Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2843
Благодарности: 1 | 3113
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):А какие ещё варианты - их нет, либо сильно глуповаты и невнятны.

Составь список ремонтников из рекламы в сети. И, ладно, монетку отставим, настройся, кто же на самом деле решит окончательно вопрос и правильно.
Судя по твоему описанию, дело пустяшное. Я про поломку в машине.
23 апр 2021, 07:43  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 448
Благодарности: 1618 | 155
Профиль  

 

Elèna,

Elèna писал(а):А люди книги пишут.
...
Именно о самом интимно-сакральном, в том числе о своём пути к Богу, о трудностях на этом пути и своих открытиях.

Я как раз из таких людей :angel:

Правда, сама бы вряд ли, наверное, на это решилась, если бы не напутствие Софьи.

Но и писать книги - для меня другое; уже высказывалась на эту тему.

Elèna писал(а):Самые мои большие открытия - благодаря им и их публичности в «личном».

А мои самые невероятные и "умонепостижимые" изменения внутри и снаружи случились благодаря внутренним движениям души и личной практике медитации; тяжёлой, ежедневной, "отчаянной" Практике.

Elèna писал(а):У меня нет в этом плане «личного», я промолчу только по одной причине: если будет чувство, что не для кого говорить.

А меня всегда больше заботит, есть ли мне Действительно Что сказать... или так, просто поговорить охота.

Всегда стараюсь внимательно следить за тем, чтобы впереди слов шёл мой личный Опыт (фактический, прожитый, изменивший нечто во мне, моей жизни), именно в нём я вижу для себя зерно истины; и вот о Таком - всегда есть, кому слушать/читать (а лично или публично - неважно).

Есть у меня одна такая хорошая знакомая.
Которая в одночасье изменилась ТАК - это, наверное, самая удивительная перемена в человеке, которую мне доводилось видеть лично До и После, - что люди сами стали приходить к ней и просить, чтобы она описала свой опыт, хотя бы где-то, хоть как-то, при том что она вообще далека от писательства.

Так что я больше за то, что "для кого" всегда найдётся;
Было бы Что.
23 апр 2021, 09:48  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2050
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

Мона Лиза писал(а):"для кого" всегда найдётся;
Было бы Что

Согласна.
Просто показалось (может быть, из-за "трудностей перевода", а может и не показалось, но не важно), что у тебя к форуму несколько пренебрежительное отношение, как будто где-то везде кроме форума - Жизнь и Люди и Общение, а здесь - ну такое...

Мне форум - такая же Жизнь. В которой именно Люди. Именно Общение. Как минимум с некоторыми.
23 апр 2021, 10:03  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 448
Благодарности: 1618 | 155
Профиль  

 

Elèna,

Elèna писал(а):Просто показалось (может быть, из-за "трудностей перевода", а может и не показалось, но не важно), что у тебя к форуму несколько пренебрежительное отношение, как будто где-то везде кроме форума - Жизнь и Люди и Общение, а здесь - ну такое...

Тебе показалось (возможно, что-то своё) ...

Потому что для меня реальная жизнь действительно важнее форума, но не в контексте самопознания - ему все и всё равны.

А почему я перестала делиться личным на форуме уже писала здесь: p2136757.html#p2136757

Но я ещё раз повторю, на чём делаю свой акцент: неважно, кто что читает или пишет на форуме - если во всём этом (до и после, регулярно) нет личной Практики, то это не самопознание, это читание и писание на форуме о самопознании. И это я как раз говорю из личной практики. Никакое читание и писание не заменяет фактической практики медитации. Оно может помогать (и помогает!), но не равно самопознанию.

Я настаиваю на практиках не из вредности, сама ведь любительница и почитать, и пописать, но нет таких слов, которые бы описали, КАК может измениться человек и его жизнь благодаря Практике - в ней Зерно.

Но это мой опыт; у кого-то может быть и иначе как-то.
Просто я стараюсь говорить только о том, что сама знаю, в чём у меня уже есть опыт (практический и жизненный).
23 апр 2021, 10:33  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2714
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

algol,
настройся, кто же на самом деле решит окончательно вопрос и правильно

Вчера заводила самым трудным образом и уже не стала рисковать - после того как добилась наконец чтобы мотор шуршал ровно и ехать стало можно как ни в чем не бывало - поехала по делам и отогнала на улицу где нет уборки. На почти 2 месяца, понятно что забирать придётся уж не знаю как - может с помощью трака...
И вот что интересно. С точки зрения нормальности - это пипец все сплошь херня и паранойя.
Как я еду?
Блин я наслаждаюсь тем как идёт авто, потом начинаются светофоры и уже слышно что авто недовольно и расстроено и как только причаливаю заглянуть в джиПиЭс - на остановке глохнет мертво. Мне бы стресс получить, но нефига - расслабляюсь... замечаю что мертво потому что стоит на D а не P, понятно умная машина не завелась. Но и ключ вытащить не дала. Ну а я рассеянная до внешнего вконец. Я вся внутри, наружу обращать внимание не успеваю.
После перевода рычага на позицию P нормально завелась. Доехала куда надо, дождалась пока закончу дела и доехала опять куда надо, до места где я выбрала оставить авто на почти 2 месяца.
И? Она опять глохнет. А я брожу вокруг, выспрашивая местных про отсутствие уборки улицы и безопасности района, а подходя к авто - чувствую что место правильное.
Да ещё и дом напротив без хозяев, закрыт якобы после пожара, никому мешать не буду. И сосед следующего дома рядом помог батарею авто отсоединить и тоже подтвердил, мол, нормально поставила, не волнуйся.
И снова это чувство, будто место правильное. Именно вот это слово против которого выступала недавно.

Ну да, если речь об этом - есть такие ощущения. Специфическое чувство. Вот типа можно бы ещё на 12 инчей подвинуть, но не принципиально, а в остальном нет резона искать где лучше. Хотя мне офигенно свойственно именно искать даже мимо подходящего сначала искать потом вернуться.
Но вот это ощущение правильности - не посылает энергии на дальнейший поиск.
Как будто сделано важное дело и кончено. Нет резона корячиться.

Но фишка-то в том, что ведь я и на стол хирурга под операцию ложилась с тем же чувством, - вот где закавыка!
Чувство это крайне приятное: все по плану и замечательно себе сложилось.
А через время - бац, а я в коме... :shock: ничего себе так - правильное сложилось?

По аналогии из памяти лезет всякое, но это ощущение правильности - таки да, можно на него опираться. И наверно я так и делаю, только забываю или не отдаю отчёта.
Но его невозможно передать на словах, оно даже не в голове. Я бы сказала что оно исходит/ входит извне. Снаружи от тушки. И приходит как воздействие на тушку.
Но у меня в памяти есть примеров как хреново такое чувство кончалось - фиговее не бывает.
А в процессе - прекрасное чувство решения проблемы. Как бы иду на поводу реальности. :twisted:

Я когда-то вывела формулу якобы это чувство встречи с кармическим ответом бытия. Типа "чему должно случиться - подано! Получите и распишитесь". И организм радуется подарку.
Ну а потом - пипец котёнку. Но этого до поры не ожидается.
И я даже не могу распознать, смогла ли бы нарочно увернуться, ощутив такое в очередной раз.

Наверно как раз в таких случаях и следовало бы "прислониться животом" и задать вопрос - надо ли оно мне или нет. Но даже мыслишки не приходит.

И так я живу по многим направлениям: постоянно прислушиваюсь чего там внутри деется, пропуская внешнее - то есть практически не забочусь о внешнем так как оно было бы нормально.
Но в пиковых ситуациях включаю дисциплину и выполняю по пунктам записанным предварительно.
И опять мать его чувствую - все идёт как по нотам!
Так недавно выбирала маршрут и хотела было взять билет через пересадку в Турции. Хороша бы я была, если бы сейчас лететь через Турцию... Сработало отсутствие разницы в цене. Предпочтительный маршрут через Турцию оказался той же стоимости что прямой рейс Аэрофлота. И это замечательно повезло. И тоже все сопровождалось этим чувством правильности.
Блин оно довольно частое.
И только дополненное "офигенной тишиной" - той самой что "признак кармичности" - это вроде бы большая редкость.

Короче суть в чем?
Если это одного рода чувства правильности - значит я различаю его насыщенность.
Но вот всегда ли оно к самым трагическим последствиям - этого пока не различаю.

И ещё крайне трудно отрешиться от материальной денежной стороны. По прежнему воспринимается так что ежели не сумела съэкономить и не удалось обустроиться с выгодой - значит пролетаю фанерой над ПарижОм. И неважно, что фактических хлопот от этого только меньше - важно, что не смогла сделать правильно, значит - позорно пролетела мимо цели.
Вот те и поди разберись какое из двух "правильных" = правильно.
У одного хотя бы есть определение относительно чего правильно - относительно материальной состоятельности правильность существует, законна и желательна = вполне правильная правильность.
А вот касательно ощущаемой фибрами души - та правильность сильно приятная, но существует ли она в реальности - вот в чем вопрос.
Если существует то относительно чего?
И как узнать, может это такая правильность которая доставляет побольше боли некоторым особам, которые любят погорячее? :repa:
Что если это ощущение как раз - от приближения мазохических прелестей?

Ведь когда ты говорил о предпочтении людей каких-то веществ на тонких планах?
Где гарантия, что они не выбирают то, что принесёт им желаемого на подспудном уровне - кому то дополнительные шишки, кому-то лишний раз поваляться в больничке отдыхая от личной ответственности, кому-то побольше выделения внутреннего наркотика, кому-то побольше Веры в мистику?
Ведь когда мы выбираем неосознанно, тушка-то всяко выберет то, что на уровне подкорки для ней самое оно - сладкое до синяков на сердце.
:roll:


Добавлено спустя 1 час 11 минут 30 секунд:
algol,
Ты себе не совсем представляешь ситуацию. Никакой мастер до сих пор не взялся за ремонт. Они НЕ ЗНАЮТ откуда плясать. И не берутся в приниципе. Мне выбирать просто не из кого.
Вероятно придётся своим умом методом тыка что-то где-то торкать, надеюсь сын приедет и осилит хотя бы настолько чтобы установить диагноз. А пока я вылетаю в Москву - делать прививку и прочее, и здешние загадки отставляю в сторонку.


Добавлено спустя 3 часа 46 минут 48 секунд:
algol,
Возможно я поняла про что была речь...
У подружки в Аризоне она почти 90 летнего муженька положила на операцию по улучшению чего-то там в позвоночнике. Сама тоже хотела чего-то там оперировать у себя за что врачи поголовно не брались пока наконец не нашла одного без никакой гарантии успеха.
Ну свою операцию она быстро передумала делать, всего лишь услышав доводы рассудка вашей Репки.

А вот за муженька я советовать не стала, хотя внутри себя ни в жись не согласилась бы изничтожать такого вообще даже замечательно-приемлемого дедусика.
Наверно я могла бы записать на паре листков типа - на одном - тебя ждёт операция, ты её хочешь? А на втором: ты хочешь отказаться от операции, да? И приложить эти листки к его животу по очереди, а сама наблюдать за реакцией? Даже написать на русском чтобы он и не знал о чём речь? Например как ты говорил - давить на руку и смотреть на сопротивление. Если сопротивляется значит ответ "НЕТ, не хочу" - так?
Мужичок-то её того - после операции стал вроде овоща. Хотели улучшить, чтобы ходил прямее, а теперь и руку поднять не может, только лежит бревном. Другое дело, что подсознательно она этого и хотела, поскольку вышла нарочно за его пенсию. Балбес сам не понял, что предложил когда позвал пожениться ради пенсии.
Но может ещё выкарабкается поди знай...

Ты бы при таких условиях советовал бы отказаться от операции? Если дедусик был на всё согласный, ничего не петрит о людях, куда ведут - туда и дышит.
Вот я промолчала, а может нельзя было молчать-то? Как думаешь?
23 апр 2021, 13:17  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2843
Благодарности: 1 | 3113
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Они НЕ ЗНАЮТ откуда плясать.

Да. Деградация в полный рост.


Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
milapres писал(а):Ты бы при таких условиях советовал бы отказаться от операции?

Мне нельзя ни за, ни против медицины.
Я продавец бадов, потому всем всегда говорю - я не врач, советуйтесь с врачём.
И БАДы, это не лекарство, не панацея, тем более, а поддержка.
24 апр 2021, 05:57  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 767
Благодарности: 28 | 44
Профиль  

 

Pro100r писал(а):что бы ещё один раз Ник не менять, если что.) Тоже давно подумывал сменить, как-нибудь надо будет это дело провернуть.

Крокозябра,
Спасибо за помощь. :good:
—————————————-
Не знаю что тут буду теперь делать, но точно не получать предыдущий опыт, во всех смыслах.
Алгол мне всё говорит ответил, но ока ещё есть интерес здесь, как пропадёт, так и растворюсь.
Музыку буду слушать, эта была вроде, но пусть она будет заглавной. :smile:
phpBB [media]


Когда я пришел – ты уже уплыла,
Я забыл, что ты пароход,
Я ведь сам тебе дал это море любви,
А оно превратилось в лед.

Куда ты плывешь, крыша моя?
В какие реки, в какие моря?
За какою кормой бьет волна за волной?
Я плыву за тобой, лечу за тобой.

И я хочу найти, что успел потерять,
Мне нужно догнаться, чтобы догнать,
И в поисках крыши летает душа
То в самый низ, то в самые верха

ХалиГалиКришна,
ХалиГалиРама,
ТралиВалиКрыша,
Где ты будешь завтра?
Где ты будешь завтра,
Тута или тама,
ХалиГалиКришна,
ХалиГалиРама?

Люди бесятся с водки, люди бесятся с жиру,
Люди думают вечно одно,
Люди тычут в спину, их пальцы горят,
А в ботинки стекает дерьмо.

Да только мне плевать, ведь это их дерьмо,
Это их проблема, а мне все равно.
И, задравши хвост, я лечу за тобой,
Я ужасно тупой, очень тупой.

Но я могу найти то, что смог потерять,
Мне не нужно крыльев, чтобы летать,
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха.



Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Spirits писал(а):Для удобства совести...

Тут большинство с этим не знакомо или знакомо понаслышке и стоит только тронуть их эго, как все проработки, молитвы, разговоры о высоком, практики и тд, улетучиваются вместе с совестью.


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Spirits писал(а):Вот с некоторого времени у меня враньё, если оно сознательное, то вызывало бы не опустошение, а можно сказать, что физическую боль. Обычно это я оформляю в такие слова: "резать энергии", по личным ощущениям, то есть это что-то невозможное, я не смогу соврать, да мне и незачем.

Не знаю как это резать энергии, но мне не то что больно от сознательного вранья, а просто неприятно становится, прям брррр и соответственно люди такие становятся неприятны.
А вы с какой ветки? Мне тут частенько приходили мысли, что я не туда попал.
24 апр 2021, 09:17  ·  URL сообщения

Spirits
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3671
Благодарности: 231 | 339
Профиль  

 

Простор писал(а):А вы с какой ветки?

А надо быть с какой-то определённой ветки?:) я по всему форуму раскидалась :rolleyes: а вообще сейчас в своей про ОСы.
Простор писал(а):Мне тут частенько приходили мысли, что я не туда попал

Вспомнила, что я когда только пришла то, тоже побаивалась бывать и общаться в ветках без тех людей, с которыми уже нашла общий язык, но сейчас привыкла ко многому. Только иногда для меня выглядит странным почему, допустим, некоторые видя пусть и что-то осуждающее в других непременно стремятся им на это указать. Это похоже на осуждение и я задумываюсь, ну, а смысл? Какая-то бесполезная трата своего времени по перевоспитанию. Мне удобнее это использовать в своих целях: отражая такие свои реакции за которые и от которых мне потом приятно, то бишь использовать как фон, как бы грубо это и ни звучало.
Простор писал(а):Не знаю как это резать энергии

Как ножом по сердцу.
24 апр 2021, 09:43  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2714
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Мне нельзя ни за, ни против медицины.

Выходит, если идейно вдохновлять, то можно, а если попасть в ситуацию, когда твоё слово стопудово отзовётся, то сразу и нельзя?

Довольно неожиданно однако...

Вот я тоже встревать не стала, но зачем тогда ангелы "открывают глаза", если этими открытыми таки не пользоваться наружу?

Когда впервые чакра открылась, я офигенно перепугалась. А потом пришла помощь в виде как бы успокоения-послания мысли, мол, да не бойся ты, это не будет трудно, просто видно и всё, мол, ни к чему не обязывает, ноши на плечах не будет... И отпустило.
Но вот обязывает или нет - вопрос-то всегла личный. Как диалог с теми же ангелами.
Порой вполне себе печальный диалог.

По-мне, когда ты перевёл стрелку на "медицину" - это всего лишь уклонился от ответственности за "открытые глаза".
Может так оно и вернее. Ведь в твоей картине мира - ты САМ, всё сам "целиком" и тп
А в моей нет - у меня отовсюду помощь, а раз так то я выходит не так и свободна, поскольку мне нужно отдавать полученное в виде помощи... так сказать - передавать взятое извне туда же - вовне.
Ну да ладно... Дело частное. Идеями не поможешь.
24 апр 2021, 10:45  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 767
Благодарности: 28 | 44
Профиль  

 

Spirits писал(а):А надо быть с какой-то определённой ветки?:) я по всему форуму раскидалась а вообще сейчас в своей про ОСы


Я как-то раньше на другие и не смотрел, во первых был в иллюзиях на счёт многого, а во вторых интереса не было, да и сейчас нет особого, но в вашу загляну, т.к. здесь теперь привязки не имею.
Если исходить из названия темы, то теперь на все мои вопросы ответ один «я вам всё ответил», а это как-то не вяжется с утверждением Алгола, что отвечая он постигает себя. Но тут такое, сколько здесь подобных противоречий?!) Отвечая только на удобное он постигает себя. Во вторых заметил, что приятные и интересные (мне) люди здесь практически не появляются, а если и поваляются, то не надолго. И не понятно почему, толи из-за общей составляющей (ловить нечего), толи просто не дают прижиться.
Spirits писал(а): с которыми уже нашла общий язык

Я из здешних постояльцев вообще ни с кем на нашёл, ахахах :laugh: :mocking: Забанен, заблокирован, в игноре, враг, чужой, что честно говоря мало заботит, т.к. ничего плохого, я уж точно никому не сделал :smile:
Spirits писал(а):Как ножом по сердцу.

Ну нет, так бы не сказал. Как ножом, это если только от кого не ожидаешь, от близкого. А когда ожидаемо, постоянно и буднично - просто противно.
24 апр 2021, 13:34  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23390
Благодарности: 4207 | 2282
Профиль  

 

Простор писал(а):Крокозябра,
Спасибо за помощь.

:laugh:
24 апр 2021, 14:08  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 767
Благодарности: 28 | 44
Профиль  

 

А что смешного?!) Я же как-то давно спрашивал как чего, вы сказали напишите и старый Ник забаню, я так и сделал.)
24 апр 2021, 14:19  ·  URL сообщения

Spirits
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3671
Благодарности: 231 | 339
Профиль  

 

Простор писал(а):отвечая он постигает себя

Хорошая формулировка.
Простор писал(а):Во вторых заметил, что приятные и интересные (мне) люди здесь практически не появляются, а если и поваляются, то не надолго. И не понятно почему, толи из-за общей составляющей (ловить нечего), толи просто не дают прижиться.

Мне немного тоже странно: вообще эта тема не притягивает меня, ничего не имею против неё, считаю это потому что её участники так изолировались и поэтому :scratch: я не знаю даже как сказать... Как можно так изолироваться:)
Простор писал(а):Я из здешних постояльцев вообще ни с кем на нашёл, ахахах Забанен, заблокирован, в игноре, враг, чужой, что честно говоря мало заботит, т.к. ничего плохого, я уж точно никому не сделал

А, ну, да - недоброжелателей, конечно, всегда больше, это, наверное, естественное явление.
Простор писал(а):Ну нет, так бы не сказал. Как ножом, это если только от кого не ожидаешь, от близкого. А когда ожидаемо, постоянно и буднично - просто противно

Там речь шла о собственной способности/неспособности к вранью.


Добавлено спустя 29 минут 36 секунд:
Простор писал(а):но в вашу загляну

Извиняюсь, если она будет заполнена разборками :facepalm: — реалии офф-топа...


Добавлено спустя 1 час 6 минут 39 секунд:
Простор писал(а):Отвечая только на удобное

Может не столько на удобное, сколько имеющее смысл... Совсем подзабыла, что я ж в сей теме думала спокойно посидеть (в тишине) :facepalm: всю душу истерзали уже:(
24 апр 2021, 14:47  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18967
Благодарности: 7855 | 3893
Профиль  

 

Spirits писал(а):Совсем подзабыла, что я ж в сей теме думала спокойно посидеть (в тишине) всю душу истерзали уже:(

Выключи комп и сиди в тишине.
А здесь форум развития.
Люди пришли за общением.
И души терзаем мы сами себе...
24 апр 2021, 16:32  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 767
Благодарности: 28 | 44
Профиль  

 

Крокозябра,
Да я ничего не планировал, само получилось, просто надоел фарс этот, двойные стандарты, нелепица местная и тд.
А потом вспомнил, про тот разговор и решил, что зачем месяц ждать.
Spirits писал(а):Мне немного тоже странно: вообще эта тема не притягивает меня, ничего не имею против неё, считаю это потому что её участники так изолировались и поэтому я не знаю даже как сказать... Как можно так изолироваться:)

Тут годами томится в котле, самое при самое что ни на есть самопознание, практика и прочее. Кружок такой короче.
Spirits писал(а):А, ну, да - недоброжелателей, конечно, всегда больше, это, наверное, естественное явление.

Это пока говоришь комплименты все доброжелатели, а как начинаешь говорить о недостатках - всё враг.
Spirits писал(а):Может не столько на удобное, сколько имеющее смысл...
\
Та не, отвечать по 10 раз одно и тоже, или на очевидное или на явно умственное, может означать только одно - на что удобно и где на образ идёт, то вперёд, а что может пойти в минус, на то однообразные виляния. Я же не раз замечал такое и не выдумываю.


Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Spirits писал(а):Извиняюсь, если она будет заполнена разборками — реалии офф-топа...

Ну просто иногда хочется просто с кем-нибудь искренне пообщаться просто, а здесь реально такие мутные заводи в этом плане, что просто диву даёшься. :mocking: Одному Алголу только и доверяю ещё. И как оказалось никакие практики, христианство, самопознание и тд. не влияют на человечность, искренность, честность и тд
24 апр 2021, 17:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, MailRu [Bot], valeov, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100