Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Учебник по Новой физике для начинающих.

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

Хотелось иметь знания ученого, чтобы знать - насколько то, что предлагает наука отвечает реальности.
но они пишут такими формулами, что без знаний не понять, что они значат.

То что достижения науки минимальны, понятно. Достаточно оглянуться вокруг.
Знания как в первобытном обществе. Изменились только инструменты и материалы.
от деревянных "повозок" перешли к металлическим. Принцип перемещения тот же самый..

Законы ньютона действуют только при определенных условиях. и эти условия описаны.
Они сильно отличаются от реальности. Хотя бы по причине того, что система должна быть замкнутой,
а как это возможно в реальном мире? в школе таким законам учат годами..
Понятно что в космосе другая "механика" но и там промахиваются.
Не могут точно приземлить космический аппарат на поверхность планеты. Законы не работают в реальной среде.

Бог на современных законах, вселенную бы не построил.
Это все же квантовый уровень, уровень частиц. Не зря же ищут эту частицу бога( бозон Хиггса),
чтобы понять из чего все сформировалось.


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Новый Философ писал(а):Вот наука новая

а пересказать кратко можно?
30 минут смотреть не понятно..можно только музыку..
а если текст, то его быстрее прочитать..

все же спасибо Велу..мог так сжимать материал..это труд..
выделить суть..


Добавлено спустя 37 секунд:
если вам это понравилось и хотелось поделиться.. проще же пересказать хотя бы пару предложений


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
algol писал(а):Такова физическая реальность.

трехмерная реальность..как ее может воспринимать человек..
09 сен 2021, 10:33  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12150
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1139 | 824
Профиль  

 

Chanel писал(а):что без знаний не понять, что они значат.

Формулы НИЧЕГО не значат - значат теории. Формулы - это система вычислений, они не имеют смысла без теорий


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Люди наивно считают, что наука - это нечто таинственное и невообразимое. А, смысл науки как раз в том - и, только в том , что она должна всё объяснять - а, современная наука - ничего не объясняет. Потому, что произошла подмена целей и понятий - а, "наука для профанов" - используется для введения в заблуждение.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Поэтому по учебникам ничего нельзя понять. Понять можно тогда, когда работаешь с реальными процессами, исследуешь самостоятельно.
Математика вообще неприменима к реальности - поскольку способна описать лишь идеальное движение.


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Польза от математики есть - но, вред от её использования там, где использовать не следовало бы, гораздо больше


Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:
Математики ошибочно считают, что всё можно рассчитать. Но, мир-то устроен так, что в любой момент может проявиться фактор, которого в физической части действительности нет, но, он существует в нематериальной части действительности. А, она вычислениям вообще не поддаётся.
Мир не детерминирован - последствия из причин могут быть совершенно разными - из физической, "видимой" части его можно делать совершенно разные выводы о том, что составляет суть - и, центральное место в познании занимает ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. Мир можно мыслить настолько по-разному, исходя лишь из самой видимости - что без системы понимания понимать нельзя.
Материализм - сама примитивная система - отрицающая всю действительность, кроме доступной человеческим органам физического восприятия и приборам физических измерений.
Теория познания, как таковая, сводится к идее: всё существует определённым - материальным образом -и , человек обязан усвоить эту однозначность, которая всем управляет - постичь законы материи.
А, реальный мир - нематериален. Материя - это, только , ФОРМА ВОСПРИЯТИЯ человеком действительности. Поэтому, вопиющее невежество людей непреодолимо, пока они не нацелены на познание , а, безумно считают, что всё уже познано - наукой. А, современная наука НИЧЕГО не может правильного сообщить о мире - потому, что в основе этой науки - ложная идея , блокирующая реальное познание мира.
Материя - это форма движения энергий, и, в результате этого движения образуется (или НЕ образуется) непроницаемость - которую принимают за "материальность". Если же НЕ рассматривать идею материи вообще, а, выстраивать физику, как систему понимания процессов, то есть, движения энергий, то, такая физика способна учитывать и нематериальные процессы.


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Взаимодействие в науке понятий чисто физических и "метафизических", духовных - неизбежно, если наука отвернётся от ложных догм - примет новые для неё основания.
Примечательно, что, например, "квантовые компьютеры" не работают - поскольку теория неверна.
А, лазеры работают - потому, что на практике используется НЕ Копенгагенская интерпретация квантовой теории - а, например, теория резонанса, по эфирной теории. Один из вариантов накачки атомов энергией - использует резонансную передачу энергии.
То есть, НА ПРАКТИКЕ технологическая наука использует информацию, противоречащую "официальной" - а, населению рассказывают муть про "две щели", через которые, якобы, проходит электрон...
09 сен 2021, 11:36  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2841
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Chanel писал(а):Хотелось иметь знания ученого, чтобы знать - насколько то, что предлагает наука отвечает реальности.
но они пишут такими формулами, что без знаний не понять, что они значат.

Да, чтобы понять, что говорит наука, нужно овладеть языком науки.

Но, чтобы увидеть результаты науки, не обязательно знать её язык. Достаточно пользоваться плодами.

Chanel писал(а):То что достижения науки минимальны, понятно. Достаточно оглянуться вокруг.
Знания как в первобытном обществе. Изменились только инструменты и материалы.
от деревянных "повозок" перешли к металлическим. Принцип перемещения тот же самый..

Вы просто не осознаёте, поскольку не жили 100 лет назад.

И сравнить телегу с Большегрузом может только ... неподумавший человек. А с чем вы сравните современные морские контейнеровозы? Перевозящие миллионы тонн груза? А авиалайнеры? А мгновенное общение не взирая на расстояние? А библиотека в кармане, в сотовом телефоне? А независимость от засухи? И т.д., и т.д.

Chanel писал(а):Законы ньютона действуют только при определенных условиях. и эти условия описаны.
Они сильно отличаются от реальности. Хотя бы по причине того, что система должна быть замкнутой,

Для каждой системы есть допустимый уровень погрешности.
При наших скоростях и нашей гравитации законы Ньютона практически не отличаются от реальности. Ну, если вам хочется прям уж совсем точно, переходите к законам Эйнштейна. Законы Ньютона являются их частным случаем. Хотя закон действие = противодействию или иначе, закон сохранеия импульса, он справедлив везде, на любых скоростях, без разницы, замкнута система или нет. и т.д.

Chanel писал(а):Понятно что в космосе другая "механика" но и там промахиваются.

Абсолютна та же механика. Никакого отличия.

Но промахиваются не от того, что в космосе иная механика, а из-за ошибок в расчётах или поломках аппаратуры.
На Луну благополучно летали и советские аппараты и американцы. Ни разу не промахнулись.
Сейчас на Марсе ползают аппараты. Тоже долетели и не промахнулись. И даже на комету сели. Не промахнулись.

Chanel писал(а):Не зря же ищут эту частицу бога( бозон Хиггса),
чтобы понять из чего все сформировалось.


Её уже нашли, и она не определяет всё, что сформировалось.
Бозон Хиггса определяет массы частиц. И всё.

Кстати, эта частица не была открыта случайно, она есть плод теоретиков. А уж потом её стали искать. Понимая из теоретических построений, какими свойствами она должна обладать.
И нашли.


Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Новый Философ писал(а):Формулы НИЧЕГО не значат - значат теории. Формулы - это система вычислений, они не имеют смысла без теорий

Формулы это есть язык теории. Без языка вы не сможете ничего выразить. Без математики науки не существует. Только бла-бла-бла.

Новый Философ писал(а):современная наука - ничего не объясняет.

Это так для людей, которые заблудились в недрах псевдонаук.
А если человек хочет узнать, как устроен мир, то наука ему в помощь.

Новый Философ писал(а):Поэтому по учебникам ничего нельзя понять.

Когда я учился в школе, у нас в классе было несколько таких учеников, которые ничего не могли понять. :laugh: :laugh: :laugh:
Некоторые оставались на второй год. Что б понимание возникло.

Новый Философ писал(а):Математика вообще неприменима к реальности

Математика - это язык науки. Если вы не владеете языком науки, тогда вам ничего не понять.
Загляните в свой сотовый. В нём есть навигационная система (ГЛОНАСС, GPS). Без математики это невозможно, в принципе. Как и сам сотовый.

Новый Философ писал(а):Математики ошибочно считают, что всё можно рассчитать.

Нет. Это вы так считаете, а математики - нет.
Теорема Гёделя о неполноте. Эта теорема отвечает на вопрос, самодостаточна ли математика или, иными словами, можно ли описать всё сущее?

Новый Философ писал(а):А, лазеры работают - потому, что на практике используется НЕ Копенгагенская интерпретация квантовой теории - а, например, теория резонанса, по эфирной теории

Лазеры существуют, потому что они есть результат Квантовой Механики.
Лазеры рассчитываются на базе Квантовой Механики.
По вашей эфирной теории ничего никто не сделал. Приведите не что-то там написанное, а реальный прибор или изделие, в основе которого расчёт по некой эфирной теории.
09 сен 2021, 12:46  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

algol писал(а):И сравнить телегу с Большегрузом может только ... неподумавший человек. А с чем вы сравните современные морские контейнеровозы? Перевозящие миллионы тонн груза? А авиалайнеры? А мгновенное общение не взирая на расстояние? А библиотека в кармане, в сотовом телефоне? А независимость от засухи? И т.д., и т.д.


Поймет тот, что говорит о принципе..движения. Он одинаков и для телеги и для контейнеровоза.
Удивится тот, кто видит внешнюю картинку.
Какой большой и совершенный один механизм, и как примитивно выглядит другой.

Смысл человека в развитии техники? "гаджетов"? вместо телеги будет самолет.. а после самолета..что то еще..
Создавать все более совершенные механизмы? , наверное мозги как то развивают, и люди умнее чем раньше.

я говорю об общей картине.

чем неандерталец отличается от современного человека?
Тем что не сразу убивает соседа из другой деревни?
Пещера не так уютна как современные дворцы?
животные на стенах пещеры не так красивы как в музея?

что развилось в человеке за столько лет эволюции?
савельев утверждает, что идет деградация сознания..


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
algol писал(а):Вы просто не осознаёте, поскольку не жили 100 лет назад.

на основе одной этой вышей мысли, мы должны перестать говорить о том,
что лично сами не сделали, не увидели, не изобрели, не исследовали.

с этой позиции можно делится только своим персональным опытом).
а это удел практиков))


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
algol писал(а):Для каждой системы есть допустимый уровень погрешности.
При наших скоростях и нашей гравитации законы Ньютона практически не отличаются от реальности. Ну, если вам хочется прям уж совсем точно, переходите к законам Эйнштейна. Законы Ньютона являются их частным случаем. Хотя закон действие = противодействию или иначе, закон сохранеия импульса, он справедлив везде, на любых скоростях, без разницы

Про то, что законы универсальны только на уровне квантовой физики и т.п. я говорю с самого начала.
ну хоть одна точка пересечения есть))


Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
algol писал(а):Когда я учился в школе, у нас в классе было несколько таких учеников, которые ничего не могли понять.
Некоторые оставались на второй год. Что б понимание возникло.

Это Энштейн, Эдисон, Циолковский, Менделеев и т.д.
Бил гейтса не включила..все же сын богатых родителей..им учится не обязательно..
09 сен 2021, 15:54  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2841
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Chanel писал(а):Поймет тот, что говорит о принципе..движения. Он одинаков и для телеги и для контейнеровоза.

Зачем вы выдумали термин, не имеющий никакого отношения к реаотности?
Не существует такого - "принцип движения".
Но существует понятие - движитель. Т.е., то, что преобразует энергию в полезную работу - движение.

Движетили у контенеровоза и у телеги разные.

Chanel писал(а):Смысл человека

Нет никакого смысла у человека.
Если есть смысл - тогда человек это просто средство для достижения чего-то там, кем-то. Тогда человек - это просто объект, а у объекта невозможна воля, свобода выбора.
Человек совершенно свободен в своём внутреннем выборе.

Chanel писал(а):савельев утверждает, что идет деградация сознания..

Савельев!
Нашли себе авторитета.
Савельев заблуждается.

Chanel писал(а):Про то, что законы универсальны только на уровне квантовой физики и т.п. я говорю с самого начала.

Так я вовсе не против этого, я критикую вот эту "новую физику", которая к реальности не имеет никакого отношения.
10 сен 2021, 09:35  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

Не смогу продолжить диалог, так как нужны специфические знания..
Некоторые моменты, чтобы не оставить ложное восприятие.
algol писал(а):Зачем вы выдумали термин, не имеющий никакого отношения к реаотности?
Не существует такого - "принцип движения".

Термин "принцип движения есть"..
Лекцию смотрела недавно кандидата физмат наук.
Пояснял принцип движения КА.


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
algol писал(а):Нет никакого смысла у человека.

Вопрос был поставлен не в философском смысле а с акцентом на сознание..

что эволюционирует?

или на земле идет процесс вымирания -видов животных, растений и т.д.


Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
algol писал(а):Савельев!
Нашли себе авторитета.
Савельев заблуждается.

все ученые могут заблуждаться
и такое в истории науки было не раз..

время покажет..
но..в 21 веке- люди ведут себя примерно так же как дикари..
только техника изменилась..и вместе пещеры есть желание двореца на 300 комнат


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
algol писал(а):ак я вовсе не против этого, я критикую вот эту "новую физику", которая к реальности не имеет никакого отношения.

мне не нравится критика, которая останавливает любой процесс...
критика, которая что то предлагает-совсем другое дело..
13 сен 2021, 17:25  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2841
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Chanel писал(а):Термин "принцип движения есть"..
Лекцию смотрела недавно кандидата физмат наук.
Пояснял принцип движения КА.

Он просто не использовал научные термины. Обошёлся разговорной просторечью.

Chanel писал(а):что эволюционирует?

Всё.
Даже если это дегенерация, как в случае паразитов, например, плоских червей, это тоже эволюция.

Chanel писал(а):или на земле идет процесс вымирания -видов животных, растений и т.д.

Одного без другого не существует.
Что-то вымирает, что-то появляется.

Chanel писал(а):мне не нравится критика, которая останавливает любой процесс...

В этой "новой физике" нет никакого процесса.
В принципе, это мертворождённое явление людей с некоторой шизой.

К науке эта "новая физика" не имеет никакого отношения.
14 сен 2021, 10:52  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

algol писал(а):Он просто не использовал научные термины. Обошёлся разговорной просторечью.

https://en.ppt-online.org/305291 105 слайд.
название слайда "Принцип движения КА"
подготовлено доктором физмат наук для студентов физического факультета
Эта показалась достоверной, если так учат студентов физического факультета вузов.

если это разговорная речь, то она и у докторов наук.

algol писал(а):В этой "новой физике" нет никакого процесса.
В принципе, это мертворождённое явление людей с некоторой шизой.

К науке эта "новая физика" не имеет никакого отношения.

вполне вероятно, иначе вам был бы дан ответ автором с выводами и формулами.
Интересно, все что расширяет кругозор и дает иной взгляд.
14 сен 2021, 15:13  ·  URL сообщения

_salab_
Активный участник
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 16 | 55
Профиль  

 

algol писал(а):В этой "новой физике" нет никакого процесса.
В принципе, это мертворождённое явление людей с некоторой шизой.

К науке эта "новая физика" не имеет никакого отношения.

А сознание в твоём определении - какое имеет отношение к науке?
14 сен 2021, 15:16  ·  URL сообщения

_salab_
Активный участник
 
Сообщения: 1519
Благодарности: 16 | 55
Профиль  

 

algol писал(а):В этой "новой физике" нет никакого процесса.
В принципе, это мертворождённое явление людей с некоторой шизой.

К науке эта "новая физика" не имеет никакого отношения.

А сознание в твоём определении - какое имеет отношение к науке?
14 сен 2021, 15:16  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Люди наивно считают, что наука - это нечто таинственное и невообразимое. А, смысл науки как раз в том - и, только в том , что она должна всё объяснять

:good:
самое первое разочарование в школе, потому что была уверена, что именно там дадут все ответы..
но их там не оказалось.. как земля образовалась не знают.
время историческое определить не могут..
в 21 веке не знаю-когда и как возник человек и принимают несколько разных теорий.
Это разве можно назвать наукой?))

Новый Философ писал(а):обавлено спустя 23 минуты 20 секунд:
Математики ошибочно считают, что всё можно рассчитать. Но, мир-то устроен так, что в любой момент может проявиться фактор, которого в физической части действительности нет, но, он существует в нематериальной части действительности. А, она вычислениям вообще не поддаётся.
Мир не детерминирован - последствия из причин могут быть совершенно разными - из физической, "видимой" части его можно делать совершенно разные выводы о том, что составляет суть - и, центральное место в познании занимает ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. Мир можно мыслить настолько по-разному, исходя лишь из самой видимости - что без системы понимания понимать нельзя.
Материализм - сама примитивная система - отрицающая всю действительность, кроме доступной человеческим органам физического восприятия и приборам физических измерений.

Новый Философ писал(а):А, реальный мир - нематериален. Материя - это, только , ФОРМА ВОСПРИЯТИЯ человеком действительности. Поэтому, вопиющее невежество людей непреодолимо, пока они не нацелены на познание , а, безумно считают, что всё уже познано - наукой. А, современная наука НИЧЕГО не может правильного сообщить о мире - потому, что в основе этой науки - ложная идея , блокирующая реальное познание мира.

Согласна


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Новый Философ писал(а):Примечательно, что, например, "квантовые компьютеры" не работают - поскольку теория неверна.

про это слышала..
объяснили тем, что мозг работает иначе чем компьютер..
мозг нагревается при работе с привычной информацией или анализе или решении стандартных задач
но когда он выходит на уровень "творчества" и решает более сложные задачи.. он перестает разогревться..

компьютер же, чем больше решает задач, тем больше греется
видимо мозг еще будут изучать...


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Новый Философ писал(а):Взаимодействие в науке понятий чисто физических и "метафизических", духовных - неизбежно, если наука отвернётся от ложных догм - примет новые для неё основания.

хорошо бы..
14 сен 2021, 18:35  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2841
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Chanel писал(а):название слайда "Принцип движения КА"

Это о другом.
Вы просто упустили своё начало.

Chanel писал(а):Поймет тот, что говорит о принципе..движения. Он одинаков и для телеги и для контейнеровоза.

Телега имеет движителем лошадь, а контейнеровоз - дизельный двигатель.

КА был выведен ракетой, посредством реактивного движителя. Далее, он просто подчиняется законам небесной механики.

"Общие принципы орбитального движения КА.
Космический аппарат является искусственным спутником Земли и его движение подчиняется законам небесной механики. На движение КА вокруг Земли после его выведения на заданную орбиту действуют гравитационные силы и силы негравитационной природы, которые по величине воздействия разделяются на основные и возмущающие."

_salab_ писал(а):А сознание в твоём определении - какое имеет отношение к науке?

У меня нет определения сознания.

Chanel писал(а):как земля образовалась не знают.

Знают.

Chanel писал(а):время историческое определить не могут..

Могут.

Chanel писал(а):в 21 веке не знаю-когда и как возник человек и принимают несколько разных теорий.

Теория одна.

Chanel писал(а):.
Новый Философ писал(а):Примечательно, что, например, "квантовые компьютеры" не работают - поскольку теория неверна.

про это слышала..

Квантовые компьютеры работают.
15 сен 2021, 06:20  ·  URL сообщения

Chanel
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Благодарности: 3532 | 455
Профиль  

 

algol писал(а):Это о другом.
Вы просто упустили своё начало.

)) не совсем так..
algol писал(а):Зачем вы выдумали термин, не имеющий никакого отношения к реальности?
Не существует такого - "принцип движения".

Вы сменили направление рассуждения на то, что не существует самого термина..
Поэтому я дала вам ответ на вашу мысль, что термин существует))
теперь вы возвращаетесь к первоначальной вашей мысли о движателях. Я не против).
но согласитесь, что термин существует)) ч.т.д. :lol:
algol писал(а):Телега имеет движителем лошадь, а контейнеровоз - дизельный двигатель.

КА был выведен ракетой, посредством реактивного движителя. Далее, он просто подчиняется законам небесной механики.

"Общие принципы орбитального движения КА.
Космический аппарат является искусственным спутником Земли и его движение подчиняется законам небесной механики. На движение КА вокруг Земли после его выведения на заданную орбиту действуют гравитационные силы и силы негравитационной природы, которые по величине воздействия разделяются на основные и возмущающие."

в это мне нужно еще вникать)
спасибо..за гимнастику для ума :thanks:
.
Ниже мой любимый способ доказательства))
была бы мужчиной сняла бы бы шляпу))
algol писал(а):- как земля образовалась не знают.
-Знают.
-время историческое определить не могут..
-Могут.
-в 21 веке не знаю-когда и как возник человек и принимают несколько разных теорий.
-Теория одна.

бесконечный цикл..доказательств.
главное не потерять веру)
15 сен 2021, 09:29  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2841
Благодарности: 1 | 3110
Профиль   Сайт

 

Chanel писал(а):Вы сменили направление рассуждения на то, что не существует самого термина..

Для того, что чем-то приводится в движение, такого термина нет.
Ваша ссылка на КА показала, что там идёт речь о "принципе орбитального движения".

Просто "принципа движения" - нет.
Это равносильно - "принцип времени" или "принцип объёма".

Вы этого нюанса не уловили.

- как земля образовалась не знают.- Астрономия вам в помощь.
- время историческое определить не могут. - Геология, История и Археология вам в помощь. И, упаси Господь ударится в Новую хронологию Фоменко. Это признак, исключительно, ущербности ума.
- в 21 веке не знаю-когда и как возник человек и принимают несколько разных теорий. - Антропогенез вам в помощь.

И стоит запомнить. Наука - это не то, что всё знает, а то, что изучает, накапливая и уточняя знания - практикой.
Все псевдоучения основаны на болтологии.


Добавлено спустя 57 секунд:
Chanel писал(а):главное не потерять веру

В науке нет веры, в ней есть теория и эксперимент.
15 сен 2021, 11:05  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arabeska, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], nick, Романов, srimaharajxana, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100