Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
яотэ писал(а):если панал - йог он не должен унижать себя дискуссией с затойчи
Ну , я не классический Йог. Просто следую по пути , изучая Йогу и пользуясь, иногда, достигнутым. Во- вторых , когда мне наносят удар, явно провоцируя меня, я всё же даю сдачи. В данном случае отвечаю... В-третьих форум читает не только Затойчи , но и другие.
Fim писал(а):Надо молить бога за то , что реально знающие еще позволяют себе *открывать рот ( живое , прямое общение ) , доверяя свое - остальному и свой путь развития , и практику этого .
Ну я не слишком обременяю читающих чем то своим. Стараюсь поправить явные ошибки и промахи теоретизирущих, не вступая в дискуссии.
panal писал(а):Ну я не слишком обременяю читающих чем то своим.
Я - тоже . И если сегодняшние *гурджиевцы* еще спорят о выстраивании астральных , ментальных , витальных *телах , Четвертом пути относительно самого *зерна будущего нетленного ... То с моей стороны уже наглухо Трансформировано ментальное , витальное , а буквально на днях - пересиливание и астрального . Это настолько психически тяжело ... И это - со мной , способному дать фору любому в этом . Но пик - пройден раз и - навсегда , но сама волна противостояния остальному новому была - ужасна . Зато перевалив через пик этого вся *истеричность телесного словно - рухнула , словно ее и не было никогда ... Последним этапом Трансформации осталось само телесное ( именно физическое ) без каких либо ( уже ) *нюансов от себя . Никаких *блоков - нет , энергетических блокировок - тоже . Все очень мягко , поступательно *осваивается под служение новому . Сама *витальность ушла даже в стихах ( тематически ) , *оставив вместо себя - иное , более глубокое , зрелое содержательностью , но уже и более дистанцированное от всего этого .Ореол ( энергетической *подсветкой ) тоже другой : Ушла импульсивность (выраженностью , присутствием ) ... Вместо них вибрации более высоких , более *жестких полу тонов , выстраивающих ваше - более *прямолинейно , все более отчетливо вектором направленности ... Это сродни все большему *отсутствию остального при вас во имя самой основы , основополагающего новой формацией . Примерно так полу божественное *выдавливает остальную *инфантильность человеческого ... Выводя его на новый формат взаимодействия с - Божественным . Этим этапом вы словно *схлопываете собственный *человеческий период уже при открытой *двери новых возможностей для себя ... Страха - нет , и давно . Нет даже самого ожидания чего либо вообще . Есть просто *русло следования , настолько реальное уверенностью , внутренним спокойствием , что нет ни суеты , ни беспокойства на фоне , статики всего проходящего мимо вас самих . Вы словно сами становитесь частью этой великой Безупречности , некоего со-единства всего при остальном еще качественностью - собственного , вполне себе - Индивидуального ( пока ) Со-зна-ния .
Fim писал(а):всего проходящего мимо вас самих . Вы словно сами становитесь частью этой великой Безупречности , некоего со-единства всего при остальном еще качественностью - собственного , вполне себе - Индивидуального ( пока ) Со-зна-ния .
Ну я конечно ещё в пути, но прям отклик внутри в груди ощутила после прочтения, прям даже удивилась, ууууурадуюсь).
panal писал(а):Ну , я не классический Йог. Просто следую по пути , изучая Йогу и пользуясь, иногда, достигнутым. Во- вторых , когда мне наносят удар, явно провоцируя меня, я всё же даю сдачи. В данном случае отвечаю... В-третьих форум читает не только Затойчи , но и другие.
Ну вот видите вынуждены признать что йог вы не классический, не страшно подобного давно уже нет даже в самой Индии. Вам не чего возразить на простой факт что книги Викованды, Шикованды и тд в сущности озвучивают в части философии один текст Конкретна " Бхават-Гита" , разговор принца Арджуны с Кришной очень подробный и понятный Прошу меня извинить какую истину вы хотите познать ? Вот она уже написана, берете текс и читаете , каждое слова это откровения и вы не должны сомневаться а чтобы не было сомнения нужно построить практику так чтобы стали чувствовать " Кришну" Первоначально Йога родилась из потребности философии, там были споры как у нас на форуме но истину это не рождала. Выяснилась что человеческий инструмент познания ограничен и пять чувств и возможности человеческого разума не достаточна Логика очень ненадежный инструмент и можно убедительно доказать что дважды два равно пяти, и цель была проста.- Расширить человеческие возможности и сделать так чтобы человек видел реальность как она есть Подчеркиваю человеческие возможности, но цель например нынешних йогов превратить вас в фанатика. Чувствуете разницу между первоначальной целью и нынешней или нет. ? Понимаете что Бхакти- йога не сочетается с Раджой, цели слишком разные? Ну вы это вроде понимаете, осуждая бритых людей которые бьют в барабаны и кричат "Харе Кришна " но цель Бхакти как раз превратить вас в это Практическая часть йоги это инструмент и в принципе её можно использовать для разных целей
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд: И у меня есть простая мысль, не освободить ли нам эти инструменты от цепей религии? Это не моя идея а советского писателя Ивана Антоныча Ефремова, есть у него роман "Лезвия Бритвы" где это центральная идея. И вам это не совсем чуждо
Fim писал(а):И если сегодняшние *гурджиевцы* еще спорят о выстраивании астральных , ментальных , витальных *телах
Если вы судите по мне о всех гурджиевцах, то - мимо. Я не знаю чем они там занимаются, скорее всего до сих пор пытаются разгадать загадки писаний Успенского и Гурджиева. Может, в закрытой Традиции ситуация другая.
Даже по Ариому было видно, что и житель и Искательный, которые ну хоть как-то там читали ЧП - не знали и отрицали необходимость создания астрального тела. Искательный так обиделся, что не разговаривает со мной и Затойчи .
Добавлено спустя 50 минут 7 секунд:
Fim писал(а): И если сегодняшние *гурджиевцы* еще спорят о выстраивании астральных , ментальных , витальных *телах , Четвертом пути относительно самого *зерна будущего нетленного ... То с моей стороны уже
если они еще ... то я уже
У старых душ ситуация отличная тем, что они ловят подростковую половую волну и сублимируют себе все что нужно в плане материи высших тел. Другое дело - души молодые.
Свами Шивананда прямо намекает в "Практика брахмачарьи", что "не позднее 30-34 лет (по памяти)". По идее нужной информацией неплохо владеть и уметь практиковать по молодости как это было у Константина Сереброва и Затойчи.
Добавлено спустя 2 часа 35 минут 52 секунды:
Затойчи писал(а):но цель Бхакти как раз превратить вас в это
Прежде чем чернить Бхакти могли бы и подумать, а вдруг все это время Небо вам ... помогало? У вас в руках оказывались нужные книги, вам удавались правильные техники... В то время как другие годами крутили пустые жернова.
А вы думали, что это вы САМИ все делали... И сейчас что-то там вякаете против Бхакти-йоги. Не совместимы Бхакти и Раджа? Мирра Ришар дает установку и базовую практику когда каждую свою мысль и чувство представлять как дар Самому Богу. Вот вам и дисциплина ума Раджи плюс нацеленность на божественное Бхакти. Эта техника многого потребует...
Например, сейчас по миру идет сериал "Игра в кальмара", я смотрел, он любопытный с точки зрения психологии, плюс на удивление хорошая игра актеров. Но вот можно ли смотреть такое если каждая твоя мысль и чувство - это дар Богу? И так постепенно отторгая одну мысль за другой, одно чувство за другим к чему придет практик?
valeov писал(а):так обиделся, что не разговаривает со мной и Затойчи
valeov, вам уже неоднократно говорили тут на форуме, что никто на вас не обижается - это только ваши фантазии. У человека есть несколько субличностей, из них какие-то более "окрашены" в положительные краски, а какие-то в отрицательные. Например, сильный, аналитический ум может сочетаться с ворчливостью или мнительностью (неврозом). Фим вот при каждом удобном случает вменяет форумчанам недоразвитость по сравнению с ним и не брезгует ненормативной лексикой (правда, "запикивает" звёздочками, значит употребляет осознанно).
valeov писал(а):Мирра Ришар дает установку и базовую практику когда каждую свою мысль и чувство представлять как дар Самому Богу. Вот вам и дисциплина ума Раджи плюс нацеленность на божественное Бхакти. Эта техника многого потребует...
Да, это нелегко даётся. Нужно сначала натренировать ум так, чтобы какая-то его часть всё время напоминала о том, что мы внутри Самого Бога и всё есть Сам Бог. Как говорил Иисус: "Ешьте Тело Моё, пейте Кровь Мою".
Затойчи писал(а):но цель например нынешних йогов превратить вас в фанатика
Затойчи писал(а):но цель Бхакти как раз превратить вас в это
Хотел бы выразить свое ИМХО. Да, фаны Четвертого Пути могут считать так. И это проблема самого ЧП.
Гурджиев в том числе учился в суфийской Традиции. Я не спец в ней, но если почитать Аттар "Рассказы о святых", то видно, что это по сути Бхакти, Любовь к Богу. Где это в Четвертом Пути? Нет этого, возможно, Гурджиев специально убрал данный момент, так как была идея впихнуть Систему в материалистическое западное общество. Ну чтобы без религиозности...
И вот возьмем, к примеру, талантливого практика Четвертого Пути. У него пошла внутренняя алхимия, появился Личный Магнетизм, такая себе Колдовская Сила. Вообще говоря я читал, что для Традиции Гурджиев искал людей с УЖЕ готовеньким Личным Магнетизмом, хитренький такой, но вот наш практик не из таких и создал себе Ци. И он может сказать себе:
Я - Маг Могучий
И остановиться, по желанию пользоваться плюсами в мирской жизни. Меньше нужно спать, больше энергии, не устаешь так как раньше. Вроде даже и дамочки своими антенками таких мужиков выделяют... Одни плюсики.
Но наш алхимик решил продолжить практику ЧП. И вот тик так тик так и он выходит на Ментальное Тело, начинает пользоваться им. Замечает, что начал понимать мудрые книги, намеки в них, места недосказанные, вещи пропущенные и кое-что даже специально перевранное. Но он обладает неким пониманием, хотя в школе особыми успехами не блистал и как сказал его учитель физики однажды: "дурак ты дураком, ничего путного из тебя не выйдет". Вот он начал понимать вещи мудрые и это при том, что интеллектуалы вроде всяких философов в институтах при чтении подобной литературы все обязательно понимают искаженно, чуть ли не до чепухи полнейшей, не смотря на высокий интеллект. Видимо, одного интеллекта мало. У алхимика есть что-то еще, Ментальное Тело, пусть не полностью развитое, но хотя бы кое-как. И алхимик может сказать себе:
Я - Маг Могучий и Знающий
И вроде бы он с некоторой точки зрения и прав ведь. Петр Успенский грезил Сверхчеловеком, он в одной из своих книг писал "Призрак Сверхчеловека бродит по Европе". И вот чем не Сверхчеловек, Маг Могучий и Знающий? Видно, что в ЧП мечтают о таком, ходить таким Сверхчеловеком среди спящих людишек.
Однако, насколько я понимаю или читал где-то, человек - это Сосуд для Божественного. И этот самый Маг Могучий и Знающий является таким просто по тому, что сосуд свой расширил, как-то так модифицировал и в него стало помещаться ПОБОЛЬШЕ Божественного. Ну по сравнению с обычными людьми, например, если алкоголик Дядя Вася вмещает в себя четыре медных монеты, то наш алхимик так расширился, что вмещает десять медных, пять серебряных и даже одну золотую монеты. Причем что интересно, последние два вида монет из драгоценного металла даже по слухам могут пережить смерть физического тела, вот чудеса какие.
И как бы такую КОРОНУ огромную на себя надевать преждевременно, что хоть ты и сосуд такой навороченный, но все-таки сосуд. Да, притянул своей жизнью и практикой побольше Божественного. Но оно НЕ ТВОЕ. Плюс еще и можешь заработать проблему ЧСВ очень серьезную, потому что алкоголик Дядя Вася хоть и может нести всего четыре монеты медные, но человек он незлобный и без ЧСВ.
Вот такая проблемка в Четвертом Пути имеется, преждевременно можно зазнаться неслабо. Фим пишет еще и об Обратном Пути в алхимии, даже и не знаю, было ли что-то подобное у Гурджиева...
У О.М. Айванхова только намеки, но он как бы пишет больше как введение, за правильной инфой - вперед в Посвященческую Школу. Сложно у него искать, но вот что под рукой:
Пусть эта мысль станет более ясной для вас. Никогда вы не сможете преобразовать вашу низшую натуру. Каковы бы ни были ваши усилия и ваша работа, вы не сумеете этого достичь. Единственное, что вы можете сделать, это дать вашей Божественной природе возможность поглотить низшую натуру и заставить ее исчезнуть.
Быть съеденным высшими Существами - это счастье, радость, неописуемое блаженство. Вот почему сказано во всех религиях, что человек должен принести себя в жертву Богу. Этот образ показывает, что духовный идеал человека - быть поглощенным Господом, чтобы жить в Нем
Все истинно духовные люди поняли, что не существует ничего более желаемого, чем быть съеденым, поглощенным Господом, вот почему они предстают перед Ним в качестве жертвы....
Не надо иметь страх, надо иметь смелость принести себя в жертву Небу, так ака оно в состоянии разорвать персональность, оно больше не оставит никаких следов от нее, и тогда вы сможете сказать:"Это уже не я (персональность)*, это Христос (индивидуальность)**, проявляющийся через меня, освещающий и ведущий меня"
*Персональность - физический, астральный, ментальный планы **Индивидуальность - каузальный, буддхический, атмический планы
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Птаха писал(а):Фим вот при каждом удобном случает вменяет форумчанам недоразвитость по сравнению с ним
Ну, думаю, многие так и воспринимают. И вместо того чтобы порадоваться за успехи другого человека, то ведь напишут обязательно что-нибудь уничижительное. Но не все ведь, есть те кто понимает. Плюс ведь учтите, что Фима скорее всего читают те, кто на форуме не зарегистрирован. И он ИМ пишет, ИМ объясняет. А не лопухам ариомовским .
Плюс заметно, что Фим в таких случаях часто намекает и указывает на Обратный Процесс, такой инфы может просто не быть в других Системах и Традициях. Люди элементарно могут всю эту историю пропустить и годами смотреть в потолок, считая что УЖЕ НА ВЕРШИНЕ всего и вся находятся. А оно может быть и не совсем так .
Или Максиму Садовнику он пишет, а тот никак понять не может, нужно повторять и повторять
Птаха писал(а):: и не брезгует ненормативной лексикой (правда, "запикивает" звёздочками, значит употребляет осознанно).
Еше раз убеждаюсь что вы человек крайне начитанный и это большая редкость в наше время и возможна это основная ваша слабость и причина всех ваших ошибок Вы начинаете рассуждать а " фанах" , кто круче Успенский, Айвайхов , или Кастанеда или Оша Вы пытаетесь найти некую универсальную систему которая откроет все двери и ответит на все вопросы рассуждая как человек номер 3 кем вы и являетесь. Я вообще считаю что превращения в человека номер 4 возможно из положения номер 3 , но большинство людей живут эмоциональным центром. Я обращаю ваше внимание как вообще называют эти учения, практики и тд Духовными Следовательно четка указана что они развивают, методы могут быть разными но они развивают нечто что называют "духовность" Если присмотреться то вы поймете что главное в них " преодоления сопротивления" Нарисуйте простую модель, внешняя энергия которая движется механична порождает в вашем сознание тоже механические движение по принципу индукции Это в примом смысле гипнотический транс, для того чтобы пробудиться нужно создать внутри вашего сознания независимую силу или начать " делать" Это мучительно и больно и нужно обосновать для чего это делать и система должна вас в этом убедить и сформировать " заместителя управляющего " Не важна что вы будете "делать" , вспоминать себя, пранаяму, асаны , вы пойдете против механической инерции. Дух вообще не связан с понятиями Ци, Шень, Чакры но способен рости и этот рост обеспечивается косвенно когда происходит это " преодоления" Попутна начинается развиваться "душа" и многие путают развития души и духа не будем указывать. Поэтому не важно какую систему вы изберете Айвайхов так Айвайхов главное начать практиковать по системе и вот завтра с утра вы и должны это начать а не разливать воду по ведрам. Делайте, и это говорит вам не Затойчи а то что в системе 4П называют высшим интеллектуальным центром или по нашему Дух
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд: Религия тоже путь, она способна создавать это " преодоления сопротивления" и еще как но на определенном этапе нужно для продолжения роста духа отбросить систему иначе она потянет вниз . В религии это практически не возможна, только единицы и в Индуизме и в Христианстве смогли это сделать Тянет система вниз потому что она начинает цепляться за ЧСВ, заместитель управляющего не хочет умирать и начинает бороться с хозяином (Духом) и вы его максимально усилили поэтому например в ДЗЕН утверждается что на определенном этапе практик должен зарубить Будду Кстати вы прекрасно можете видеть это по нашему старому йогу
valeov писал(а):А вы думали, что это вы САМИ все делали... И сейчас что-то там вякаете против Бхакти-йоги. Не совместимы Бхакти и Раджа? Мирра Ришар дает установку и базовую практику когда каждую свою мысль и чувство представлять как дар Самому Богу. Вот вам и дисциплина ума Раджи плюс нацеленность на божественное Бхакти. Эта техника многого потребует...
Очень неплохое наставления, и дело не в боге, фактически вы постоянно вынуждены себя помнить и восстанавливать в памяти свои обещания и делать Бог здесь нужен для обоснования деланья , проблема в том что это для вас это сложна , а технически вы очень быстро исчерпаете аккумулятор интеллектуального центра и не сможете это делать .
Затойчи писал(а):Я не утверждаю что у человека нет " поля" но наверное воздействия на этот участок воздействует и на " поля" Кстати существует по мимо всех кундалини йог, и Сурат- Шаба-Йога или йога третьего глаза, это не Сахаров. Существует литература философского плана написанные мастерами но техника передается исключительна только учителям ученику. Она полностью герметична и закрыта, и возможна это та самая школа которую искал в Индии Успенский
Sunray писал(а):Техника простая Делаете то,что труднее всего
Нарушая Принцип Постепенности? Мало таких в Рунетовской эзотерике что-ли?
Затойчи писал(а):и дело не в боге
опять двадцать пять... Вот Константин Серебров намекает, что Сверху через Мастера идет как бы поток, алхимия. Существо человека откликается на эту алхимию, например, поднятием кундалини...
valeov писал(а):Какие-то предположения по технике имеются?
Техника может стать камнем преткновения. И тогда человек ходит от одной технике к другой, ходит и ходит. Для меня техника это инструмент, который необходимо адаптировать под себя. А ориентир это всегда внутреннее нутро. Самые простые вопросы, малейшие внутренние беспокойства , на которые люди закрывают глаза. Вот за ними когда идёшь, искренне идёшь и даже если уж совершаешь сделки с совестью, то и туда глядишь. А там уже мир и дух и люди помогают, когда видят чей то порыв и ответы приходят. А если ходить с идеей ради там всяких самадхи и прочих прочестей, то так и будешь круги наматывать. А когда к себе идёшь, все и открывается, а к книгам уже обращаешся за объяснением, чего это происходит.
valeov писал(а):Какие-то предположения по технике имеются?
Понимаете техники имеются притом прямые в отличия от Ришар. Нам что нужно вспоминать постоянно а Боге ? Вы учите наизусть стихотворения желательно А С Пушкина ну например
Покамест упивайтесь ею, Сей легкой жизнию, друзья! Ее ничтожность разумею И мало к ней привязан я; Для призраков закрыл я вежды; Но отдаленные надежды Тревожат сердце иногда: Без неприметного следа Мне было б грустно мир оставить. Живу, пишу не для похвал; Но я бы, кажется, желал Печальный жребий свой прославить, Чтоб обо мне, как верный друг, Напомнил хоть единый звук.
Не хотите стихи, возьмите набор цифр, скажем телефоны из любого объявления. Запоминаете информацию, настраиваете таймер и это важна. Не вы должны решать как до вам начать " делать" а внешняя сила в форме таймера. Прозвенел, встали и в слух продекларировали стихотворения Александра Сергеича и так каждый 15 минут. Через два часа наступит такая степень нервного истощения что вы будете с трудом открывать рот , но ваша задача не смотря не на что продолжать... Еще рекомендую контролировать движения или применять "шаг силы " ну когда ходите и постоянно помнить что вы должны ходить именно этим шагом и впрочем и сидеть нужно правильно. Постоянное концентрация на точки между бровями, взгляд примой но поля внимание распределены по двум сторонам, вы как бы замечаете что находиться с лево и справа не поворачивая глаз. Вот здесь внутренний диалог момента прекращается, теперь нужно двигаться , встать согнуть немножко вперед тело, руки по бокам пальцы согнуты на подобие когтей , и начинаете движения. Взгляд примой, поля внимания цепляют все что находятся с лево и права. В этой ситуации внутренние мозговые процессы настолько останавливаются что вам будет трудно дышать, и вы на определенном этапе поймете что движет вашим телом уже не мозг. Вы должны почувствовать нарастающие давления в точки пониже пупка и оно будет возрастать настолько что вы вынуждены будете останавливаться. Как видите здесь требуется Кастанедовская безупречность Очень рекомендую еще одну главу из "Евгения Онегина"
И чье-нибудь он сердце тронет; И, сохраненная судьбой, Быть может, в Лете не потонет Строфа, слагаемая мной; Быть может (лестная надежда!), Укажет будущий невежда На мой прославленный портрет И молвит: то-то был поэт! ( эзотерик !) Прими ж мои благодаренья, Поклонник мирных аонид, О ты, чья память сохранит Мои летучие творенья, Чья благосклонная рука Потреплет лавры старика!
Действительно это небольшая надежда но не чего человеческого нам не чужда.
.
и не брезгует ненормативной лексикой (правда, "запикивает" звёздочками, значит употребляет осознанно).
. 
