Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Недвойственность "курочки рябы"

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Gor,
Основная идея в том что всё что есть не разделено в себе.

Да...
Всем своим "неразделенным" существом ощущаю, что это так. Ох...
Хотя мой ум любит головоломки, вроде "как нечто может существовать вне мысли", в глубине Меня умиротворение, и покой, и непротиворечивость Жизни. И головоломки - тоже часть бытия, красивый узор...Так видится из глубины..
19 июн 2014, 21:48  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Oli писал(а):...в глубине Меня умиротворение, и покой, и непротиворечивость Жизни. И головоломки - тоже часть бытия, красивый узор...Так видится из глубины..

:o)
19 июн 2014, 21:57  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Bro2o,
Не нужно знать, вот в чем ответ. Устраивает этот ответ или нет дело второе.

Ну да. Не нужно знать, просто забавно пытаться знать. Если ум пытается знать, зачем ему мешать? Все равно, как река течет ... и пусть себе течет.
Телу нет нужды знать чтобы быть (хотя тело и весьма разумно, в отличии от неразумного ума).

У тела свое "течение", у ума - свое. Все есть неразделенное бытие. Ум не хуже и не лучше тела.
ум, состоящий из мыслей-знания, это по сути фашист, так как его цель защита только себя- мыслей, выводов , идей.

Ну и пусть себе защищает или нападает, мы не будем ему мешать. Сама жизнь танцует свой танец, проявляя себя через тело, через ум, через все-все-все, ничего из себя не исключая...
Поэтому осознанность это нечто противоположное мысли.

:smile: Осознанность - это все, что есть, она ничего из себя не исключает... Все нераздельно, все равнозначно, все просто есть...
19 июн 2014, 22:00  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Oli писал(а): Если ум пытается знать, зачем ему мешать?

Но кто будет мешать как не сам ум? Любая мысль, как известно(или не известно) двойственна, нет мысли не разделенной в самой себе. От этого и возможна мини-шизофрения - когда одна часть ума мешает другой, а другая обвиняет ту, "первую".
Oli писал(а):Ум не хуже и не лучше тела.

Ну может быть, если сказать что сновидения не лучше бодрствования.
Oli писал(а):Ну и пусть себе защищает или нападает, мы не будем ему мешать. Сама жизнь танцует свой танец, проявляя себя через тело, через ум, через все-все-все, ничего из себя не исключая...

Ум погряз в цветистых грезах эльфийского царства... :o)
Oli писал(а):Осознанность - это все, что есть, она ничего из себя не исключает... Все нераздельно, все равнозначно, все просто есть.

аминь
19 июн 2014, 22:08  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Bro2o,
Но кто будет мешать как не сам ум? Любая мысль, как известно(или не известно) двойственна, нет мысли не разделенной в самой себе. От этого и возможна мини-шизофрения - когда одна часть ума мешает другой, а другая обвиняет ту, "первую".

Совершенно верно!
Это "другая часть" ума называет ум - фашистом или "погрязшим".
Поэтому если одну часть ум "понесл о" (что естественно для ума), другая часть не сопротивляется, просто смотрит, как кино. Жизнь, она и есть кино. Это намного здоровее, чем считать ум врагом и фашистом.
Ум погряз в цветистых грезах эльфийского царства

Это просто другая часть ума обвиняет ум. :lol:
19 июн 2014, 23:05  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Oli писал(а):Это "другая часть" ума называет ум - фашистом или "погрязшим".

Ну не знаю, скзал ум и ушел прочь...
Oli писал(а):Поэтому если одну часть ум "понесл о" (что естественно для ума), другая часть не сопротивляется, просто смотрит, как кино. Жизнь, она и есть кино. Это намного здоровее, чем считать ум врагом и фашистом.

Смотрит не-ум, ум всегда вовлекается. Вот в этом отличие, которое вывел ум, которого оседлал не-ум.
Oli писал(а):Это просто другая часть ума обвиняет ум.

Назвать не значит обвинить. Если тебя назвать коровой, ты не станешь ею... :o)
19 июн 2014, 23:14  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Bro2o,
Ну не знаю, скзал ум и ушел прочь...

Мудро. :o)
Смотрит не-ум

Сказал ум и ушел прочь (вышел покурить).


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
-Это просто другая часть ума обвиняет ум.

-Назвать не значит обвинить. Если тебя назвать коровой, ты не станешь ею...


ОК, исправим: Это просто другая часть ума называет ум
Суть то не поменялась. :smile:
19 июн 2014, 23:17  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Oli писал(а):Сказал ум и ушел прочь (вышел покурить).

Его (ум, уже было-бы вышедший покурить) вернул не-ум, как коня ворочает ездок, дабы через ум сказать то, что не-уму нет нужды говорить.

вот то и мудрость- кто на ком ездит.
19 июн 2014, 23:23  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Bro2o,
Его (ум, уже было-бы вышедший покурить) вернул не-ум

Так то другая часть ума величает себя "не-умом" и поучает первую часть ума. Шизофрения - все так как вы сказали. :pardon:
19 июн 2014, 23:28  ·  URL сообщения

watcher
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Oli писал(а):Учения недвойственности говорят, что сознанию не нужен ум, чтобы сознавать самое себя.
Но ведь для нас, человеков, нечто существует только если появится МЫСЛЬ об этом. Если нет мысли об осознанности, как узнать что осознанность есть?!!!

Осознанвание осознает само себя всегда без посредства мысли. Мысль может этот факт просто отражать или не отражать, но отражать может по разному: теоретически как принятую на веру концепцию, или практически, обнаружив это как факт в непосредственном опыте. На само осознавание это никак не влияет, но это влияет на состояние души и ума. Как говорят в буддизме, "одна и та же основа, но два пути и два плода". Путь иллюзий ума ведет к страданию, путь опытного знания ведет к освобождению от страданий. Никаких проблем с умом самим по себе нет и нет ничего плохого в мышлении, проблемы бывают, когда ум загрязнен иллюзиями и страстями.
19 июн 2014, 23:32  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Oli писал(а):Так то другая часть ума величает себя "не-умом" и поучает первую часть ума. Шизофрения - все так как вы сказали.

Не-ум - условное обозначение ума, но не не-ума. Корова мычит, лягушка квакает, кто прав?
19 июн 2014, 23:35  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

watcher,
Осознанвание осознает само себя всегда без посредства мысли. Мысль может этот факт просто отражать или не отражать

Представьте, что ваша мысль никогда не отражала "Осознанвание осознает само себя". То есть вам не знакомо "осознавание", вы никогда ничего об этом не слышали и не знали. Существует ли в этом случае "осознавание"?
Вот скажите, существует ли для вас нечто, не отраженное в вас?
Существует ли панет?


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Bro2o,
Не-ум - условное обозначение ума, но не не-ума.

А кто обозначил? Опять старина ум вмешался?


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
watcher,
проблемы бывают, когда ум загрязнен иллюзиями и страстями.

По-моему нет никаких проблем.
"проблемы бывают" - это всего лишь мысль в пространстве бытия, всплыла и растаяла... :angel:
19 июн 2014, 23:40  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Oli писал(а):А кто обозначил? Опять старина ум вмешался?

Не обозначил, а обозначили - буквы слов. И это не верно ... скорее так - через буквы слов происходит обозначение. Смысл уже дело второстепенное, кто хочет его ищет, кто не хочет - не ищет. некто хочет, некто не хочет...
19 июн 2014, 23:48  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Bro2o, ОК, приятно было пообщаться.
19 июн 2014, 23:59  ·  URL сообщения

watcher
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Oli писал(а):Вот скажите, существует ли для вас нечто, не отраженное в вас?

Во первых, можете ли вы доказать, что нечто не существует, если оно не отражено мыслью?

Во-вторых, когда осознавание уже познано умом, ум так же, проанализировав прошлый опыт в памяти, узнает, что осознавание присутствовало в опыте всегда, но раньше умом просто не замечалось. То есть весь записанный в памяти и осознанный опыт свидетельствует о постоянном присутствии осознавания, о том, что осозавание есть абсолютная константа любого опыта.

В-третьих, даже если осознавание не отражается в уме, оно непрерывно присутствует в любом опыте, поскольку сам факт того, что опыт испытывается, означает, что он автоматически осознается. В сущности, испытываемость и осознавание - это синонимы, указатели на необьяснимое неизменное свойство данной в нашем опыте реальности испытываться и осознаваться. Сам факт наличия вашего опыта означает его испытываемость, его осознавание (ясность, явленность). Вы в принципе не можете испытать никакого опыта без его осознавания, и для этого не имеет значения, оражается ли этот факт умом или нет.
20 июн 2014, 00:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Vidjay, Yandex [Bot], зарга, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100