Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атеизм

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

нет никакого разума кроме разума чувствующих организмов


Очень верно сказано... и разум этих организмов мог возникнуть только в процессе эволюции из чего-то неразумного.

Значит никакого разумного бога нет!
12 май 2014, 17:01  ·  URL сообщения

mister Black
Участник
 
Сообщения: 16
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Теория создания мира согласно Библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь"

Айзек Азимов

Все религии сходятся на прославлении мудрости и могущества бога, но едва они начинают рассказывать о его поведении, мы сталкиваемся лишь с неблагоразумием, слабостью и глупостью.
Идея Бога – это единственное вранье, которого я не могу простить человечеству.

Маркиз де Сад

Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности.

Марк Твен

Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту... И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! И плакали! На веки вечные, до скончания времён!.... НО ОН ЛЮБИТ ВАС!

Джордж Карлин

Атеист не обязан приводить позитивные доводы. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а вовсе не наоборот. Еще в римском праве было положение: ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает).
Доказываются только утверждающие гипотезы, например: «в прудах живут русалки», «в лесах живут лешие», «бог существует». Отрицательные гипотезы: «в прудах русалки не живут», «в лесах нет леших», «бога нет» — могут быть только опровергнуты.

Алексей Вязовский, Сергей Соловьёв. Собрание популярных заблуждений

Мир изумился бы, если бы узнал, как много самых блестящих личностей, самых выдающихся, даже в глазах рассудительных и благочестивых обывателей, людей проявляют полный скептицизм по отношению к религии.

Ричард Докинз

В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.

Фредерик Стендаль (Мари-Анри Бейль)
12 май 2014, 18:29  ·  URL сообщения

Che
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 656
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

лето писал(а): и разум этих организмов мог возникнуть только в процессе эволюции из чего-то неразумного.

Почему только из неразумного? Он мог деградировать из чего-то более разумного. )))
13 май 2014, 19:02  ·  URL сообщения

mister Black
Участник
 
Сообщения: 16
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

* * *



Об истинных причинах всего зла в мире: p63042.html#p63042



* * *

phpBB [media]


* * *


Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен.
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы.
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

Эпикур



* * *
15 май 2014, 13:20  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?

от тормоза человека, разумеется :laugh:
15 май 2014, 15:44  ·  URL сообщения

mister Black
Участник
 
Сообщения: 16
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Зло это не абстракция, не умственная конструкция, а непосредственно переживаемые каждым тяжкие ощущения. Духовные и физические. Если бы Бог был добр, как это декларируется в массовых религиях по понятным соображениям, он не стал бы, ни из каких даже самых возвышенных целей, пытать свои несчастные создания. Он бы и вообще не стал бы создавать их с такими качествами, которые допускают в них способность страдать и способность грешить. Будучи добрым и всеведущим, он не мог бы не знать, к чему приведет тот акт творения, последствия которого мы все наблюдаем.
В отношении мира я придерживаюсь крайнего пессимизма в духе Шопенгауэра. По-моему, чтобы это увидеть, даже и особой остроты зрения на требуется, достаточно быть искренним и непредвзятым.
Я считаю, что мир нуждается в спасении. И спасение это, собственно, есть спасение от него самого. Христос сказал: «Я победил мир». Но он его не победил. Мир, погруженный в грязь, мерзости и гнусности, преспокойно существует по сей момент. Если посмотреть прямо, то можно увидеть, что мир победил Иисуса. Он его унизил и распял, а учение его осмеял и извратил. Мир, который распинает праведников, уничтожает всё даже самое прекрасное, который производит монстров, истязающих себе подобных, мир, заставляющий даже хороших людей создавать оружие, убивающее даже невинных прекрасных детей, не должен существовать, не имеет права на существование. Даже, если бы я не знал точно, что он может быть спасен, а был уверен, как уверено в этом большинство людей, что он будет существовать вечно, я бы его все равно проклинал и хотел бы его уничтожения. В исправление его я не верю.
Мир не может исправиться, его основа, его структура, его законы, его материя, таковы, что неизбежно будут порождать зло до тех пор, пока он существует. Мир может быть не изменен, а просветлен, а просветлеть он может только тогда, когда просветлеет то начало, которое его и создало. То есть, бог. Бог должен стать БОГОМ. Без этого никакое спасение, никакая победа над миром невозможны.
БРАХМАН БЕССОЗНАТЕЛЕН. Это мы ограниченные, частные твари обладаем сознанием — Брахман бессознателен.
Уже потом я прочитал у одного из отцов апофатической теологии, что «Бог сам не знает, что он есть, потому что он не есть никакое «что»» (Скот Эуригена).

КОНЧЕЕВ А. С.
"ПОЧЕМУ Я НЕ ПОЮ ОДЫ БОГУ И ХОЧУ ИЗЖИТЬ МИР"
http://www.koncheev.narod.ru/k_otv_ch.htm

Внутренняя сущность мира слепа и бессознательна. Именно это объясняет несовершенство и зло мира. Теодицеи в принципе невозможны. Будь Бог сознателен, и всемогущ, Он не допустил бы существования в мире несовершенства, просто не стал бы его таким создавать. С другой, само наличие несовершенства (зла, страдания) в мире доказывает, что Первосущность понятия не имеет, что же в нем творится.

КОНЧЕЕВ А. С. "ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНИЕ"
p52367.html#p52367

Воля, управляющая всем мирозданием, принадлежит не доброму и мудрому Господу, но является рычагом в неуправляемых руках космического дебила, который настолько же безмозглый, насколько и всемогущий.

Сурат
http://www.jnana.ru/workbook/book6.html

Вот основа атеизма. Я считаю, что мир сотворяется бессознательным первоначалом, неважно как его назвать. Этого же взгляда придерживались Скот Эриугена, Аристотель, Мейстер Экхарт, Шопенгауэр и др. выдающиеся мыслители.

КОНЧЕЕВ А. С.
ЗАЧЕМ БОГ СОТВОРИЛ ЗЛО, И НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ЕМУ БЫЛО ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ?
http://www.koncheev.narod.ru/luis.htm
Я действительно считаю Первоначало бессознательным (как воля у Шопенгауэра), а регулятивный принцип началом совершенно бездуховным (как, скажем, законы физики или химии).

А. С. КОНЧЕЕВ
БЕСЕДА СТРАНИЦЫНА С КОНЧЕЕВЫМ
http://www.koncheev.narod.ru/stranicin.htm
15 май 2014, 16:50  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

mister Black,.
Если бы Бог был добр, как это декларируется в массовых религиях по понятным соображениям, он не стал бы, ни из каких даже самых возвышенных целей, пытать свои несчастные создания. Он бы и вообще не стал

т.Кончеев не потрудился выяснить "азы" -и потому его инсинуации к Богу и к понятию "зло"- малоэффективны. :pardon:
15 май 2014, 16:53  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):т.Кончеев не потрудился выяснить "азы" -и потому его инсинуации к Богу и к понятию "зло"- малоэффективны.


Без пояснений, какие именно "азы" Кончеев "не потрудился выяснить", и что именно в его словах вам показалось "малоэффективным" и для чего, характер инсинуации носит как раз ваш комментарий :biggrin:
15 май 2014, 17:17  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

пинцет,
Без пояснений, какие именно "азы" Кончеев "не потрудился выяснить"

разумеется те, которые объясняют(как минимум) то, что т.Кончеев не потрукдился выяснить в указанной цитате.

Девочка с ЗПР подходит к водителю, который копается в моторе машины
- Дядя, а я знаю сто у вас ломалось!
- Иди, девочка, не мешай, поиграй..
- А я знаю, сто у вас сломалось!
- Я ж сказал- иди , не мешай
- А я знаю сто у вас сломалось!
- Ну ладно -и что же у меня сломалось?
- Машина!
15 май 2014, 17:23  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):прям как в анекдоте
Девочка с ЗПР


Ах вот оно что! :biggrin:
Да, действительно, ваше предъявление претензий к Кончееву выглядит не вполне адекватно.
Особенно после вашего отказа сообщить, что это за загадочные "азы", которые по вашему мнению должен был выяснить Кончеев.

:biggrin:
15 май 2014, 17:44  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

пинцет,
да нет-что Вы- берите выше- претензии Кончеева неадекватны серьезности вопроса.
А причина этой неадекватности -в отсутствии знакомства с азами "в массовых религиях".
Понимаю -испытанный метод критики- сам не читал, но уже не согласен :laugh:
15 май 2014, 17:57  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E,
Дело в том, что, судя по тому как упорно вы отказываетесь озвучить, что же это конкретно за "азы" такие "в массовых религиях", с которыми, по вашему мнению, не ознакомился Кончеев, складывается впечатление, что они существуют только у вас в голове :biggrin:
15 май 2014, 18:08  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Уверен, что Кончеев не читал, например, "Теодицею" Лейбница и потому метафизические богословские аспекты проблемы богооправдания остались им непонятыми...
15 май 2014, 18:13  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

лето писал(а):Уверен, что Кончеев не читал, например, "Теодицею" Лейбница


лето, а зачем строить домыслы, когда можно просто пойти в тему Кончеева p52367.html#p52367 и спросить у него лично, читал он или нет "Теодицею" Лейбница? :biggrin:
15 май 2014, 18:16  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

пинцет,
дело втом, что эти азы озвучены многожды раз, и мной-на старом форуме- тоже неоднократно.
иными словами -доступ к ним в интернете не ограничен.
Я бы понял -если бы т.Кончеев -брал бы постулат какой то религии( а не всех скопом)- и выдвигал бы конкретные возражения -но к чему такие оргии?(с) :laugh:
Куда как легче делать необоснованные обобщения относительно всех религий "всем скопом" -напирая на уровень "бытового непонимания" :o)
Исходная позиция таких рассуждений очевидна: т. Кончеев априори решил, что ни одна из религий не объясняет откуда взялось зло в мире -и только он впервые за всю историю их существования наконец то прищучил их на этом деле. :biggrin:
Обычно такая позиция свойственна невеждам или-как было указано выше субъектам с ЗПР :rolleyes:
15 май 2014, 18:18  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Verhovuska, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100