывать и проявлять злобу и агрессию, исходящие от неприятия.
А вот для деятельного сочувствия/сострадания, т.е. желании помочь, нужны все атрибуты, да.
15 апр 2021, 06:27  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19790
Благодарности: 8175 | 4073
Профиль  

 

milapres писал(а):В моём "наверное" - "всё самое заметное изменившееся" мне почему-то не заметно.

Незаметны изменения те, что естественны... :smile:
15 апр 2021, 06:29  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2230
Благодарности: 153 | 226
Профиль  

 

milapres писал(а):А в реально жизни неизменного (за такие сроки) не бывает. Иначе это означало бы, что никаких осознаний за это время пережито не было.

Так может (ага, но что поделать), все его перемены с некоторых пор - уже такого свойства, что внешнему наблюдателю нужна способность их воспринимать - поболее, чем она у него имеется. То есть, чтобы видеть его изменения, нужно самому уже быть как Алгол (в «чувствительности» или не знаю как назвать то, чем «видят» перемены).
15 апр 2021, 06:40  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 456
Благодарности: 1708 | 158
Профиль  

 

Мышь,

Мышь писал(а):Да, но вы общаетесь. И если хотите, чтобы вас понимали, вы должны подбирать подходящие слова, чтобы было понятно о чем вы говорите.

С одной стороны, вы правы.
А с другой...

Вот вы, например, даже заменив мои слова своими собственными названиями в описании моего опыта, всё равно не поняли, о чём я говорила, на чём был мой главный акцент.
В то время как немало других людей улавливают главное с первого раза.

Так что, как по мне, то слова важны, но читающие - важнее.

Мышь писал(а):Куда конретно идет ваше внимание, когда вы направляете его на саму себя?

В низ живота.

Мышь писал(а):Но чтобы решить проблему, надо ее видеть.
...
Чтобы не держаться за страдания и недовольства надо видеть что они из себя представляют и почему вы за них держитесь.

Нет, мне не надо.

Мне, чтобы начать работать с проблемой, достаточно её (или просто нечто в себе, какое-то недовольство) Ощутить.

Повторюсь: в том опыте, который описывала ранее, я всё видела, и всё понимала, но на отпускание это не повлияло.

Мышь писал(а):Это самое начало в схеме по которой вы работаете с самой собой.

Какая-такая схема? :roll: Покажете мне её?)
15 апр 2021, 06:41  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19790
Благодарности: 8175 | 4073
Профиль  

 

Elèna писал(а):Так может (ага, но что поделать), все его перемены с некоторых пор - уже такого свойства, что внешнему наблюдателю нужна способность их воспринимать - поболее, чем она у него имеется.

Что бы замечать в других перемены,
нужно быть источником перемен.

Очень часто перемены с виду случаются,
когда отношения кардинально меняются...
15 апр 2021, 06:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], olo, Yandex [Bot], Затойчи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100