Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение
Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.
milapres писал(а):А вот отказаться дышать самолично - не получится.
Это не инстинкт. Те люди, которые с месяц провели на аппарате искусственного дыхания сталкиваются с большой проблемой - они разучаются дышать. Их учат дышать. Им начинают на маленько отключать аппарат, чтобы они сами прилагали усилия. Проблема в том, что во сне, если ещё не включился механизм автоматического поддержания дыхания, они умирают задохнувшись. Лично наблюдал это процесс у своего родственника в больнице.
milapres писал(а):уверенности в инстинкте самосохранения.
Это не более чем воспитание. В древние времена воины массово бросались на врага, совершенно не боясь за свою жизнь, не боясь умереть. Они были абсолютно уверены, что героическая смерть в бою приведёт их в лучший мир, где они буду пировать и наслаждаться всяким и разным.
Р о з а писал(а):вы превозносите себя над всеми
Это ваша фантазия. Почему? Потому что вы думаете в режиме превосходства.
Для меня нет людей выше или ниже по вопросам постижения себя. В обычной жизни люди очень не равны. Одни талантливы, но ленивы, другие и талантливы и упорны, третьи просто туповатые, четвёртые дети богатых родителей и т.д. В области постижения себя все равны. То, что не все этим занимаются ничего не меняет.
Р о з а писал(а):это ваши представления о психологии.
Вы не понимаете самого главного. То, чем некоторые тут занимаются, чем живут, не затрагиваются психологией ни с какой стороны. Поэтому, все ваши суждения с позиции психологии - ложны.
Кицунэ писал(а):Мальчик и девочка, которым никто и ничего не рассказывал, оставшись наедине не смогут размножаться?
Кто-то сможет, а кто-то нет.
Собаки Если щенка собаки выращивать изолированно от его сверстников, то в дальнейшем, при достижении половозрелого возраста, этот пес не сможет нормально осуществить акт спаривания с сукой: он, как полагается, вскочит на неё сзади, пристроится, и даже предпримет попытки совершения фрикций. Но это будут именно попытки, поскольку даже введения полового члена во влагалище суки может не произойти. Таким образом, у собак можно обнаружить и врожденную потребность, и ключевой стимул, но проявление ФКД очень сильно зависит от индивидуального опыта.
Приматы У них совокупление организовано еще сложнее, и этот процесс уже полностью не является врожденным поведением. Выращенные в изоляции обезьяны (без материнской опеки) не способны осуществить этот акт самостоятельно, более того, самки будут категорически противодействовать попыткам самцов осуществить спаривание.
Как отличить рефлекс от инстинкта. Рефлекс реализуется всегда. Например, сколько бы ни касаться ладони младенца своим пальцем, он столько же раз будет его хватать. Это рефлекс. Инстинкт же включается только на фоне возникающей потребности.
algol писал(а):Вы не понимаете самого главного. То, чем некоторые тут занимаются, чем живут, не затрагиваются психологией ни с какой стороны. Поэтому, все ваши суждения с позиции психологии - ложны.
Забавная манерка общения у вас, Алгол Вы не знаете, вы не понимаете, вы не видите , суждения ложны и т.д Прям не говорите, а изрекаете , про психологию, в данном случае. Давайте просветите меня еще насчет ваших тонких тел, которые вы видите))) ни одного аргумента, обоснования, все как в секте. Только меня такой способ аргументирования позиции не впечатляет, целитель без медицинского диплома , психолог без образования не авторитет, чтоб принимать что- то на веру. Поэтому потрудитесь обосновывать свои постулаты, если хотите культурно вести полемику. Пока вы с пенька вещаете. Без доводов.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
algol писал(а):Инстинкт же включается только на фоне возникающей потребности.
Рефлекс также включается в зависимости от у́, в данном случае, если младенцу дать палец. Инстинкты, рефлексы являются врожденными и проявляются при раздражителе внешней среды.
Р о з а писал(а):Вы не знаете, вы не понимаете, вы не видите , суждения ложны и т.д
Потому что вы не в теме. Как только - так сразу.
Р о з а писал(а):Прям не говорите, а изрекаете , про психологию, в данном случае.
Да, так прямо и говорю - психология никоим образом не затрагивает вопросы за её пределами. У всякой области познания (психология не наука, но область познания) есть свои границы.
Р о з а писал(а):Давайте просветите меня еще насчет ваших тонких тел,
Это невозможно. Необходимым условием является ваше восприятие своих тонких тел и энергий. Только когда вы на этом уровне что-то начнёте воспринимать, прямо или косвенно, только тогда вы будете иметь возможность просвещаться на этом уровне. Причём, только на личном опыте. Говоря - косвенно, я имею в виду случаи низкой чувствительности. Но изменения можно замечать по изменениям во внешнем. Невозможно, чтобы человек изменился в той или иной степени внутренне, и чтобы не изменилось внешнее.
Р о з а писал(а):ни одного аргумента, обоснования, все как в секте.
Напротив, я не говорю, что бы вы мне верили. Это бессмысленно. Это путь, который каждый проходит лично. На личном опыте и никак иначе. И, что самое характерное, у каждого этот путь не повторяет путь другого. Может во многом совпадать, а может не совпадать. Но эти отличия не являются препятствием для понимания другого, с иными путями постижения себя.
Р о з а писал(а):чтоб принимать что- то на веру.
Забудьте про веру. Только личный опыт.
Р о з а писал(а):Рефлекс также включается в зависимости от у́, в данном случае, если младенцу дать палец.
Рефлекс является бессознательным ответом на возникший внешний раздражитель.
algol писал(а):Как отличить рефлекс от инстинкта. Рефлекс реализуется всегда. Например, сколько бы ни касаться ладони младенца своим пальцем, он столько же раз будет его хватать. Это рефлекс. Инстинкт же включается только на фоне возникающей потребности.
Понятие "рефлекс" взято из бихевиоризма: стимул ---> реакция/рефлекс. Вспомним собачек Павлова - включение лампочки и слюноотделение. Но, на мой взгляд, если один условный (возникающий при неких условиях) рефлекс "перебить" и потом заново "закрепить", то ваше безапелляционное "всегда" не выдерживает критики. В дрессировке - да, в переобучении - нет. Плюс важно, чем закрепляется связка "стимул-реакция" - лакомством или болью. Боль всегда сильнее.
И рефлекс, на мой взгляд, - это нечто приобретённое (в результате опыта), а вот инстинкт как программа вшит в "прошивку" априори.
-NN- писал(а):И рефлекс, на мой взгляд, - это нечто приобретённое (в результате опыта), а вот инстинкт как программа вшит в "прошивку" априори
На Ваш взгляд? Но для чего то же введено понятие "безусловный рефлекс". Это и не приобретенный рефлекс и не инстинкт. не приобретенный потому что врожденнный, проявляется сразу после рождения, и не инстинкт, потому что со временем утрачивается. Как с ним быть?
камень писал(а):На Ваш взгляд? Но для чего то же введено понятие "безусловный рефлекс". Это и не приобретенный рефлекс и не инстинкт.
Безусловный рефлекс можно оставить. НА МОЙ ВЗГЛЯД ( ), он - лишь ЧАСТНЫЙ случай ИНСТИНКТА. Пример: дует сильный ветер, песок летит в глаза... Вы рефлекторно (инстинктивно) закрываете глаза, чтобы песчинки в них не попали... А вот к КАКОМУ инстинкту этот БР отнести?.. Напрашивается "инстинкт самосохранения".
Нет. Я просто не путаю внешний мир, физический и нефизический, нематериальный.
Инстинкты, рефлексы - это из сферы материального мира. Тут и учебники, и теории, и эксперименты.
Но вот когда человек рождается, то он несёт в себе отпечаток прошлой (и прошлой, и прошлой...) жизни. Это уже из сферы нематериальной. Тут только личный опыт. Если нет личного опыта, то ничего из этой сферы не нужно принимать на веру.
algol писал(а):Инстинкты, рефлексы - это из сферы материального мира. Тут и учебники, и теории, и эксперименты.
И учебники биологии - вам в помощь! Не обижайтесь. Я всего лишь иронизирую (есть во мне эта черта). Я также, как и вы, ПРИЗНАЮ учебники, но... только как ОПИСАНИЯ авторитетных специалистов... А вот что касается интерпретаций полученных данных (информации) тут для меня открывается широкое поле для Работы - осмысления... Тут я люблю пофилософствовать... Я дисциплинировала свой ум - НИЧЕГО НЕ ПРИНИМАТЬ НА ВЕРУ, во всём усомниться (т.н. "радикальное сомнение") и свериться с моим ОПЫТОМ (МОИМИ данными/знаниями). Творческий (мыслительный) процесс!
algol писал(а):Но вот когда человек рождается, то он несёт в себе отпечаток прошлой (и прошлой, и прошлой...) жизни. Это уже из сферы нематериальной. Тут только личный опыт. Если нет личного опыта, то ничего из этой сферы не нужно принимать на веру.
У меня такого опыта НЕТ, врать не буду. Но и ФАНТАЗИРОВАТЬ на эту тему не хочу. И я ничего НЕ принимаю на веру (см. выше).
Ты уже приводил этот случай. Если он единственный, то ни о чем таком не говорит. Я сама была в 2016 на таком аппарате. Никакого "обучения" дыханию не нужно. Иначе был бы опыт "задыхания" после аппарата и "процесса" обучения заново. Если шлепок по заднице новорожденного назвать обучением дыханию, то это ... как бы... это значит, что учить и не требовалось, он и сам умеет, да замешкался - вот его и активизировали. А вот барахтанью на воде никто не учит, но жить то хочется - вот и приходится... а без инстинкта - шли бы ко дну, заболевая - помирали, но нет же - организм имеет инстинктивные качества самовосстанавливаться, порезы заживают, память содержит данные нужные для жизни, человек ищет где лучше, питается без отдыха и забывчивости.
Именно что инстинкт не вещь, которую можно рассмотреть (и доказать наличие). Но благодаря инстинктам срабатывает автопилот выбора выживать, когда трудно.
А случай древних общественных традиций воевать до смерти с чувством выполненного долга - это как раз общественно-групповое воспитание - внешнее по отношению к инстинктам, в том числе на основе стадного, который и позволяет, заставляя подчиняться воспитанию.
В том и дело, что ты приводишь примеры чего-то слишком уж поверхностного по сравнению с инстинктом. Не будь у младенца инстинкта - его хотя и дубиной лупи, ничему это не научит. Лупят = умирает. Но нет, на основе инстинктов - закаливаются и только крепчают. Кстати, исполнителем "задуманного инстинктами" выступает в том числе так называемое эго. Оно ж не во имя безразличия рулит, а во имя Жизни (всего лишь своей, но таки жизни а не "и так сойдёт". А рефлексы - инструмент инстинктов. Есть врождённые, а есть приобретённые. Поддаются освоению и коррекции. Чем выше осознанность тем меньше рефлекторности. Это как бы само собой.
********
Примечательно как выглядит ветка, если смотреть на неё независимым взглядом. Полная аналогия тому как человечки из притчи о Козе спорят кто вернее описывает козу (которых на их острове не водятся и никто их никогда не видел), но описывают как они поняли со слов однажды туриста из древности который видел живую козу. Чтобы не выглядеть наравне со всеми - лучше бы и вовсе ничего не писать - про невидимые вещи типа инстинкта как минимум, но вроде - незаконно как-то.
Как если на ветку, где коз не только видели, знают и пили козье молоко не далее как утром, сами же его надоив, набежали те островитяне со своими свитками описаний козы. И теперь сосуществует две параллельные струи, смешиваясь одна с другой так что посторонними и не различить... Свалка и каша мала... но - культурно-стадное название - форум.
Если кто не знает притчу про Козу - это азбука, значит вы не туда попали, здесь ваши свитки "знаний" нелепы. Блин офигеть сколько внимания я отдаю "островитянам". И все потому, что свои не доят коз и никаким опытом не делятся. Вот и отдуваюсь можно сказать за всех.
Мысль, если она живая - по любому прорвётся. И всё чего? А на основе инстинкта жить.
Можно сказать рефлексия сидит на горбушке инстинкта и погоняют рабыню Репку, а та - невиноватая, они сами меня на себя насадили - знай себе ишачит...
Добавлено спустя 31 минуту 15 секунд: Лежу себе и думаю Вот как мне себя родить/"научить дышать"/ активизировать? И конечно первая она же последняя мысль припоминает: надо пойти на кухню и приготовить чай/кофе. То есть? Ну обычное дело - утро начнётся рефлекторно после утреннего чая. Это своего рода пинок по заднице. Сразу после мысли я чувствую зону желудка - группа поддержки рефлекторности - до мысли я отметила что голода нет. Теперь есть. И следом - мысли они такие - они всегда идут чередой что солдаты в наступление... следом мысль: а надо было пробуждаться не пинком кофе/чая/поговорить, а упражнялками (а они уже успели начать надоедать, поскольку рефлекторные привычки свистеть с утра нажиты куда как давнее поверхностных новых)... Иными словами - рефлексия наше всё. Те кому такое не свойственно - можете себя из списка вычеркнуть. Без рефлексии пришлось бы каждую мелочь выбирать, тратя часы и недели на обдумывание последствий своих выборов. Так человек сознательно использует нажитую рефлексию, но кручинится когда не может одну поменять на другую. Её же другую НАЖИВАТЬ надо, а это дисциплина усилия и прочие совсем не вкусные штучки. А человечек существо лефлекторное - тянется к сладкому и отталкивает трудное. Ну и далее бла бла по расписанию и надоевший до чёртиков завтрак как способ активировать начало пахоты.
milapres, не Наташа. И не 5 лет, а больше 8-ми (со старого форума съехали в 2013-м). И обидеть меня ты не могла точно, так что на этот счет не беспокойся. Ник Мимоиду оригинальный, Мимодя - так обращались на ариоме только ко мне, похоже, чета всплыло у тебя из каких то иных глубин. А вдруг наоборот, это ты на меня затаила обиду? Вытягивай что есть, отпущу, пока тут
mima,Если вы не Наташа и со мной не встречались, то не берите в голову. Меня смутило и вынудило припомнить знакомую с форума, ник которой я не помню, потому, что вас я совсем не помню ни в каком качестве и не поняла, откуда вы вообще могли от меня чего-то ожидать если мы не знакомы. Я много раз повторяла, что не воссоздаю утерянные из памяти давние связи, потому далеко не всегда не про всех помню что-либо из бывших разговоров. Если вам от меня ничего не надо, то и ладно. Надеюсь моя знакомая Наташа жива и здравстует. Правда теперь я чувствую как внутри копается чтобы припомнить ник и при этом не хочу вспоминать. Конечно такие случаи нужно прорабатывать, придётся бороться с ленью.
milapres, а когда то были на ты. Ну ладно. Подозреваю, ты вспомнила о Натарис из Питера, общаюсь с ней иногда в скайпе, она здорова и у неё всё хорошо.
Так сложилось, что я живу уже "пятую жизнь" в одной. (Про четыре было вынюхано до болезни). Между ними границы, в каждой другой круг общения, другой интерьер\внешнее, цели и образ жизни. Из последней до 16 года у меня не сохранилось даже номеров телефонов бывшего круга общения, все физические носители информации были утеряны. В памяти есть имена, но связей нет. Вчера читая несколько страниц за 2013 год я удивлялась тому, как на ветке общались. Тогда ещё не было такого очевидного различия между "нашими и вашими".
Я помню ник Мимодя, не не помню никакого образа за ником. А вот за той Наташей (из 2016) - помню её, но ничего про ник. Подружками мы не были. А касательно Натахи-Натарис, так она (по-своему) была подружкой, правда не очень ожидаемо, потому что я обратилась дабы остановиться у неё на несколько дней в Питере, при том, что другая женщина, которая меня - возможно - представляла подружкой пригласила, но чего-то я предпочла лучше навязаться Натахе. И она легко приняла. За что я навсегда благодарна. Я именно что навязалась. То есть за подружку Натаха стала у меня в памяти ПОСЛЕ Питера, а не до.
У Натарис такое отличительная личность, что нельзя забыть. На форуме далеко не все имеют такое. Я помню меж нами дамочками были какие-то тёрки, об чём-то мы сусолили, вероятно в преддверии моего ухода в самопознанку. Очень возможно, что кто-то из всех ещё на форуме, но я не в курсе. Может даже кто-то знает, что милапрес тусуется на одной из веток и знают, где это. Но может и не знают. Или все разошлись по хатам и больше детские погремухи не интересуют. С Натарис я раз лет в пять-восемь связывалась несколько раз, последний раз она меня отшила конкретно. По типу, чтобы впредь неповадно было. Про её состояние я отлично осведомилась (своими качествами, а не со слов, на которые почти не опираюсь, т.к. все они о внешнем представлении о себе). Это вам там меж собой если подружки, то ничего не видно - у всех ништяк-зашибись-великолепно-дети-дачи-квартиры-доход от сдачи внаём квартир и детко-содержание. А мне совсем иное было интересно. Я даже не сразу поняла, зачем мне пересказ о мамах\детях, если я спросила про неё, про её жись (и мужа\поскольку он тогда был после инсульта чи инфаркта). И за Натарис мне это иное радужным не показалось. Правда - не помню сколько лет назад.
А что я могу сказать про Мимоиду? Совершенно ничего. Ничего либо не знаю, либо не помню. Прошлого больше нет, память не держит того, что нельзя использовать в будущем. Вы уж меня простите, вдруг вы ко мне со всем сердцем, помогали или ещё как...
не приобретенный потому что врожденнный, проявляется сразу после рождения, и не инстинкт, потому что со временем утрачивается. Как с ним быть?
Не обижайтесь.
