Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Кто хочет жить вечно?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Митя
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Откуда: Козляндия
Благодарности: 51 | 35
Профиль  

Кто хочет жить вечно? 

Изображение

Где то в классе 5-6 я посмотрел фильм Highlander — Горец на кассетном видеоплеере. Саундтреком к этому фильму играла песня группы Queen — Who wants to live forever. Кто хочет жить вечно? Сам Фредди Меркьюры умер рано от спида. Но память о нём по прежнему жива. Но этого бессмертия хотят не многие.

Как мне кажется, фильм Горец хорошо показывал абсурдность долгой жизни. И в тот момент я первый раз задумался о проблеме смерти. В обоих фильмах Горец, и в телесериале изображены бессмертные люди, которые в конечном итоге пережили своих близких, свои семьи и породившую их культуру. Франшиза делает акцент на драматических аспектах наблюдения за тем, как абсолютно всё вокруг бессмертного умирает. И ничего с этим бессмертный поделать не может.

Брайан Мэй был вдохновлен одной ключевой сценой «Горца», которую песня в конечном итоге и озвучила: Коннор Маклауд видит, как его жена Хизер стареет и умирает, чего он не может испытать как Бессмертный. Это показывает, как жить вечно может быть действительно печальным опытом, тем более, что Бессмертные не могут иметь детей и иметь кого-то, чтобы любить и стареть как все.

phpBB [media]


There's no time for us
There's no place for us
What is this thing that builds our dreams
Yet slips away from us?
Who wants to live forever?

Там нет времени для нас
Там нет места нам
Что это за вещь, которая строит наши мечты
Все же ускользает от нас?
Кто хочет жить вечно?


До наших дней дожили религии и философские учения, которые постулируют бессмертным началом и реинкарнацией души. Последователи этих учений верят в перерождение чего то, что находится сегодня внутри них. Но тот же Гурдживев ставил под сомнение этот аргумент. Что то, что может стать бессмертным нужно вначале ещё заработать тяжелым трудом в этом материальном мире. Как память людей о Пушкине, ну или Сталине. Память об этих людях переходит из поколения в поколение. Как некоторое культурное ядро. Которое сохраняет вклад немногих. Некоторые идеи или работа этих людей стали бессмертными. Ну а о ком вообще перестают помнить люди, тот ушел навсегда и бесследно.

Да и зачем нужна реинкарнация, когда всё что ты хотел познать и увидеть, можно реализовать за одну жизнь. Это зависит от наших желаний и стремлений, которые можно удовлетворить. Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Времени у каждого предостаточно, но куда и на что мы его расходуем? В некоторых культурах цепочка перерождений выглядит как наказание, а не награда. И выход из неё означает освобождение от мучений.

Верящие в реинкарнацию не развивают свою мысль дальше. Допустим реинкарнация есть. И с современными технологиями накопления базы данных, станет возможным легко установить кто из нас кем был в прошлой жизни. Что делать с должниками по кредитам? Ты уже родился и кому то должен. А что делать с теми, кто был приговорен к смертной казни в прошлой жизни? Родился Гитлер в новом воплощении, что делать с этим человеком и будет ли он отвечать за свои грехи прошлого?

Вот и идея о реинкарнации поплыла сразу же. Если бы она и была, то точно сегодня людям нельзя устанавливать свои прошлые воплощения. Иначе это может обернуться катастрофой для человечества.

А что делать с бессмертными преступниками и жестокими людьми? Да и попытки уничтожать целые этносы и культуры, как нечто бессмертное уже были. Но на то оно и бессмертное начало. Что написано пером, не вырубить топором. А жизнь предоставляет шанс рождаться разным негодяям, но и добрейшим людям в противовес. Есть паритет.

Поэтому бессмертие в таком бытовом рассмотрении уже абсурдно со многих позиций. И не выдерживает простых логических рассуждений. Кроме желания быть не таким как все простые стареющие смертные. Жизнь течет по пути наименьшего сопротивления и ей проще не хранить слишком замысловатые парадигмы. А обновлять старое чем то иным.
11 июл 2022, 22:32  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11767
Благодарности: 3163 | 4687
Профиль  

 

Вечно жить одним состоянием себя ( на одном и том же уровне ) в одних и тех же условиях - мука , безысходностью ... Жизнь вечная ( по Христу ) и предполагает непрерывность Преображения вечно - новым , только не *рассекающих Смертью одно состояние Вашего от другого неспособностью формы успевать меняться под новое .Матричность этого уровня не предполагает подобного , ибо *жестко структурирована под определенный формат бытийности того или иного при форме . Меняясь за *местный формат вы *изживаете ее возможности для себя настолько , что ее Пределы уже не в состоянии удерживать вас *недержанием формы вашего содержания - уже запредельного для нее , существованием ...
11 июл 2022, 22:59  ·  URL сообщения

Etangled
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 2 | 20
Профиль  

 

Митя писал(а):Да и зачем нужна реинкарнация, когда всё что ты хотел познать и увидеть, можно реализовать за одну жизнь.

Кроме познать и увидеть, есть ещё научиться творить новое и радоваться этому. Но даже и познать - любой хороший учёный скажет, что одной жизни не хватит на вдохновляющее познание всех истин. Как и музыкант - о том, что лучшая музыка ещё впереди, всегда впереди. Совершенствование бесконечно.

Митя писал(а):И с современными технологиями накопления базы данных, станет возможным легко установить кто из нас кем был в прошлой жизни.

Вы серьёзно? :) Хотелось бы посмотреть на такие технологии и процесс установления кто кем был. И кто будет владеть возможностью установить и навесить кредит.

Митя писал(а):Что делать с должниками по кредитам? Ты уже родился и кому то должен

Это абстрактные рассуждения. Кредит выдаётся на тело, а не на душу. Очевидно, что реинкарнация не такое простое и однозначное дело, как вы пытаетесь представить. Мало кто вообще помнит даже самые значимые детали прошлой жизни. А уж если научился помнить - вообще нет страха не брать кредит или собраться толпой и решить вопрос с кредитной организацией. :)

Я хочу сказать, что все отношения между людьми и всё социальное устройство будет совсем другое, если люди смогут запросто реинкарнировать с полной памятью. В том числе и система наказаний для преступников.

Что касается Гитлера... он же не синий атомный супермен, это целая система, включая тех, кто читал его книги и приветствовал на парадах. Сам по себе один Гитлер - никто с усиками. У никто может быть много всяких идей, но если общество в целом не готово к ним - эти идеи остаются лежать на полках. А если готово - то ответственность разделяется между принявшими, поддержавшими и исполнявшими.

Митя писал(а):Вот и идея о реинкарнации поплыла сразу же.

Вовсе нет. Новые возможности всегда принуждают общество к адаптации, к изменению отношений.

Митя писал(а):А что делать с бессмертными преступниками и жестокими людьми?

Перевоспитывать. Если же жестокость была связана с нейрофизиологией - то она слетает вместе с телом. А вообще, души, имеющие внутренние противоречия (паттерны разрушения) распадаются на составляющие, поскольку высокая внутренняя энтропия перестаёт компенсироваться внешним каркасом. Полная реинкарнация - удел высокой цельности и созидательности сознания.
11 июл 2022, 23:02  ·  URL сообщения

Astra-1
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 91 | 348
Профиль  

 

Митя писал(а):хочет

для меня очень странно по ощущениям...
для меня хотеть...иногда как оппозиция :D

(хотя конечно зависит)


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
ты же не скажешь (если ты знающий себя) что ты не есть вечность...с одной стороны...
11 июл 2022, 23:06  ·  URL сообщения

Митя
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Откуда: Козляндия
Благодарности: 51 | 35
Профиль  

 

Astra-1 писал(а):ты же не скажешь (если ты знающий себя) что ты не есть вечность...с одной стороны...

Я стремлюсь к абсолютному ничто - нулевым колебаниям. Согласно законам термодинамики, достичь этого состояния равного -273,15°C не может ни одно из физических тел.


Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Etangled,

Всё так как вы видите. Может клауда немного?

phpBB [media]
12 июл 2022, 01:54  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21102
Благодарности: 8692 | 4378
Профиль  

 

Митя писал(а):Да и зачем нужна реинкарнация, когда всё что ты хотел познать и увидеть, можно реализовать за одну жизнь.

Что ты можешь?
Жить только ради себя?
Узнать что то - да.
Но можешь ли сотворить..?
12 июл 2022, 07:47  ·  URL сообщения

Митя
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Откуда: Козляндия
Благодарности: 51 | 35
Профиль  

 

Я могу заварить ароматный кофе со взбитым молоком, капучино или латте, и подать его с вяленым персиком. У меня всегда есть вяленые персики. Женщины любят не крепкий кофе. Как Lavazza двойка. С молоком я разным экспериментировал, домашнее не всегда хорошо взбивается. Кубанская буренка с жирностью 3.5 % шикарно подходит В кофешопе готовят хуже чем я, дамы так говорят. Так как кофе получится вкусный, готовить приходиться много кружек. У меня есть небольшая кофеварка и когда мы куда то выезжаем с друзьями, она легко помещается в багажник. Я всегда друзьям готовлю утром кофе. Аромат непередаваемый.
12 июл 2022, 09:52  ·  URL сообщения

Astra-1
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 91 | 348
Профиль  

 

выпила вчера жидкий хлорофилл, аж офигела....
(интуиция требовала ))) )


Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
надо закусить сельдереем

:rofl:


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
О...ГОсПоди :laugh:
12 июл 2022, 10:40  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2580
Благодарности: 5 | 25
Профиль  

 

Митя писал(а):сегодня. Времени у каждого предостаточно, но куда и на что мы его расходуем? В некоторых культурах цепочка перерождений выглядит как наказание, а не награда

Правильно, потому что тем, кто верит в реинкарнацию, очень приятно возвращаться назад в материальный мир, повторно рождаться в нём, но никто совершенно не желает воспринимать тот факт, что и смертей у тебя будет не меньше, чем рождений и смертей в большинстве своём болезненных, а иногда жестоких и мучительных.
Об этом неприятнейшем факте почему-то все скромно умалчивают и мне лично хватит одной кончины, той что уготована мне моей жизнью, тем более, что в Библии чётко указано об однократности человеческой жизни, а мне известно о ложности реинкарнации куда более, чем об этом повествует Библия.
Митя писал(а):Да и зачем нужна реинкарнация, когда всё что ты хотел познать и увидеть, можно реализовать за одну жизнь.

И это совершенно верно хотя бы потому, что именно так прожил свою жизнь наш Сын-Создатель Иисус Христос и на примере всей своей жизни он реально показал, что простой земной человек вполне способен достигнуть высот богосознания за одну земную жизнь.
Митя писал(а):Поэтому бессмертие в таком бытовом рассмотрении уже абсурдно

Жизнь человека на земле - это очень короткое и интенсивное испытание "на вшивость". Люди просто не знают, что их ожидает в посмертии.
Вы, конечно, спросите меня, а я разве знаю?
В какой-то мере знаю, но как и обычный человек в некоторой степени меня смущают мои собственные прегрешения, но я искренно каюсь перед Создателем и надеюсь на спасение своей души, а не на реинкарнацию, которая своим фактом не приближает, а отдаляет человека от встречи с Богом.
Вы правильно рассудили, что преступная жизнь человека тем же фактом реинкарнации совершенно не стимулирует его к исправлению, а зачем, если жестокому и подлому преступнику грозит не Суд Божий, а повторное возвращение на землю и продолжение тех же бесчинств, которыми он занимался в предыдущей жизни.
Вопрос стоит таким образом, если человек обязан прожить на земле, предположим, семьсот жизней, а потом, как уверяют эзотерики, он ,набравшись огромного опыта, после последнего воплощения уйдёт к Богу, но.....
За какую жизнь этот реинкарнировавшиёся индивид будет держать ответ на Суде???
Эзотерики говорят, ну как же?
За жизнь последнюю, которую человек постарается прожить праведником!!!
Первый вопрос, а что станет стимулом перерождения чёрной преступной души в душу праведную???
И второй вопрос, а КТО объявит человеку, завершившему полный цикл воплощений, что данная жизнь его на земле ПОСЛЕДНЯЯ?

Эзотерики деликатно уходят от ответов на данные вопросы.

И вообще, эзотерика - это суррогат духовности, в котором Богу нет места, ибо после смерти каждый человек обязан отчитаться пред Богом за всё содеянное им в земной материальной жизни, а вместо этого, человеку, с помощью дьявольской реинкарнации, предлагают реинкарнировать в мир материи, на землю, т.е. здесь имеет место факт подмены мира духа на мир материи, а это и есть дьяволизм, т.е.наглый обман и провоцирование человека на беспутную, или даже преступную, повторную жизнь в следующем воплощении.

Вы согласны со мною?
12 июл 2022, 11:04  ·  URL сообщения

Astra-1
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3435
Благодарности: 91 | 348
Профиль  

 

виктор+ писал(а):это очень короткое


ага -- очень, как вспышка ...Цык!


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
и люди видят сны.... :D :angel:
12 июл 2022, 11:07  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 7242
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 568 | 526
Профиль  

 

Митя писал(а):Вот и идея о реинкарнации поплыла сразу же.

Идея правильная.
Т.к. если б никто не умирал то ни земного шара ни вселенной на всех бы не хватило и случилось бы перенаселение. А тут сколько хошь душ растянуты в разные временные промежутки живут себе и никому не мешают :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Реинкарнация и бессмертие это две разные идеи. Реинкарнация идея о возвращении а бессмертие - идея о невозвращении, переходе в иное качество


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Логически можно как обосновать так и раскритиковать все что угодно. "было бы желание" - аргументы найдутся и за, и против. Поэтому логическое обоснование лишено смысла.
12 июл 2022, 11:13  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 3665
Благодарности: 58 | 230
Профиль  

Re: Кто хочет жить вечно? 

Почти хочу такого. Обеспечен технической возможностью такой. Нно : не хочу жить в поганом земном мире . Чтоб переселиться - быстрейший путь умереть. Про то что можно снова родиться - ни малейшего сомнения у меня нет. Вот и думаю - Жить или Умереть и переселиться.
С другой стороны : "вечность" - абстракция, как бесконечное мн-во - никто не реализует. Неограниченность жизни - практика. Я реализовал, хотя проверить - невозможно. :o)
Хочется по этому вопросу 2 вещей: самому решать "Когда уйти" и "Жить без болезней, старения". И то и другое - можно добиваться! :idea:
12 июл 2022, 13:45  ·  URL сообщения

Митя
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Откуда: Козляндия
Благодарности: 51 | 35
Профиль  

 

carusel11 писал(а):Нно : не хочу жить в поганом земном мире

Старый анекдот вспомнил.

- Есть ли жизнь на Марсе?
- Тоже нет.
12 июл 2022, 21:05  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2695
Благодарности: 188 | 149
Профиль  

 

Митя писал(а):
carusel11 писал(а):
Нно : не хочу жить в поганом земном мире

Старый анекдот вспомнил.

- Есть ли жизнь на Марсе?
- Тоже нет.


тут другой анекдот. про поганый Марс)) а ежели Марс это Саху. то и тело на планете Земля не меньше))

Митя писал(а):
Кто хочет жить вечно?


когда немного больше, чем обычно, то это навевает на размышления. а когда намного больше, чем обычно, то это уже заставляет перестроить отношение к грядущему. ну а когда вечно, то и не задавать себе глупых вопросов. а трудиться, трудиться, трудиться. как завещал великий Нехочуха.

чтобы убедиться о существовании жизни на планете Земля, нужно сначала убедиться есть ли она на Марсе. лично))

атманы только на Марсе живут))

им просто тела не хватает.

Митя писал(а):
Коннор Маклауд видит, как его жена Хизер стареет и умирает, чего он не может испытать как Бессмертный.


обычная аннутара тантра.
при реализации она стареет так, что через неделю знает все, что знаешь ты. люди это называют молнией.

Митя писал(а):
Это показывает, как жить вечно может быть действительно печальным опытом, тем более, что Бессмертные не могут иметь детей и иметь кого-то, чтобы любить и стареть как все.


если у тебя при жизни не было детей, то на острове это исправится. если они у тебя были при жизни, то у тебя их на острове не будет. я не знаю, кого люди называют бессмертными, это все равно, что сказать, безночные. глупо, правда? просто со средних способностей все немного не так как мы привыкли.
12 июл 2022, 21:44  ·  URL сообщения

Митя
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Откуда: Козляндия
Благодарности: 51 | 35
Профиль  

 

Музыкант Инфинити писал(а):глупо, правда?

No lūpām las!
Глупо, но класс!
13 июл 2022, 00:21  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], FOKUSIMA, Google [Bot], gulsina, holly, INFO, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100