Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 758
Благодарности: 28 | 43
Профиль  

 

Алгол, наверное всё проигнорирует, самопознанием он в последнее не очень интересуется, тем более в моём формате и в моём лице, ну и показать всем отношение, которое заслуживает такой как я. Может и действительно, это не интересно и не важно. В конце концов не разъяснить же человеку, что его волнует ответив на прямой вопрос. Что-то может подсказать, что поможет по-другому взглянуть на это и поможет закрыть этот вопрос. Зачем?! Всех всё устраивает и так. Ты и тянешь это поднимая постоянно. Пусть свои проблемы решает сам. Никого это больше не волнует. И дела до этого никому нет, кто прав, а кто виноват не важно , важны только реакции и тд.

А вообще я это поднимаю, потому что знаю, пройдёт пару дней или недель и всё опять пойдёт по тому же кругу. Да и виноватых не хочу выделять из этого, своё соучастие в этом осознаю. Да и возвыситься за счёт, чужих поступков и себя невинной жертвы нет мотива. Просто прояснить, что бы было ясно и может этим помочь изменить что-то.

Кстати «кто прав, а кто виноват, не имеет значение, важны лишь собственные реакции на события».
Уверен, что некоторые люди, воспринимают подобное в качестве индульгенции и зелеёного света, для таких поступков, которые всеми осуждаются и не вписываются в образ, а вот в ключе сапознания если, нормально уже.
Да и тоже, не помогает как мне кажется что-то изменить в себе, осознать свою ответственность за что-то, признать ошибку или вину и тем самым вырасти из этого и над этим.
Спорные и точно не хорошие вещи и намерения, зачастую злые, перестают быть спорными и становясь привычными и удобными, да и эффективными. Кто прав ведь не имеет значения, осознаёт свои реакции значит молодец, не осознает значит не дорос, пусть растёт и тд.

GenieX,
О, мой бывший попутчик!: :mocking:
Давно вас тут не было.
Я тут думаю написать про то, почему у некоторых персонажей неприязнь хроническая, почему это не имеет общего с самопознанием, от куда она идёт, что бы закрыть эту тему и больше к ней не возвращаться. Вообще в прошлом не люблю копаться и смысла в этом не, и не хочется, но делать нечего сейчас, проблемка висит и уже вышла мне немного боком, поставив меня в дурацкое положение, хотя с другой стороны почти идеальное, больше никто не будет лезть, да и я не собираюсь больше выяснять отношения, да и жутко надоела эта проблемка ,плюс напрягает и отвлекает только меня, а корни её в прошлом. А вы в этом коротеньком рассказе сами и нарисовались, в качестве примера.
Если не против я вас упомяну, разумеется ничего не додумывая, не искажая, а просто как было, вспомнилось как раз, как дополнение.
23 июн 2021, 07:28  ·  URL сообщения

GenieX
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18046
Благодарности: 705 | 667
Профиль  

 

Простор писал(а):GenieX,
О, мой бывший попутчик!:

Почему бывший? Мы тут рядом тусуемся в политтеме, пока вы алгольчика чмарите. :twisted:
Простор писал(а):Если не против я вас упомяну

Абсолютно не против, можно упоминать всуе. :twisted:
Простор писал(а):неприязнь хроническая
"Камень за пазухой" - результат неразрешившейся обиды, предвестник мести. Обида - результат неприятия мира таким каков он есть, потуги приписать или навязать миру собственные убеждения, принципы, ожидания и лишить мир права быть самим собой. :laugh:
Впрочем, неприятие - причина, порождающая большую часть проблем с головой у человека. А от дурной головы, как известно, ни ногам, ни рукам, ни мыслям покоя нет. :laugh:
23 июн 2021, 08:13  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 758
Благодарности: 28 | 43
Профиль  

 

GenieX писал(а):Почему бывший? Мы тут рядом тусуемся в политтеме, пока вы алгольчика чмарите.

Так тогда всё и состряполось и получилось. Это к вопросу о том как, ложь (не ваша) может влиять на всё, если её не замечать, подпитывать и не останавливать.
Алгол выбрал новую тактику, всё что не устраивает, раздражает, спорные моменты разные, непонятки и прочее, вместо того что бы их как-то прояснить или тормознуть, теперь «а я это вообще не читаю, ни одного поста, не интересно мне такое.» :smile:
GenieX писал(а):"Камень за пазухой" - результат неразрешившейся обиды, предвестник мести. Обида - результат неприятия мира таким каков он есть, потуги приписать или навязать миру собственные убеждения, принципы, ожидания и лишить мир права быть самим собой.
Впрочем, неприятие - причина, порождающая большую часть проблем с головой у человека. А от дурной головы, как известно, ни ногам, ни рукам, ни мыслям покоя нет.

Да, о чём и речь, причём камень такой, что ничего давно уже даже не сдерживает, этот камень проявлять и кидать при каждой возможности, так как обида непростительная и глубока (не признал, подпозорил, не поддержал их ложь, как они привыкли, а наоборот обозначил тд) и желание отомстить за неё свербит постоянно.

Ни приличия, ни совести, ни стыда, ни норм, ни сдерживающихся факторов, в последнее время у некоторых, давно не осталось.
Понятное дело, что я подофигел такое наблюдать и терпеть и стал потом уже Алголу предъявлять это и доставать, мол что за бред, какое ещё самопознание, ваших посылов творения же, это же какое-то представление натуральное, с актёрами-паяцами, которое перебарщивают в игре и от этого выглядят неприглядно и отталкивающе, плюс язвительность и злоба как основной, плохо скрываемый мотив, выраженный через притворство, постоянно обращал на себя внимание, добавляя к этому всему, тухловатый и неприятный запашок, который порождал ещё большие сомнения на счёт них, и вскоре наглядно их проявлял, от чего камень за пазухой становился всё тяжелей и тяжелей.)
——_
Расскажу про неприязнь чуть позже, к обеду. Да хотя там ничего нового, но зато понятно от куда ноги растут и куда шагают и всё на этом.
23 июн 2021, 09:41  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31584
Откуда: Крита युग
Благодарности: 792 | 2213
Профиль  

 

Простор писал(а):плюс язвительность и злоба как основной, плохо скрываемый мотив, выраженный через притворство
а кем притворяется, просветлённым? Пусть бы и притворялся, кому-то ведь это надо...

Знаешь, психологи рекомендуют представлять что ты уже тот каким хочешь быть и вести себя, соответственно. Может защищает свои границы, ведь есть такое хищническое из глубин...у некоторых хранителей знаний
23 июн 2021, 09:59  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 758
Благодарности: 28 | 43
Профиль  

 

Trast писал(а):а кем притворяется, просветлённым? Пусть бы и притворялся, кому-то ведь это надо...
Теми кем не являются, т.е. играют роль с определённой целью, притворяются, чтобы запутать.
Кому то, но точно не мне и то притворство которое я имел ввиду, идёт с целью нанести урон/вред/навредить/зацепить/задеть и тд и исходит оно от злобы. Мне такое точно не надо, о чём устал уже говорить.
Вики писал(а): ПРИТВО́РСТВО
Средний род
Лицемерное поведение с целью ввести в заблуждение.


———
А как можно притворятся просветлённым?
Он же не представляет, что это такое и будет лепить всё невпопад, знающие люди выкупят такого дятла за 5 минут. :mocking:


Добавлено спустя 31 минуту 44 секунды:
Trast писал(а):Знаешь, психологи рекомендуют представлять что ты уже тот каким хочешь быть и вести себя, соответственно.

Представлять мало и ничего не даст. Предоставляйте себя миллиардером например толку то.
Но попробуйте.
Trast писал(а):Может защищает свои границы, ведь есть такое хищническое из глубин...у некоторых хранителей знаний

У вас знакомый слог, точнее методы: сказать что-то непонятное и неопределённое и смотреть на реакцию. Попытаться чём-то задеть, и смотреть как человек будет защищаться, реагировать.
————————-
Тогда давайте проясним ваш мотив, с которым вы это делали?
Я писал про притворство 3 персонажей, которые только этим и занимались последнее время, из-за неприязни ко мне, как они только не притворялись, сколько об этом уже сказано и видено. Т. е сомнению не подлежит вообще.

И следом идёт ваш посыл, про притворство просветлённым, что мол это как по советам психолог и тд.
Может поясните к чему это, какие предпосылки к этом?
Если нет то тогда:
Такой же вброс, как и эти мадам промышляли, решили их поддержать или заменить временно?
23 июн 2021, 10:48  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31584
Откуда: Крита युग
Благодарности: 792 | 2213
Профиль  

 

Простор писал(а):Тогда давайте проясним ваш мотив, с которым вы это делали?

Допустим, притворство слово зацепило. Ты ведь тоже, не простор, а Сусаня Батькович какой то. Как вам религия? У Богослова имеется: 22.11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечестивый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освещается еще.

Каждый делает, что ему по судьбе и карме написано :pardon:

И не защищаю их, и заменить не смогу, потому-что у каждого тут своя «роль»
23 июн 2021, 12:10  ·  URL сообщения

Василий-Алибабаевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3171
Откуда: Джамбул
Благодарности: 98 | 291
Профиль   Сайт

 

Простор,
Батыр... разоблачитель...
23 июн 2021, 12:57  ·  URL сообщения

GenieX
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18046
Благодарности: 705 | 667
Профиль  

 

Trast писал(а):Знаешь, психологи рекомендуют представлять что ты уже тот каким хочешь быть и вести себя, соответственно.

Это единственный способ изменить себя. Правильно советуют. Меняешь при помощи усилия воли реакции (сначала внешние, типа притворяешься, играешь), наблюдаешь, какие получаются эффекты, если нравится, оставляешь новую реакцию, старую на свалку личной истории. Так меняется следом постепенно и внутренняя реакция-привычка. А там уже и до просветления рукой подать. :biggrin:
23 июн 2021, 15:13  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31584
Откуда: Крита युग
Благодарности: 792 | 2213
Профиль  

 

GenieX,именно! Коррекция волей...


Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Кстати, стремление к просветлению также имеет значение это правильные помыслы из восьмеричного пути
23 июн 2021, 16:04  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2705
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 215
Профиль   Сайт

 

algol,
Что это за сайт такой, где был ролик с собаками? и с упражнениями - тоже он же самый? :repa:
https://phpbbex.com/

Или это уже новые времена: какую ссылку не дай, назавтра её подменят рекламой какого-то настырно-делового мутного контента, изниоткуда нипочём?
23 июн 2021, 17:30  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 758
Благодарности: 28 | 43
Профиль  

 

Trast писал(а):Допустим, притворство слово зацепило

Чтобы кем-то притворятся, т. е. лицемерно себя вести ради цели/выгоды, нужно конечно не просто уметь врать и лицемерить, но для начала позволить себя врать, т.е. говорить не правду.
Уверен, что есть люди, которые стараются не врать никогда, т.е. заведомо не вводить в заблуждение, не искажать реальность, на это табу, как на например, даже не знаю, на подлость, на желание зла и тд. Ну и соответственно не возникает нужды манипулировать, притворяться ради выгоды, быть не собой, использовать других, крутить кем-то, играть ради чувства управления и самоутверждения. Конечно это не какой-то там фундаментальный закон, который делает из человека его раба и хранителя, нет и конечно, если где-то, что-то не умышлено исказил, без рассчёта, то это и не обратит на себя внимание, так как не нарушает это внутреннее табу, которое не позволяет сознательно начинать играть чужую роль (лицемерить) ради выгоды.

Ведь если человек намеревается солгать другому, то за этим всегда идёт какой расчёт, желание получить со лжи выгоду определённую. Ну и вот, прикидывает этот расчёт, просчитывая как что лучше обмануть или желает получить со лжи выгоду и так же всё просчитаыает ради наилучшего результата, как раз определённая внутрення роль: хитреца, подлеца, жадины, эгоиста и тд. И у людей, у которых от сознательного обмана других ради чего-либо, стоит табу на это, то ему просто чужды эти роли и у него они не бывают, так как не по душе такое и не к его двору, так же как и лицемерие и прочее двуличий, может он их уже изжил/наигрался когда-то, может на это повлияло другое, схожее по смыслу осознание или понимание, после которого уже это не перешагнёшь специально. Например не навреди ближнему или не насилие, зайдёт человеку и сразу по душе придётся и там поселится и которое затрагивает и отражается, очень во многих проявлениях человека и автоматом в бубен стукнет, что обман человека ради выгоды, это тоже насилие над другим, ну и тд. Ну или стараться во всём придерживаться честности, и с собой и с миром и тд и тп. Потом, когда-то, по логике вещей, нужно так же познать и противоположность этому - «контролируемую глупость», когда абсолютно всё станет не важным, для полноты или завершения этой темы.
Trast писал(а):Как вам религия?

Да не очень, не моё.) Не цепляют особо.
Вот у вашего Богослова, зерно правильное точно есть. Я тут на эмоциях похожим сыпался в том плане, что с некоторыми людьми нет смысла вообще говорить, т.к. любой прямой разговор упрётся в одно и тоже, в эго и дальше этого пройти невозможно, финал пока один, что ты не делай.
И Алголу я говорил про эго до конца жизни, но он чёт не мимо уехал. Да и про многие жизни впереди, я в сердцах говорил, когда понимал это.
Но вместо того, что это прояснить, это воспринялось как моё высокомерие, но это такой не правда. Такие такое и видят.
Trast писал(а):Каждый делает, что ему по судьбе и карме написано


Ну вот кстати да, как и у Богослова. Я по двум знакомством и длительном общении с парой местных пользователей, понял, что это ну просто неисправимые люди в некоторых направлениях. И как бы ты что не подводил и не выводил, не разъяснял итог один. И вот это они же тоже считают высокомерием.
Кстати совсем недавно отметил, что один человек, просто по шаблону проявляется, от которого не может отстранится, если бы мог, то замечал бы это и не допускал.
Но мне кажется что люди жаждущие большего чем имеют, найдут способы... расширить свои границы.)
Или если долбить человеку годами одно и тоже, то может что-то и аукнется вдруг. Но тут нужен креатив, азарт, желание добиться своего, любовь в конце концов.

Помню у Пикуля есть классный роман «Богатство», про Сахалин времён Русско-Японской войны и там главный герой, один из, где-то то ли купил, то ли спас девочку-подростка-бомже красивую, из которой он решил сделать Королёву образно, вложив в это всего свои знания, опыт и посвятить этому часть жизни. И... по итогу получилось, сколько то языков, образования, ценности вечны, манеры, духовный посыл ей указал, образно из говна слепил бриллиант, а закончилось всё тем, если не путаю, казино в Европе, мужик непростой был, серьёзный.) высший свет и купил с ней где-то остров, где он сделал её королевой на нём. Вроде не путаю, так всё и было.
Достойный пример, правильного подхода к делу всей своей жизни, одним словом.)
Trast писал(а):И не защищаю их, и заменить не смогу, потому-что у каждого тут своя «роль»

С ролью тоже двоякий момент, что такое роль, это как мне кажется то, что хотят видеть окружающие, то поведение которое они тебе навязывают или заставляют принять, для большего удобства или выгоды друг друга, и большинство своя роль устраивает и по душе, всё ровно привычно, без заусенцев и лишнего головняка. И со временем человек так вживается в эту принятую, в каком-то коллективе роль, в которой его привыкли воспринимать люди и которая их также устраивает, вышеперечисленным, что человек уже в ней останется на всю жизнь, так как сначала боится от неё отклонится, что бы не нарушать покой других, а потом и вовсе, больше подобные мысли его голову, никогда не посещают его голову, т.к. глупые. нелепые и дурные. :biggrin:

А быть собой, это наверно так же роль но, более честная роль не желающая перенимать другие, подстраиваться и терять свою истинную роль/себя.
Мне тут как-то Алгол пытался нужную ему и удобную роль навязать, представляете?)
Пытался меня увести от моего мнения, правды и себя, пытаясь убедить в обратном и выгодном ему свете, пойти на уступки, отказавшись от части себя. Такие дела. :biggrin:
Я тогда был после д/р добрый и как-то, офигел с такого расклада, что так явно действует и пытается пошатнуть уверенность в своих выводах, что бы не мешать им и быть как они.

Вот кстати, Елена, поменяла роль явно, ну или отбросила старую и стала наконец собой и раскрыла свой роль на полную, но что-то такое.
Раньше лет 10, насколько я понял, была в роли тихони-замухрышки с закосом на дворовую/городскую монашку, послушницы, на этих всех христианских понтах, боялась показаться с плохой стороны, поэтому больше читала, а не писала. А тут перед н/г, я её из своей роли выбил, публично показав, насколько она лживая бессовестна. И её это так задело, что решив отомстить за это, и же полностью раскрылась и перестала себя стесняться и стада проявлять себя в полную мощь...но опят же спорно что было лучше то, что скромничала или то что стала проявлять себя не озираясь ни на что и не оглядываясь. В этих своих новых качествах, которые челу кажутся достоинствами можно же застрять и залипнуть в них.

Хотя нет, я точно помню, когда она ещё скромничала, то так же пыталась то навесить обиду, то заманипулировать только делала это так, аккуратно, давя на жалость и на чувства. А как раскрылась, то стала использовать свои «таланты» открыто и агрессивно, с надеждой, что это все оценят и будут благодарны, а заодно и отомстит.
И кстати, раньше сама была внушаемая до ужаса, ей её Мила крутила как хотела и дёргала за поводок.
А как раскрылась, вышла из роли, то представляете - сама начала манипулировать и дёргать других.
Удивительно, но видимо закономерно.

Мона Лиза, кстати аналогично. До этого играла роль или ехала на образе высоко-духовной, утончённой и светлой тёти, которая такая правильная во всём, живёт молитвами, добрая и так чутко и с любовью воспринимает этот мир. Ну и конечно годы практик за спиной, самопознание как идея фикс души и этой жизни, постоянная хвала Алголу за то, что так его практики её изменили и такое открыли, что мало кому так может повезти в этой жизни, и конечно первым делом практики, практики и только они, а вечерком можно и стаканчик.)

Где-то слышал - утром йога, вечером дорога. :biggrin:

Ну и так же её, короче закоротило от меня и из вышеописанной светской и добрейшей тёти, превратилась или полностью проявилась собою, не в силах такое стерпеть и позабыв обо всём и ни на что не оглядываясь, то ли просто стала сама собой, позабыв об образе/роли, то ли включила свою роль на полную, и стала злой и обиженной тёткой, которой рулить только желание отомстить и навредить тому, кто посмел поставить под сомнение её образ/роль да и к тому же публично тыкал её в лицемерие, двуличие, несостыковки и тд.

Да и Милапрес, примерно также коротнуло, и позабыв об образе, начала исполнять душевные порывы. :biggrin:
23 июн 2021, 17:34  ·  URL сообщения

Elèna
Активный участник
 
Сообщения: 2041
Благодарности: 153 | 211
Профиль  

 

milapres писал(а):Или это уже новые времена: какую ссылку не дай, назавтра её подменят рекламой

Не, ссылки в постах Алгола остались те же, что и были, на ролики в ютубе.
Открой заново по ссылкам:
https://youtu.be/0GnfZQPgX5k - собаки
https://youtu.be/2E3RoHNdl0E - упражнение

Если всё равно откроется что-то другое, значит у тебя браузер перенаправляет, наверное.
23 июн 2021, 17:52  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2839
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Ссылка на все материалы по вакцинам против СОВИД-​19 на сайте  института https://www.gamaleya.org/research/vaktsina-​protiv-covid-19/


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
milapres писал(а):Что это за сайт такой, где был ролик с собаками? и с упражнениями - тоже он же самый?
https://phpbbex.com/

У меня ссылки на ролики в Ютубе, а не на сайт.
Это у тебя, возможно, вирус поселился и делает перенаправление.
23 июн 2021, 17:57  ·  URL сообщения

Простор
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 758
Благодарности: 28 | 43
Профиль  

 

Чё, по идее надо закинуть, что обещал - откуда неприязнь, почему не скрываемая, явная и тд.
От куда это пошло, и куда шло.
Чтобы пояснить всё людям наглядно, поверх лжи вывалит правду!
На у куда пришло, можно лицезреть самим.
Там надо порезать, лишнее и всё.
Жара, дача. Нет кондишн, зной - день. Идёт к своему финалу. ....
Но до вечера закину конечно, это. сейчас ворошить тот мрак и копаться в нём, ничего не может заставить, потому что противно если честно, типа.как грязна работа короче нависает надо мной.
Чтобы эту тему больше не трогать, а кто опять поднимет будет 100% понятно для чего и зачем.

Там. В общем, история образов и ролей двух участников этой темы и одного участни—_ка. !
Как и чего, чего хотелось, требовалось,
—————
Конечно, я уже сегодня осознал, после дневных постов, что это не поправимо, судя по всему.
Но вдруг, желание перемен. А не самоутверждения возьмёт верх?’
—————-
Хочется музыку за постит, а не чего пока, ничего не приходит на пока на «ум» :sad:
23 июн 2021, 19:13  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31584
Откуда: Крита युग
Благодарности: 792 | 2213
Профиль  

 

Простор писал(а):Потом, когда-то, по логике вещей, нужно так же познать и противоположность этому - «контролируемую глупость», когда абсолютно всё станет не важным, для полноты или завершения этой темы.

Разве «всё должно стать неважно»? По-моему, всё должно стать равнозначным. Если не важно, то это некое «махание рукой(апатия)на проблему», которая никуда не исчезла, а вот если всё равнозначно, то интерес к жизни сохраняется, вклад в дух продолжается.

Музыку, да, я бы послушала метал какой нить


Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
phpBB [media]

Файл имеется в сети: https://youtu.be/VXZQA1Wcxo0



Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Простор писал(а):Вот у вашего Богослова, зерно правильное точно есть. Я тут на эмоциях похожим сыпался в том плане, что с некоторыми людьми нет смысла вообще говорить, т.к. любой прямой разговор упрётся в одно и тоже, в эго и дальше этого пройти невозможно, финал пока один, что ты не делай.

Люди держаться за свои убеждения, как медведица за медвежат :unknw:
И разубеждать, отнимать заблуждение это как если бы у дерева снимали кору потому-что гладкое — эстетичнее, не шероховатое, делали бы мебель, ещё лаком ствол покрыли, то есть чью то природу переделывали (не ахти сравнение, но что-то вроде этого, если вмешиваться в чей то мироуклад). Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи, то есть свою природу познай :good: вероятно, через других, вы выслеживаете себя ;)


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Люди хотят держаться, так вернее.
23 июн 2021, 19:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Крестьянин


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100