Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атеизм

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Мне безразлично, что он читал, я чувствую, что он не вполне компетентен в этой теме........ вы-то Лейбница читали, учитываете ли вы в своих суждениях различия метафизического, нравственного и физического зла?
15 май 2014, 18:20  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):дело втом, что эти азы озвучены многожды раз, и мной-на старом форуме- тоже неоднократно.


Да что вы говорите? Ну тогда вас не затруднит озвучить их ещё раз и прямо здесь :biggrin: Если они действительно существуют :biggrin: Ну а нет, значит - нет, и всё это только выдумки у вас в голове :biggrin:

W E писал(а):из религий не объясняет откуда взялось зло в мире


Мало ли что и как объясняют религии :biggrin: С чего вы решили что все должны им верить и соглашаться с их "объяснениями"? :biggrin:
15 май 2014, 18:23  ·  URL сообщения

Семантические Знаки
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4869
Откуда: Лучшее не значит хорошее
Благодарности: 0 | 30
Профиль   Сайт

 

Кстати, интересная вещь, связь аутизма с атеизмом.
15 май 2014, 18:24  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

пинцет,
Мало ли что и как объясняют религии

вот-вот , так и я говорю- т. Кончеев тоже решил, что ему видней,как на самом деле в этих религиях и - ничтоже сумнящеся - выдает свои выводы :biggrin:
Он лучше знает. :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
С чего вы решили что все должны им верить и соглашаться с их "объяснениями"? :biggrin:

а Вы с чего решили, что я именно за это ратую?
я говорю о том, чтобы прежде всего т.Кончеев должен был ознакомиться с этими объяснениями и если у него возникло желание- опровергать их(показывая их несостоятельность), но не "вообще"- а конкретно, по каждому пункту.
Иначе -"Машина!" :laugh:
15 май 2014, 18:27  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Связь аутизма с оккультизмом давно уже не секрет...
15 май 2014, 18:32  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):прежде всего т.Кончеев должен был ознакомиться с этими объяснениями


C какими "объяснениями"? :biggrin:

Нет никаких "объяснений", вы их придумали :biggrin:

Или озвучьте их здесь, по пунктам :biggrin:

.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

.

лето писал(а):я чувствую, что он не вполне компетентен в этой теме........


Если вы считаете себя компетентным в этой теме, тогда расскажите, зачем совершенному, благому, не испытывающему ни в чем нужды, всемогущему и всезнающему Божеству - создавать мир, в котором существуют такие вещи как пищевая цепочка и концлагерь Освенцим?

:mrgreen:
15 май 2014, 19:33  ·  URL сообщения

mister Black
Участник
 
Сообщения: 16
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

пинцет писал(а):зачем совершенному, благому, не испытывающему ни в чем нужды, всемогущему и всезнающему Божеству - создавать мир, в котором существуют такие вещи как пищевая цепочка и концлагерь Освенцим?


Низачем.

Невозможно сохранить все эти качества, приписываемые Богу одновременно утверждая что он сотворил мир где есть пытки, убийства, страдания детей, поедание одних видов другими, и т.д.

Не нуждающемуся ни в чем, самодостаточному, совершенному Божеству нет необходимости что-то создавать.

Всезнающее и благое, моральное Божество может предвидеть все негативные последствия от сотворения такого мира, и не станет его создавать.

Всемогущее Божество может получить любой результат - сразу, без всяких страданий своих детей - творений, потому не станет создавать мир в котором его дети - творения страдали бы.

Но есть факт наличия нашего мира со всеми страданиями и злом.

Значит, совершенного, не испытывающего ни в чем нужды, морального, всемогущего и всезнающего Божества, которое сотворило бы этот мир, просто не существует.
15 май 2014, 21:35  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Ответ давно дан и без меня -мир дан как поприще для действия нашей свободы - ведь если нет Освенцима, что нам делать, что изменять?

Освенцим - для воспитания - через боль и осознание бесконечной абсурдности жизни к парадоксальной вере в бесконечную к нам божью любовь!

Освенцим - для испытания веры! И Павел про то писал - нас распинают, а мы верим!!!!!!

Это ведь все хрестоматийно и давно известно.....

Значит, совершенного, не испытывающего ни в чем нужды, морального, всемогущего и всезнающего Божества, которое сотворило бы этот мир, просто не существует.


Именно потому, что в мире есть убийства, ненависть, страдания детей и поедания - мы, подлинные христиане, верим!

Именно потому, что люди предали Бога - мы верим!
именно потому, что бог умер - мы верим!

Верим в то, во что поверить невозможно!
И иная вера считается нами за ничто!
15 май 2014, 21:39  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

лето писал(а):Ответ давно дан и без меня -мир дан как поприще для действия нашей свободы


Не было никаких "нас" и "нашей свободы" до творения мира :biggrin: потому и не было необходимости в создании мира :biggrin: А если у совершенного, ни в чем не нуждающегося, самодостаточного Бога вдруг возникла потребность создать мир, то он уже не может считаться ни в чем не нуждающимся, самодостаточным и совершенным, то есть утрачивает свои божественные атрибуты :biggrin:


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А Бог без божественных атрибутов - не может быть признан Богом :biggrin:
15 май 2014, 21:48  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Так это тоже хрестоматийно, бог создает мир не от недостатка, типа. не с кем общаться, а от преизбытка бытия - мол, всего много, можно и благотворительностью заняться., никаких атрибутов не утрачивая.....

Вообще, все ваши аргументы могут быть применены и к любым современным физическим космологическим теориям и их точкой сингулярности и идеями саморганизации........


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А Бог без божественных атрибутов - не может быть признан Богом


Бог есть субстанция..... все атрибуты ему до лампочки........
15 май 2014, 21:52  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

лето писал(а):Так это тоже хрестоматийно, бог создает мир не от недостатка, типа. не с кем общаться, а от преизбытка бытия - мол, всего много, можно и благотворительностью заняться


Создание мира где будут всяческие несчастья, пытки, убийства, страдания детей, для благого, морального Бога невозможно - он тогда перестанет быть благим и моральным :biggrin: то есть опять же утрачивает свои божественные атрибуты и не может быть признан Богом :biggrin:

лето писал(а):Освенцим - для воспитания - через боль и осознание бесконечной абсурдности жизни к парадоксальной вере в бесконечную к нам божью любовь!

Освенцим - для испытания веры! И Павел про то писал - нас распинают, а мы верим!!!!!!

Это ведь все хрестоматийно и давно известно.....


Всемогущий Бог мог бы создать свои творения уже и воспитанными, и имеющими какую там надо веру, и так далее :biggrin: а если для создания таких творений требуется некий процесс, то это противоречит всемогуществу Бога, и он тем самым опять утрачивает божественные атрибуты и не может быть признан Богом :biggrin:

лето писал(а):Бог есть субстанция..... все атрибуты ему до лампочки........


Ну а верить в такого "Бога" и поклоняться ему - бессмысленно и незачем - это всё равно что поклоняться гравитации или электричеству или вакууму с эфиром :biggrin:
15 май 2014, 22:09  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

если для создания таких творений требуется некий процесс, то это противоречит всемогуществу Бога, и он тем самым опять утрачивает божественные атрибуты и не может быть признан Богом


Кенозис.... думаю вы слышали про это.. бог не только преизбыточествует...но и самоумаляется... и это - апофеоз божественности!!!!
15 май 2014, 22:32  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

лето писал(а):Кенозис.... думаю вы слышали про это..


Ну а это вообще означает что если Бог воплощается в свои творения, присутствует так сказать внутри творений как их сущность, тогда всякое творение есть тот же Бог :biggrin: и никакого творения ВООБЩЕ НЕ БЫЛО :biggrin: есть только Бог в его перетурбациях и всё есть Бог :biggrin: вы - Бог и я - Бог :biggrin: и Андрей Романович Чикатило - Бог :biggrin: а это уже Аджата-вада и Адвайта :biggrin:.... думаю вы слышали про это.. :biggrin:
15 май 2014, 22:49  ·  URL сообщения

лето
Активный участник
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Я бог и я знаю что я бог, а значит возвышаюсь над богом......... куда только не заведет диалектика.....
15 май 2014, 23:05  ·  URL сообщения

пинцет
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

лето писал(а):Я бог


Но в таком случае, так как Богу нет необходимости во что-то верить, и кому-то поклоняться, так как выше него и кроме него всё равно ничего нет, вам, как Богу, и мне, как Богу, ничего не остаётся кроме как быть стопроцентными атеистами :biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Бог ведь - атеист :biggrin:
15 май 2014, 23:09  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Lanuhum, MailRu [Bot], Verhovuska, Yandex [Bot], Прот

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100