Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Разговоры за недвойственность

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Вера это инструмент, поэтому всякая мразь любит публично сомневаться.
20 июн 2014, 00:53  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

watcher,
Есть мышление, которое не в гармонии с жизнью, это создает конфликты и страдания.

"Конфликты и страдания' - это просто мысли.
Если о какой-то ситуации не думать как о конфликтной - конфликта нет. Это я имею ввиду, когда говорю "отложить в сторону мысли'. Жизнь просто есть. Конфликты - порождения ума (мысли, иллюзии, майя).
А есть мышление в гармонии

Аналогично.
Проблема в том, что состояние гармонии не достигается одномоментным изменением взгляда на мир или неких концепций.

Нет никаких проблем. Есть мысли, как мыльные пузырики. Они ничо не значат и не есть проблема. Пук - и нет мыслей и нет проблем.
Состояние гармонии не нужно достигать, все уже гармонично, все есть жизнь, включая мыльные пузырики о проблемах. :o)
20 июн 2014, 00:54  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Intento писал(а):Оценки, суждения ума изматывают тело, поэтому вы видите что омертвляют.

Изматывает двойственное напряжение в мышлении. Когда мертвый ум постоянно оскверняет повседневное течение жизни.

ум, тело изнашиваются, жизнь наполняется насилием, желанием власти, стремлением доказать собственную правоту, и как следтвие явное или скрытое желание быть важнее, выше или "ближе к богу"... и т.п., все это результат идеализации мыслей, которые приняли образы религиозных догм, теорий, полит. воззрений общ-х идеалов и прочей хрени.
20 июн 2014, 00:56  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Bro2o писал(а):мертвый ум

Мертв не ум, а его Шива. Это нормально.


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Bro2o писал(а):Какое мне дело до них(большая часть из коих покойники) и до их мертвых мыслей.


Ну и что, а что вы хотели от чужих мыслей?


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Не почитания, надеюсь? :mocking:
20 июн 2014, 00:58  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Intento писал(а):Мертв не ум, а его Шива. Это нормально.

Ну если в этих терминах, то Шива это основа ума, а ум, то есть набор мыслей прошлого -это шава, мертвец. Или так: Шива незримый свет, наполняющий энергии -Шакти, что позволяет ему как времени-пространству танцевать на карлике - демоне ума.
20 июн 2014, 01:04  ·  URL сообщения

watcher
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Oli писал(а):Состояние гармонии не нужно достигать, все уже гармонично, все есть жизнь, включая мыльные пузырики о проблемах.

Предлагаю вам провести мысленные эксперименты

Эксперимент № 1: Подержите руку над газом. Ваша боль - мысли, мыльный пузырь о проблеме, ничего не нужно достигать и исправлять. Держите дальше
Ну хорошо, допустим это были телесная боль, тут другой расклад. Или боль - это тоже мысли?

Эксперимент № 2: У вас шизофрения или глубокая депрессия. Но ведь это только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь. Зачем лечиться, идти к терапевту?

Эксперимент № 3: Вас сильно оскорбил или обидел ваш близкий человек, допустим муж изменил. Вы переживаете? Но ведь это только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь. Да и муж ваш тоже так считает - чего плохого в измене, это ведь только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Кроме того, раз все уже гармонично, то включая и заблуждения о том, что "нужно что-то достигать". Или убеждение что "нужно что-то достигать" не включено в жизнь? А раз включено, на каком основании вы утвержаете неверность установки, что "нужно что-то достигать"? Любые достижения и не-достижения уже включены в жизнь.
20 июн 2014, 01:05  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Bro2o писал(а):Шива незримый свет, наполняющий энергии -Шакти, что позволяет ему как времени-пространству танцевать на карлике - демоне ума.


Танец и есть жизнь, а кто на чем танцует - это уже ее расходование.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А без ума прошлого нет, оно уже стало "сейчас".
20 июн 2014, 01:12  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Intento писал(а):Танец и есть жизнь, а кто на чем танцует - это уже ее расходование.

Танец и есть Жизнь, кто спорит? однако не жизнь расходуется, а её проявления.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Проявления жизни расходуются ежесекундно, исчезают безвозвратно, но кто замечает это? ум? он не хочет этого видеть, т.к. для него это смерть.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Поэтому ум не может жить, т.к. он есть мертвое прошлое.
20 июн 2014, 01:15  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Уловки ума - обманывать самого себя через разговор. За словами можно прятаться от реальности.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Bro2o, ум оперирует не только прошлым, но и будущим.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Прошлое уже мертво, а будущее - пока что... В этом смысле.
20 июн 2014, 01:18  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Intento писал(а):Bro2o, ум оперирует не только прошлым, но и будущим.

будущим, всегда на основе прошлого. т.к. много механичного и повторяемого в проявлениях. но и это выдыхается, изменяется.Поэтому предсказанное редко сбывается.
20 июн 2014, 01:23  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Bro2o писал(а):Поэтому предсказанное редко сбывается.


Вы не правы, вся наука и техника построены на предсказуемости, открытых законах.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это же и есть достижения нашей цивилизации разума.
20 июн 2014, 01:25  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Intento писал(а):Вы не правы, вся наука и техника построены на предсказуемости, открытых законах.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это же и есть достижения нашей цивилизации разума.

Никто не спорит, но и в науки происходят постоянные изменения, одни теории отживают свой век, за другие цепляются, третьи настолько фантастичны что не могут быть восприняты в своем объеме. Даже фундаментальная наука нечто непостоянное. К тому же технич. развитие привело к созданию разрушительного оружия масс. поражения, которое способно уничтожить все живое на нескольких землях. Это уж тыщи раз говорили многие. Так и привязанность к комфорту не синоним развития, а зачастую - путь к деградации и самоуничтожению.
20 июн 2014, 01:34  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

watcher,
Ой как с вами весело!
Предлагаю вам провести мысленные эксперименты

Эксперимент № 1: Подержите руку над газом. Ваша боль - мысли, мыльный пузырь о проблеме, ничего не нужно достигать и исправлять. Держите дальше
Ну хорошо, допустим это были телесная боль, тут другой расклад. Или боль - это тоже мысли?

В мысленном эксперименте боль всего лишь мысли.
В реальности боль ... тоже мысли, добавленные к телесным ощущениям, которые без мыслей нейтральны.
Если вы испытываете терпимую боль - попробуйте не говорить себе, что это боль, а просто вибрации в теле. Вы приятно удивитесь результатам. :o)
Эксперимент № 2: У вас шизофрения или глубокая депрессия. Но ведь это только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь. Зачем лечиться, идти к терапевту?

Поход к врачу есть часть гармонии жизни, как секс, смерть, стремление к удовольтвиям и избегание боли. Все есть так как оно есть. Иду к врачу, если хочу или не иду - все равнозначно, все гармонично.
Эксперимент № 3: Вас сильно оскорбил или обидел ваш близкий человек, допустим муж изменил. Вы переживаете? Но ведь это только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь. Да и муж ваш тоже так считает - чего плохого в измене, это ведь только мысли, мыльный пузырь о проблеме, все уже гармонично, все есть жизнь.

Переживание случается и это тоже часть гармонии. Волны случаются на поверхности, в глубине же тишина и волны часть гармонии. Но у меня уже даже не волны - а легкая рябь на воде, это меня не беспокоит.
Кроме того, раз все уже гармонично, то включая и заблуждения о том, что "нужно что-то достигать". Или убеждение что "нужно что-то достигать" не включено в жизнь?

Включено и очень гармонично. :o)
А раз включено, на каком основании вы утвержаете неверность установки, что "нужно что-то достигать"?

Я только утверждаю, что все установки есть просто мысли и все они равнозначны. :o)
20 июн 2014, 01:43  ·  URL сообщения

watcher
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Oli писал(а):Поход к врачу есть часть гармонии жизни, как секс, смерть, стремление к удовольтвиям и избегание боли. Все есть так как оно есть.

Ваша гармония - это мысль о гармонии. Окуда вы взяли, что все есть гармония? Есть просто то, что есть. И то что есть - воспринимается. Радость воспринимается как радость, страдание - как страдание. И в том что есть есть естественный механизм избегать страданий и стремиться к радости. Препятствовать этому механизму, говоря, что не нужно избегать страданий и стремиться к радости, потому что уже и так есть все что есть - это и будет насилием над тем что есть, потому что естественный механизм стремления к счастью и есть то, что есть.


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
"Гармония жизни" - это уже мысленная оценка жизни. Жизнь просто такая как есть, "Гармония" или "ужас" - это уже оценки. Обе которые кстати есть часть того, что есть. :D


Добавлено спустя 2 часа 40 минут 17 секунд:
Oli писал(а):все установки есть просто мысли и все они равнозначны

Но равнозначность всех установок - тоже мысль и тоже установка. Можно взять другую установку - "установки не равнозначны". Почему вы выбираете лишь первую установку "все установки равнозначны" и отвергаете установку "установки неравнозначны"? Значит получается, что для вас все установки равнозначны кроме одной выделенной установки о том, что "все установки равнозначны". А установку о том что "установки неравнозначны" вы отвергаете.
Так не честно, вы сами себе противоречите :D .


Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Я хочу сказать простую вещь. Любое абсолютное утверждение типа "все установки равнозначны" во-первых недоказуемо, а во вторых, приводит у внутренним противоречиям. Как сказал К. Поппер «Универсальное утверждение, по всей видимости, никогда не может быть проверено»
20 июн 2014, 01:58  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

watcher писал(а):Как сказал К. Поппер «Универсальное утверждение, по всей видимости, никогда не может быть проверено»


Как легко слова трансформируют смысл :o)

А гармония недостижима. Достигнутая гармония - это смерть жизни. Прекращение превращений Инь и Ян. Круг размыкается :o)
20 июн 2014, 08:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], panal, Voland, Yandex [Bot], zevaka, кацан, Прот, Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100