Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Единственно верное учение...?

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Р о з а
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28935
Благодарности: 2952 | 3643
Профиль   Сайт

 

хеленос,
Лен, извини, я не знала
Держись
24 ноя 2022, 21:36  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4926
Благодарности: 180 | 397
Профиль  

 

дяле,
как ты думаешь гордыня в христианстве и ЧСВ у кастанеды это об одном и том же?
24 ноя 2022, 23:13  ·  URL сообщения

дяле
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43504
Откуда: сами мы деревенские
Благодарности: 685 | 2078
Профиль  

 

разная, Кастанеду толком не читал,
но, в христианстве больше делается упор на сопротивление Воле Божьей
(из вполне спокойных, покладистых, интеллигентных людей,
при соприкосновении с Божественным,
может полезть "дьявольская" гордыня, например)...

Кастанеда, больше, обращает внимание на желание выделиться,
отличаться, быть особенным, противопоставлять себя всему, что окружает...

Серьёзным практикам, очевидно, следует Работать
со всем, что мешает Гармоничному Единству...

:amen: :angel:
25 ноя 2022, 00:01  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4926
Благодарности: 180 | 397
Профиль  

 

дяле,
я почему "задумалась" о паралелли между ними, ведь гордыня в христинастве это не только когда человек начинает себя ставить выше других выше бога , но и уныние, это тоже проявление гордыни....потому что когда человек погружается в уныние он снова ставит себя как это не парадоксально выше бога....
у кастанеды основной "враг" это чувство собственной важности, когда любой свой чих он важнее всего...фактически та же самая гордыня получается.....
любое моё чувство которое становится масштабом "до всего" это гордыня либо по-другому чсв...


Добавлено спустя 54 секунды:
в том числе и страдание у кастанеде это тоже чсв...то есть как уныние в христианстве...


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
вспомнилось у курпатова, какое-то его интервью было и он там рассказывал о том как к нему на прием пришел человек и типа все плохо....
курпатов ему точно ВСЁ плохо?
- да, ВСЁ плохо...
- ну тогда идите и выброситесь из окна....

ну и вроде на это человек ужаснувшись начал перебирать что у него все-таки не ВСЁ плохо, а вот тут хорошо, вот здесь не плохо, и вот там все в порядке...

это я к тому что гордыня тотализирует какое-то одно состояние...также как чувство важности...и получается что перекрывается по сути МИР...поэтому основной грех это гордыня уныние...


Добавлено спустя 11 минут:
меня например совсем не удивляет когда люди не имеющие в своей картине мира бога или каких-то духовных учений не понимают отчего у них что-то не ладится....но когда люди много говорят о боге в их картине мира есть разные духовные учения меня удивляет почему они так погружаются в свои страдания......?
я "размышляю" об этом и конечно из-за собственной жизни, но еще и из-за учебы дочери, она учится сейчас на третьем курсе и у них уже много практики в больницах, они контактируют с больными, осматривают их учатся ставить диагноз, собирать анамнез и так далее...конечно она много рассказывает обо всем и о теоретических дисциплинах тоже...и за эти три года я стала понимать что у нас в медицине какой-то перекос ...и в людях тоже...медицина она для болезней а не для здоровья и жизнь человек словно живет для страданий или гордыни а не Жизни....
в современной медицине вместо того чтобы делать все больше упор на изучение потенциала здорового организма упор делается на еще и еще новые способы лечить...
и все пациенты в больницах и дети и взрослые очень "любят" внимание к их болезням....
как будто болезнь это интереснее здоровья

это ведь странно все как минимум.
25 ноя 2022, 00:42  ·  URL сообщения

sandor
Активный участник
 
Сообщения: 1352
Благодарности: 0 | 164
Профиль  

 

разная писал(а):страдание у кастанеде это тоже чсв...то есть как уныние в христианстве...


Вряд ли то же самое. Хотя с христианской концепцией уныния я не очень знаком. У Кастанеды речь не о страдании, о жалости к себе как обратной стороне чсв. И концепция "безжалостности" и "места без жалости". У него много было написано об этом с разных сторон.Это что-то вроде "отстраненного наблюдателя" в каких-то критических и экстремальных ситуациях, когда нет места для горя, паники, депрессии и пр., а надо действовать. Кастанеду читал лет 20 назад. Наиболее запомнилось и нмв отражает суть концепции "безжалостности" и "места без жалости" - отношение к смерти своей и своих близких. Особенно отношение ДХ к смерти сына (диалог ДХ и КК):
- Как человек знания применяет контролируемую глупость, если случиться, что умрет человек, которого он любит? - спросил я.

- Дон Хуан посмотрел на меня вопросительно - он, казалось, опешил при моем вопросе.

- Возьмем твоего внука Люсио, - сказал я. - Будут ли твои действия контролируемой глупостью во время его смерти?

- Возьмем моего сына Эулалио - это более хороший пример, - спокойно ответил дон Хуан. - он был раздавлен камнями, когда работал на строительстве панамериканской дороги. Мои поступки по отношению к нему во время его смерти были контролируемой глупостью. Когда я прибыл к месту взрыва, он был почти мертв, но его тело было настолько сильным, что оно продолжало двигаться и дергаться. Я остановился перед ним и сказал парням из дорожной команды не трогать его больше - они послушались и стояли, окружив моего сына, глядя на его изуродованное тело. Я тоже стоял там, но я не смотрел. Я изменил свои глаза так, чтобы я видел, как распадается его личная жизнь, неконтролируемо расширяясь за свои пределы, подобно туману кристаллов, потому что именно так жизнь и смерть смешиваются и расширяются. Вот что я делал во время смерти моего сына. Это все, что можно было делать, и это контролируемая глупость. Если бы я смотрел на него, то я наблюдал бы за тем, как он становится неподвижным, и я почувствовал бы плач внутри себя, потому что никогда больше мне не придется смотреть на его красивую фигуру, идущую по земле. Вместо этого я видел его смерть, и там не было печали и не было никакого чувства. Его смерть была равнозначна всему остальному.

- Дон Хуан секунду молчал. Казалось, он был печален, но затем он улыбнулся и погладил меня по голове.

- Так что можешь сказать, что, когда происходит смерть людей, которых я люблю, то моя неконтролируемая глупость состоит в том, чтобы изменить свои глаза.

Я подумал о людях, которых я сам люблю, и ужасная давящая волна жалости к самому себе охватила меня.

- Счастливый ты, дон Хуан, - сказал я. - ты можешь изменить свои глаза, тогда как я могу только смотреть.



Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
sandor писал(а):о жалости к себе как обратной стороне чсв


Которое (жалость к себе) вызывает страдание.
25 ноя 2022, 01:29  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 9627
Благодарности: 3242 | 1994
Профиль  

 

хеленос,
Так я писала... в августе операцию сделала, организм ослаблен, в начале сентября мама ушла, и самой, одной(так получилось) всё... Вроде держалась, потом всё... выключилась, приехала...)

да, Лен, отходняк. Сочувствую. Это очень тяжело, особенно одной.


Вообще, я уже нескольких женщин наблюдала, которых после ухода за мамой с деменцией самих откачивать надо было. У некоторых онкология даже начинается. Слишком сильная психологическая нагрузка и длительная.

Сейчас одна знакомая как раз проходит заключительные этапы. На нее смотреть страшно. Вырванные годы
25 ноя 2022, 04:10  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 20417
Благодарности: 3368 | 2764
Профиль  

 

хеленос,
Тоже соболезную

Что мама ушла

Уход близкого человека даже без длительной болезни, а естественное

Тяжело переживается
Где то год приходишь в себя

А то что ты такие боли испытываешь и депрессию...

Постарайся не привыкнуть и смириться

Преодолеешь потихоньку
С Божьей помощью

Хорошо что поделилась
Зачем такое в себе носишь

Может тебе поменять немножко образ жизни
Не замыкаться в рукоделиях
Сидя в привычной позе

А каким то физическим заняться

У меня знакомая, не нуждающаяся в деньгах пошла после операции полы мыть уборщицей

Есть же и подобные варианты
Если почувствуешь что тебе такое подходит

Развеешься среди людей

Хотя
Все равно придется пережить


Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
У тебя и работа сидячая и дома все сидела можно сказать

Может танцы
Хотя не представляю какие

Еще этот короновирус отучил людей
Тусить...
25 ноя 2022, 06:19  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12005
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 3175 | 4312
Профиль  

 

разная писал(а):дяле,
как ты думаешь гордыня в христианстве и ЧСВ у кастанеды это об одном и том же?

тоже подумала над этим. Не одно и тоже. Разница в контексте. Например в буддизме отмечается высокая ценность человеческой жизни или к примеру христианское, что человек создан по образу и подобию Божьему. Здесь чувство собственной важности естественно и правильно. Или в психологии у травмированного сильно человека может быть очень занижена самооценка, что сильно мешает эффективно действовать в мире и раскрывать свои способности, отдавая обществу лучшее в себе... А гордыня это я пуп Земли, я Бог,, я центр Вселенной т.е. при здоровом чсв моя уникальность для мира, а во втором когда гордыня мир создан для меня. Ну что-то в таком духе. Еще раз, очень важен контекст.

разная писал(а):в том числе и страдание у кастанеде это тоже чсв...


страдание там где эгоизм. Чем больше эгоизма, тем больше страдания. Например, человека очень раздражает чья-то тупость, глупость. Значит у него очень много эгоизма в уме. Или у человека очень чувствительные ноги, не может ходить босиком.. Значит много эгоизма в теле, в ступнях.. Если я рыдаю при любой мелодраме, я очень чувствительна, соответственно в моем эмоциональном теле много эгоизма и т.п.. А эгоизм тесно связан с отождествлением..


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
хеленос, соболезную. Маме мира и покоя, а тебе сил и здоровья.
25 ноя 2022, 06:36  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21393
Благодарности: 8752 | 4431
Профиль  

 

Бог не есть Бог мёртвых, но живых...

Не столь важно кто, насколько и перед кем чем то важен,
как то, как он её понимает и что со своей важностью делает...
25 ноя 2022, 06:47  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19558
Благодарности: 2901 | 3860
Профиль  

 

Р о з а писал(а):хеленос,
Лен, извини, я не знала
Держись

Всё норм, просто "куча" оказалась "мала").Спасибо)


Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
gulsina писал(а):хеленос,
Тоже соболезную

Что мама ушла

Уход близкого человека даже без длительной болезни, а естественное

Тяжело переживается
Где то год приходишь в себя

А то что ты такие боли испытываешь и депрессию...

Постарайся не привыкнуть и смириться

Преодолеешь потихоньку
С Божьей помощью

Гуля, спасибо за поддержку....
Всё хорошо...Знаю, что горевание есть и будет продолжаться время.



Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
И р и н а писал(а):да, Лен, отходняк. Сочувствую. Это очень тяжело, особенно одной.


Вообще, я уже нескольких женщин наблюдала, которых после ухода за мамой с деменцией самих откачивать надо было. У некоторых онкология даже начинается. Слишком сильная психологическая нагрузка и длительная.

Сейчас одна знакомая как раз проходит заключительные этапы. На нее смотреть страшно. Вырванные годы

Да Ирина, пападос...не хочется ощущения "вырванных годов" совсем. Надо проживать всё...Потом "рапортую")


Добавлено спустя 10 минут:
ser882 писал(а):мне кажется понятно.....страх..и скорее всего страх сойти с ума

Да, верно...страх потери контроля, когда всё слетело с катушек....
Вот стараюсь слушать себя, мало пока получается из этого...
Поживём, увидим...ведь желание жить у человека сильнее самой депрессии)
25 ноя 2022, 07:44  ·  URL сообщения

дяле
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43504
Откуда: сами мы деревенские
Благодарности: 685 | 2078
Профиль  

 

:heart: ...привет... :smile: :o)

=======

...Подвиг по Одолению нечеловеческой гордыни,

переживанием нечеловеческих проблем, с детства до старости
(самая малость которых, сломала бы других на месте),

не так уж и редок... :namaste: :amen: :angel:


Добавлено спустя 38 минут 40 секунд:
.
...стоит отметить и Духовные (Осмысленные) Подвиги
(типа: "Принимаю тебя, Огонь Очищающий" - например)... :namaste: :amen: :angel:
25 ноя 2022, 08:30  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4926
Благодарности: 180 | 397
Профиль  

 

Тюлька писал(а):страдание там где эгоизм. Чем больше эгоизма, тем больше страдания. Например, человека очень раздражает чья-то тупость, глупость. Значит у него очень много эгоизма в уме. Или у человека очень чувствительные ноги, не может ходить босиком.. Значит много эгоизма в теле, в ступнях.. Если я рыдаю при любой мелодраме, я очень чувствительна, соответственно в моем эмоциональном теле много эгоизма и т.п.. А эгоизм тесно связан с отождествлением..

разве эгоизм это не чувство собственной важности?


Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Тюлька писал(а):тоже подумала над этим. Не одно и тоже. Разница в контексте. Например в буддизме отмечается высокая ценность человеческой жизни или к примеру христианское, что человек создан по образу и подобию Божьему. Здесь чувство собственной важности естественно и правильно. Или в психологии у травмированного сильно человека может быть очень занижена самооценка, что сильно мешает эффективно действовать в мире и раскрывать свои способности, отдавая обществу лучшее в себе... А гордыня это я пуп Земли, я Бог,, я центр Вселенной т.е. при здоровом чсв моя уникальность для мира, а во втором когда гордыня мир создан для меня. Ну что-то в таком духе. Еще раз, очень важен контекст.

ты наверное костанеду не читала, ЧСВ не бывает естественным и правильным, вне зависимости от контекста
всегда когда у человека возникает чувство собственной важности начинается проблема
что касается концепции самооценки у психологов это вообще ненормальная неестественная методика
конечно сейчас люди в основном выращены так что им для того чтобы себя идентифицировать нужна самооценка но это не правильно с точки зрения здорового развития человека
это путь в патология рано или поздно


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
sandor писал(а):Которое (жалость к себе) вызывает страдание.

да, так и есть, поэтому у меня возникла параллель между гордыней христинаства когда человек жалость к себе ставит выше Жизни и чсв кастанеды который конечно не говорит о боге и все такое но по сути то же самое...жалость к себе делает человека уязвимым, имею в виду уязвимым ко всякой фигне и патологиям энергетическим и психическим


Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
вместо гордыни и чсв по идее человеку хорошо бы давать внимание к своим способностям умениям развиваться учиться и так далее...особенно в том что касается чувств...

когда начинаешь рассматривать свои чувства относительно какой-то сложной ситуации спустя время после ее неактуальности поражаешься какие примитивные чувства руководили сознанием, какие они были скудные неинтересные лживые...

но когда библиотека чувств в принципе не богатая то так или иначе все равно при ситуации человек попадает в неумение проживать чувствами ситуацию....и не потому что у него не алё самооценка или еще что...а потому что элементарно он не имеет в базе тех чувств , то есть тех вариантов структурирования внимания которые способны прожить ситуацию нормально

и чсв и гордыня по-моему очень крепко держатся именно на такой бедности вариантов вниманий которые человек способен у себя актуализировать, это же очевидно как и какое внимание куда направлено так и туда и какая энергия потечет...

если все время в кайф страдать то можно даже базу под это подвести правильную психологическую или еще что...типа я познаю себя я , я к себе добр и так далее...

но это будет ложь
25 ноя 2022, 10:25  ·  URL сообщения

Р о з а
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28935
Благодарности: 2952 | 3643
Профиль   Сайт

 

разная,
У Кастанеды чувство жалости к кому/чему равно чувству жалости к себе
То есть чувство жалости к себе проецируется на все и всех
25 ноя 2022, 10:57  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4926
Благодарности: 180 | 397
Профиль  

 

дяле писал(а):...стоит отметить и Духовные (Осмысленные) Подвиги
(типа: "Принимаю тебя, Огонь Очищающий" - например)...

да, это хорошая практика....
я когда-то рассказывала как попала в церковь когда там организованно кормили бомжей, перед входом стояла милиция а внутри храма были расставлены столы и все кто хотел из бродяг могли туда входить и кушать...потом оказалось что именно в среду в этой церкви всегда такое кормление, я не знала и несмотря на попытки милиции меня остановить все - таки прорвалась в церковь что-то сильно мне надо было)
когда я вошла и все это увидела была в шоке, но думаю я же рвалась сюда значит все правильно и стала двигаться аккуратно в сторону иконы к которой пришла....по пути ко мне очень благодушно обратился бомж сидевший на скамейки за столом : садись кушай тут много всего....я ответила спасибо но смятение конечно возрастало...
дошла до иконы стою уже как-то в голове мыслей тех с которыми шла нет...пытаюсь понять зачем меня занесло то сюда к бомжам и к этой еде (а еды там было на столах ну просто завались реально как праздник какой-то)...стою пытаюсь понять зачем я здесь...думаю: наверное бог мне хочет сказать что у него всегда есть место за его столом для меня, что я зря переживаю за проблемы...и вдруг как по лбу ударило: убога то всегда есть место для тебя за ЕГО столом, а у тебя за ТВОИМ столом есть место для бога??????.....
и я поняла и зачем я здесь и почему вот так в гущу бомжей прорывалась сквозь милицию...
это самое главное что нужно знать о взаимоотношениях с Богом: есть ли у меня за моим столом место для него?
или я как бомж только на его стол рассчитываю


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Р о з а писал(а):разная,
У Кастанеды чувство жалости к кому/чему равно чувству жалости к себе
То есть чувство жалости к себе проецируется на все и всех

конечно, ты же когда жалеешь кого-то на самом деле жалеешь через себя и себя...
в чем тут расхождение в трактовки кастанеды?


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
по сути история в церкви дала мне фундаментальное понимание что если у меня что-то не так значит я не принимаю бога, то есть за моим столом нет ему места, за моим столом есть место моим представлениям может быть о нем или вообще я забыла о нем и впала в чсв и гордыню...
то есть главное то суметь на самом деле принимать бога, не имея никакого представления что это и кто это и как это....это и есть дать место за своим столом богу
25 ноя 2022, 10:57  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 20417
Благодарности: 3368 | 2764
Профиль  

 

[quote="keenness"]
gulsina писал(а):
Что надо было забрать свое обратно
Как он ее любил
Начать бить, чтоб вернул любовь и веру
В себя, в денщин, в жизнь..

А при чём здесь тётя? Для того, чтобы себя собрать кроме себя никто не нужен.
gulsina писал(а):
Может первая мадам
Влюбится в подонка
И останется ни с чем
А может найдет того, кто ее полностью устраивает

Есть фильм "В моей смерти прошу венить Клаву К", как раз об этом.
Там мысль такая озвучена:
"Ты все время дарил мне себя, а Лаврик, он... подарил мне меня!"
[ Хорошая мысль, чтобы не надорваться.
gulsina писал(а):
Он отдал всего себя
Поэтому и нашел
Какая ему была предназначена

С которой гармония
Опыт приобрел

Да ничего этот дядя не нашёл. Он сидел и дрожал, как червяк из фильма "Дрожь земли".[/sp]

почитала рецензии к фильму

В моей смерти прошу винить Клаву К...
( надо бы еще и фильм пересмотреть

"keenness" писал (а) :

А при чём здесь тётя? Для того, чтобы себя собрать кроме себя никто не нужен.

Есть фильм "В моей смерти прошу венить Клаву К", как раз об этом.
Там мысль такая озвучена:
"Ты все время дарил мне себя, а Лаврик, он... подарил мне меня!"
------------------------------
согласна
что человек сам меняет себя
при помощи обстоятельств

но разве не меняешься ради любимого человека ?
---------------
наверно если бы у Сергея Лаврова и Клавы К. была взаимная любовь
они бы менялись и меняли друг друга...

меня поразила жестокость Клавы

когда она Сереже говорит:
- слабак, ты же должен был умереть ... ( не дословно конечно
конечно в какой-то мере она права
с его стороны это было манипулированием и надо было разорвать отношения раз и навсегда
болезненно, значит жестоко

----------------
Сережа был готов умереть - потому что потерял смысл жизни
И где-то умер
думаю что в нем умерла и его любовь к этой новой женщине Клаве, раскрывшейся для него по-новому
и друзьями они не останутся
но любовь к прежней Клаве и тепло их отношений будут его еще держать в памяти
---------------------
Мои симпатии на стороне Сергея ,а не Клавы

на стороне мужчины в мультфильме, а не на стороне его первой женщины

-------------------------
сегодня досмотрела фильм
Ночь вопросов ...

Киевская киностудия 1993г

Вера Глаголева, Ивар Калныньш, Любовь Демчук,Алексей Серебряков

----------------------
Ивар -отличный хирург, в которого влюблены все медсестры
жена -Вера Глаголева , уставшая оттогочтомужа никогда дома нети все бытовые проблемы на ней

Еще муж и взяток не берет
а она дочь генерала (кажется

так вот когда она готовилась к ужину Новогоднему при подруге ей принесли пакет с подарками, среди которых оказался конверт с деньгами

а у нее сын - на раскладушке спит ( бабушка забрала в Севастополь, потому что в Киеве -радиация...

вот они с подругой и накупили
и мебель, и вкусненького

муж когда узнал -поссорились...

--------------------------
Киев
табло на вокзале

Киев- Минск
Киев - ....


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
---------------------------
ты такая максималистка
а я наверно не права
в том что всех оправдываю

хотя вон дяле тоже
25 ноя 2022, 11:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], FOKUSIMA, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100