Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Страсти

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1714
Благодарности: 257 | 394
Профиль  

 

Но вернемся к нашим "баранам"...

karuzo писал(а):Страдания и боль вызывают твои органы чувств.
Это и называется обусловленность.
Нет органов чувств нет сенсорной зависимости от них..
Поэтому человеческая форма - страдающая.


Такое утверждение — полуправда. Вторая половинка правды, точнее, ее обратная сторона, состоит в том, что эти же органы чувств вызывают и противоположные страданию переживания: наслаждение, блаженство, радость и т. п. Наполненную ими форму уже нельзя назвать страдающей. Это будет форма наслаждающаяся.

Но форма может быть еще и пустой, то есть, свободной и от страдания и от наслаждения :o)
05 май 2021, 19:26  ·  URL сообщения

vrn
Активный участник
 
Сообщения: 590
Благодарности: 34 | 57
Профиль  

 

sergeys писал(а):Но форма может быть еще и пустой, то есть, свободной и от страдания и от наслаждения

Что такое "форма" в вашем представлении?
05 май 2021, 20:23  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28980
Благодарности: 0 | 2140
Профиль  

 

sergeys писал(а):Функциональность вещи указывает на ее использование. Я же говорю о базовых ее свойствах, прирожденных, природных. И в этом смысле "пустотность" отражает такое ее качество, как способность наполняться... содержанием. Форма без содержания будет пустой. И ее можно наполнить. В полную же форму ты ничего не впихнешь. Ее сначала надо опустошить.

:lol:
Продемонстрируй "опустошение" формы " лопата". А потом наполни ее другим содержанием.
И да.. природное свойство лопаты каково? :lol:


Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
sergeys писал(а):Буддийская пустотность означает отсутствие у вещей и явлений самобытия. Они пусты в этом смысле. Не существуют сами по себе, а только вместе с другими вещами. Они не абсолютны, а относительны. Не наполнены самобытием.

Отсуствие самобытия в буддийском варианте по отношению к лопате, к примеру, означает, что нет никакой лопаты без дерева, из которого вытачивают древко, без металла, из которого отливают ту часть, которой вскапывают... не знаю, как она называется...
И далее - дерево само по себе тоже не случается, нужно семя, из которого оно вырастает, вода, которая питает его рост.. а вода тоже на самобытна, и состоит из....
и тд и тп....
Но, мне кажется, эта карусель причин и следствий не имеет никакого отношения к "пустотности" лопаты, содержание которой ты собрался менять... :lol: и наполнять его новым...
05 май 2021, 20:32  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31823
Откуда: Крита युग
Благодарности: 796 | 2225
Профиль  

 

Сожгёт черенок лопаты и будет тепло от костра, пеплом засыпет лунку для цветов. Металл переплавит и сделает новую деталь. Вот и пустотность. Нет у неё самобытия.
05 май 2021, 20:46  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1714
Благодарности: 257 | 394
Профиль  

 

Бараны, ау... Че-та разбрелись куда-то :unknw:

vrn писал(а):Что такое "форма" в вашем представлении?


Например, так: граница между смыслами :o)

_Zlata_ писал(а):Продемонстрируй "опустошение" формы " лопата". А потом наполни ее другим содержанием.


Готово! Теперь она вся из дерева :biggrin:

_Zlata_ писал(а):И да.. природное свойство лопаты каково?


Прикладное :o)

_Zlata_ писал(а):Но, мне кажется, эта карусель причин и следствий не имеет никакого отношения к "пустотности" лопаты, содержание которой ты собрался менять... и наполнять его новым.


Злата, Злата... Это ты попросила изменить содержание лопаты. Я об этом и не помышлял :nea:

Какое отношение имеет отсутствие самобытия лопаты к ее пустотности... Хотя бы в том, что речь в обоих случаях идет о лопате :o)


Добавлено спустя 50 минут 37 секунд:
Trast писал(а):Сожгёт черенок лопаты и будет тепло от костра, пеплом засыпет лунку для цветов. Металл переплавит и сделает новую деталь.


Всегда ли можно разделить форму и содержание? В материальном мире — нет, не всегда. Например, в случае, когда форма и содержание образуют целое, то нельзя их разделить без ущерба для целого. Язык пламени, русло реки, сердце человека... Или просто — лопата :o)

Если лопате придать форму копья, то лопата исчезнет. То же самое произойдет, если попытаться сделать ее из...воды. Попробуй таким предметом реализовать природное свойство лопаты и поработать ей в саду :shock:

Да... Но при чем здесь страсти? А при том, что они сразу же появятся и зацветут махровым цветом, когда человек такой лопатой будет пытаться копать яму для своей рассады, переросшей все мыслимые формы и требующей подобающего ей содержания :o)

А вот и бараны. Я вас опять нашел. Но надолго ли?
06 май 2021, 07:36  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31823
Откуда: Крита युग
Благодарности: 796 | 2225
Профиль  

Re: Страсти 

Поймал ты только собственные рога (дырку от бублика), как глубокомысленный ответ - засчитано :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Пуст от самосущего бытия означает

не автономен

06 май 2021, 08:30  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28980
Благодарности: 0 | 2140
Профиль  

 

Не обижайся, Сергей..ну, как есть :drink:


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
sergeys писал(а):.. Это ты попросила изменить содержание лопаты. Я об этом и не помышлял

а это кто писал? Пушкин? :lol:

И в этом смысле "пустотность" отражает такое ее качество, как способность наполняться... содержанием. Форма без содержания будет пустой. И ее можно наполнить. В полную же форму ты ничего не впихнешь. Ее сначала надо опустошить.

ладно.. проехали...
06 май 2021, 09:58  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23654
Благодарности: 4252 | 2330
Профиль  

 

sergeys писал(а):Крокозябра писал(а):
Буддисты форму наполняют пустотой


Поясни свою мысль, пожалуйста

Буддисты медитируют на ощущение пустотности в своём теле. Обнаруживают то, что сами и вложили.
Восприятие неотделимо от воспринимающего, тот самый эффект наблюдателя) В этом состоит предел субъективного восприятия, так как наблюдатель, как правило, всегда предвзят установками, доктринами...

И вообще, это упражнение призвано уменьшить привязанность к телу, чисто прикладное, но никак не показатель того, что есть на самом деле.
06 май 2021, 10:39  ·  URL сообщения

Spirits
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4115
Благодарности: 258 | 371
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Восприятие неотделимо от воспринимающего

Если бы это было так, то нельзя было бы усомниться в неточности своего восприятия. Ведь возможно воспринимать одно и сомневаться в истинности воспринимаемого исходя из прошедшего опыта. То есть возможно знать, что ты всё воспринимаешь скажем так и неверно (иллюзорно), но не перестаёшь же от этого быть не собой (наблюдателем). Вполне такие разделяемые понятия: восприятие и воспринимающий:)
06 май 2021, 10:50  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23654
Благодарности: 4252 | 2330
Профиль  

 

Spirits писал(а):Если бы это было так, то нельзя было бы усомниться в неточности своего восприятия.

Ну вот, sergeys и не сомневается) У него
sergeys писал(а):Форма, как известно, это пустота
06 май 2021, 11:02  ·  URL сообщения

Клир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6356
Благодарности: 487 | 1121
Профиль  

 

Spirits писал(а): Ведь возможно воспринимать одно и сомневаться в истинности воспринимаемого исходя из прошедшего опыта.

Обычно, искажение восприятия параллельно не позволяет пользоваться опытом. Происходит отождествление восприятия и воспринимающего. Поэтому шизики видят всяких чёртиков, для них они вполне реальны, и мысль усомниться в восприятии просто не возникает, и, даже, будет отвергнута, если её предложит целая медкомиссия.)
06 май 2021, 11:29  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13398
Откуда: Из эдемского сада
Благодарности: 654 | 1053
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Обнаруживают то, что сами и вложили

Я вложил в тело плоть и кости, чтобы быть уязвивым для миллионов врагов? Только ленивый не причинит мне вред из-за такого устройства тела и используемых материалов.
Как буддисты обнаруживают свою причастность к созданию ущербного тела? Типа, как люди говорят: "Да, молодой был, дурной."?
06 май 2021, 11:37  ·  URL сообщения

Spirits
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4115
Благодарности: 258 | 371
Профиль  

 

Клир писал(а):Обычно, искажение восприятия параллельно не позволяет пользоваться опытом. Происходит отождествление восприятия и воспринимающего.

Мне это совсем не очевидно:( восприятие - это деятельность мозга связанная с органами чувств, а воспринимающий (наблюдатель) это сфера сознания. Сознание вне мозга, например, над ним, мой наблюдатель например над головой всегда, внимание как качественная характеристика сознания направляется, допустим, на объект, а уже от органов чувств зависит каким этот объект предстанет. Ведь, например, если у тебя плохое настроение - всё предстанет в сером цвете, но по опыту прошлому ты помнишь и знаешь, что будет настроение хорошим и восприятие поменяется, мир окрасится в цвет. Восприятие разное, но наблюдатель не меняется от этого.
06 май 2021, 11:43  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13398
Откуда: Из эдемского сада
Благодарности: 654 | 1053
Профиль  

 

Всего несколько причин для удовольствий и миллиард причин страдать. Действительно ли, чтобы порадовать свои вкусовые сосочки чистой линией надо столько внутренностей?
Страсти - это причина создания ущербного тела.


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Ужасно мироздание. Придумывается ущербное тело, затем показывается как плохо быть страстным.
Терминатор со многими буддистами не согласился бы.
06 май 2021, 11:49  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 23654
Благодарности: 4252 | 2330
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Как буддисты обнаруживают свою причастность к созданию ущербного тела? Типа, как люди говорят: "Да, молодой был, дурной."?

Методом уверования в доктрину непрерывности причин и следствий, они там до самого дна, которого, к тому же, и нет)
Lanuhum писал(а):Я вложил в тело плоть и кости, чтобы быть уязвивым для миллионов врагов? Только ленивый не причинит мне вред из-за такого устройства тела и используемых материалов.

Не знаю, что ты там вложил, или вложил в тебя твой Брахман, но это единственная возможность пожить. А как жить - дело твоё. Постоянно на эту жизнь жаловаться, или осознавать, что жизнь дана один раз.
По мне, самые большие нытики в этой жизни - это те, которым постоянно чего-то не хватает. Хотя, у них всё есть - мягкая постель, возможность поесть и поспать, гаджеты всякие, х-ты, но нет, вечно ноют и брюзжат.
А самые счастливые, которым не хватает только части тела, руки или ноги. Вон, отпилил альпинист сам себе руку перочинным ножичком и плоскогубцами, и спустился с тех гор счастливым, что жив остался...
Почему так?


Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Spirits писал(а):Если бы это было так, то нельзя было бы усомниться в неточности своего восприятия.

Если бы каждый жил в пустыне - так бы и было. А так как мы живём в обществе - есть возможность сравнивать.
Spirits писал(а):Ведь возможно воспринимать одно и сомневаться в истинности воспринимаемого исходя из прошедшего опыта.

И даже прошедший опыт был бы однообразным.
Spirits писал(а):То есть возможно знать, что ты всё воспринимаешь скажем так и неверно (иллюзорно), но не перестаёшь же от этого быть не собой (наблюдателем). Вполне такие разделяемые понятия: восприятие и воспринимающий:)

В первые моменты обращения внимания на объект, я вообще исчезаю. Затем, появляется возможность абстрагироваться от восприятия, отлипнуть от объекта) Вот тогда попутно и возникают всякие понятия)


Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Spirits писал(а):а уже от органов чувств зависит каким этот объект предстанет. Ведь, например, если у тебя плохое настроение - всё предстанет в сером цвете, но по опыту прошлому ты помнишь и знаешь, что будет настроение хорошим и восприятие поменяется, мир окрасится в цвет. Восприятие разное, но наблюдатель не меняется от этого.

Таким образом выходит, что ты, и твои органы чувств неотделимы) Ты пребываешь в унынии, органы чувств пребывают в серости) Наблюдатель колеблется, иногда с линией партии)
У вас как-то вы отдельно, а наблюдатель отдельно, а вы тогда кто? Ощущение макушки?
06 май 2021, 11:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, olo, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100