Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

algol писал(а):Потому так бурно растёт компания, что очень впечатляющие результаты.

А ещё компании с пирамидальной сетевой структурой растут быстро на начальном этапе, потому что люди стремятся занять верхние ячейки структуры — там прибыль больше. А на складе — ещё плюс сколько-то там процентов. Ну и фактор новизны и санкций, при которых трудно заказать с iHerb (приходится обходными путями и с надбавками).

Antar писал(а):А ещё компании с пирамидальной сетевой структурой растут быстро на начальном этапе, потому что люди стремятся занять верхние ячейки структуры — там прибыль больше

Это для чисто пирамид.
У меня лично сетевиков в структуре нет.

Их привлекают больше денежные пирамиды.

Antar писал(а):Ну и фактор новизны и санкций,

Наследники ННПЦО так не смогли.
Не взирая ни на что.

Могу повторить.
У меня, как у другихскладодержателей, люди идут на результат. Вплоть до того, что соседка дарит соседке один препарат, а та, буквально на следующий день, идёт в офис закупаться. До этого просто отмахиваясь.
Конечно, вот так, что сразу, за день-два получить результат, нечасто, но есть.

algol писал(а):за день-два получить результат, нечасто, но есть.

А его и невозможно получить. Особенно, с препаратами от Альцгеймера и подобными. Ноотропы принимаются не меньше месяца–трёх для какого-то заметного результата. Остальное — плацебо и самовнушение от новинки. Через пару лет всё осядет до обычного уровня, когда все легковерные и легкобегающие по компаниям успокоятся.

Пытался найти инфрмацию касательно способов адресной доставки веществ что вроде как супер инновационно сделал Солдатенков. Не уделял этому многое время, но ничего подобного сходу не нашëл в поп статьях. Про мицеллы везде речь что это механизм увеличивающий биодоступность вещества, но не способ доставки в какой-то орган или часть органа. Этого не изобрели ещë же? Иначе такая чудо-технология шумела бы по всему миру, реклама бы лезла со всех щелей.

Antar писал(а):А его и невозможно получить.

Практика показала - получается.

Но это не главное.
Главное - стабильные результаты. Когда, при регулярном применении одного препарата, у тёщи давление 140. До этого 200-220 таблетки, скорая помощь в моём лице.
Теперь стабильно 140. Никаких таблеток, два раза в день кофе из кофеварки. Ей 90 лет.
Ранее, кофе не пила вообще - давление.

Antar писал(а):Ноотропы принимаются не меньше месяца–трёх для какого-то заметного результата

Если подходить с медицинской позиции. Да и то, результатов нет.
А тут - просто фантастика. Когда женщина перестаёт заговариваться с первых недель применения препаратов.

Antar писал(а):Остальное — плацебо и самовнушение от новинки.

Было бы так, я бы пальцем не шевельнул.

Antar писал(а):Через пару лет всё осядет до обычного уровня, когда все легковерные и легкобегающие по компаниям успокоятся.

Был в ННПЦТО хороший продукт Форсил-био. Реально хороший. Он позволял улучшить иммунитет даже тем, у кого аутоиммунные заболевания.
Это, как бы, исключающие вещи. Нельзя усиливать иммунитет при аутоиммунных заболеваниях. Форсил их лечил.
Новый препарат работает ещё лучше.
Я знаю и понимаю, почему он так работает. И почему следующая версия работает сильнее.

И понимаю, почему новая продукция работает.
И почему, как пожар, распространяется она.

Конкретные результаты. Там, где медицина отступила.

algol писал(а):Теперь стабильно 140. Никаких таблеток, два раза в день кофе из кофеварки. Ей 90 лет.
Ранее, кофе не пила вообще - давление.

Ты же знаешь, когда бывает псевдоулучшение...

Когда женщина перестаёт заговариваться с первых недель применения препаратов.

Так и мексидола в вену вколоть — тоже эффект будет. Но не постоянный.

algol писал(а):Реально хороший. Он позволял улучшить иммунитет даже тем, у кого аутоиммунные заболевания.

Ага. Из сухого молока аллергикам (аутоиммунное заболевание). Меня от этого сухого молока через год потреблений уже воротило. И Форсил-Био и второй какой-то там. Общеукрепляющий.

Но особых эффектов я не заметил. Ну есть витаминки и есть... Зато тогда продавались байеровские (вроде) комплексы витаминок Берокка, которые сделаны так, чтобы в одной таблетке растворяться в разных отделах и не мешаться друг другу. Вот там эффект был резко и налицо. Не сравнимо с любыми другими мультивитаминными комплексами. Но это чисто аптечный «БАД».

algol писал(а):Я знаю и понимаю, почему он так работает.

Дело в том, что эти знания — из рекламных проспектов и видео.

А принято их брать из чтения исследований через применение научного метода. Выросшего в колыбели христианства.

Потому что реклама врёт.

algol писал(а):Конкретные результаты. Там, где медицина отступила.

Они единичны. А бегут за ними толпы в надежде. Так всегда бывает...
Ну и часть улучшений, как бы, это «последний вздох». Перед резким ухудшением и распадом. О котором уже не расскажут в проспектах.

Antar писал(а):Ты же знаешь, когда бывает псевдоулучшение...

Само собой.
Это это нет случай.

Antar писал(а):Ага. Из сухого молока аллергикам (аутоиммунное заболевание). Меня от этого сухого молока через год потреблений уже воротило. И Форсил-Био и второй какой-то там. Общеукрепляющий.

Это вообще глупо пить год, без онкологии на лечении.

Цель какая была?

Я всем говорю, два раза в год по одной пачке. Весна, осень.

Antar писал(а):Но особых эффектов я не заметил

Оно не для супер супер эффектов. Для условно-здроровых.

Antar писал(а):Ну есть витаминки и есть...

Самая большая ошибка. Смотреть состав Форсил-био.
Потому что все эти комплексы, витаминные, минеральные, в форсио-био- вспомогательные. А не суть..

Antar писал(а):Но особых эффектов я не заметил

Естественно.
Поскольку это средство для улучшения работы иммунной системы и более ни для чего.
Но вы же не слушали.

Antar писал(а):Не сравнимо с любыми другими мультивитаминными комплексами. Но это чисто аптечный «БАД».

Форсил никакого отношения не имел к мультивитаминным комплексам. В принципе.

Antar писал(а):Дело в том, что эти знания — из рекламных проспектов и видео.

Нет,это и от реальных людей.

Antar писал(а):А принято их брать из чтения исследований через применение научного метода. Выросшего в колыбели христианства

Здесь нет отрицание научного метода.
Всё, что используется в КПД фирмы, основанно на доказательных эффектах.
Ничто не базируется на нечто, эфимерном, недоказуемое.

Antar писал(а):Потому что реклама врёт.

Вообще не видел рекламы фирмы. Совсем. Её нет, совершенно.

Antar писал(а):Перед резким ухудшением и распадом. О котором уже не расскажут в проспектах.

Не тот случай. Речь о хрониках.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Vasiliy___ писал(а):вроде как супер инновационно сделал Солдатенков.

Нет.
Он взял современный метод..

А не придумал его.


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Vasiliy___ писал(а):сходу не нашëл в поп статьях

Для таких как вы, недалёких людей, есть Википедия.
Там всё для вас подробно и в деталях про мицеллы.

algol писал(а):Это вообще глупо пить год, без онкологии на лечении. Цель какая была? Я всем говорю, два раза в год по одной пачке. Весна, осень.

algol писал(а):Поскольку это средство для улучшения работы иммунной системы и более ни для чего.
Но вы же не слушали.

Ты тоже не особо слушаешь. Я упомянул, что там было второе средство. Вспомнил, это «Фитоведа-фитнесс». Тоже сухое молоко с витаминками. Его можно пить вместо завтрака или обеда — так написано в инструкции. А Форсил — весной и осенью или как заболел.

А вот, что ты говоришь по поводу «Форсила» (можно пить ещё перед эпидемиями)

algol писал(а):Для профилактики обычному человеку (т.е. без явных болезней и без хроники - так называемый условно-здоровый) два раза в год по пачке, весной и осенью.
3 ст.л. утром, 2 ст.л. в обед, 1 ст.л. вечером.
Разводить водой в любой пропорции.
Тогда создаётся тот нужный фон в крови, что позволяет максимально эффективно восстановить работу иммунной системы.
Ещё один аспект - надвигающаяся эпидемия гриппа. Лучше для профилактики несколько загодя выпить пачку Форсила.
В состоянии - я болею. Пить пока болею, если это так или иначе связанно или затрагивает иммунную систему.

p620585.html#p620585

То есть, не только два раза в год, а ещё пачку с каждой болезнью. Когда, например, дети постоянно носят ОРВИ домой, то как раз такой кейс возникает — приходится пить часто.

algol писал(а):Самая большая ошибка. Смотреть состав Форсил-био.
Потому что все эти комплексы, витаминные, минеральные, в форсио-био- вспомогательные. А не суть..

algol писал(а):Форсил никакого отношения не имел к мультивитаминным комплексам. В принципе.

Смотрим состав: Сухое обезжиренное молоко, молочная сыворотка, ЗМЦ, микробная масса (лактобактерии), витаминный премикс, экстракт эхинацеи, ароматизатор, идентичный натуральному "Ваниль"

Или в другое время: гидролизат клеточной стенки молочнокислых бактерий, генетически не модифицированный изолированный соевый белок, сухое обезжиренное молоко, лецитин, молочная сыворотка, бета-каротин, моноглицериды, йодистый калий, витаминный премикс.

ЗМЦ — это заменитель цельного молока, используется в зоотехнике и ветеринарии, чтобы телят-козлят выкармливать. Да и весь микс оттуда — сплошное сухое молоко и его части, разбавленные волокнами, витаминами и лизатами (этого добра генерируют тоннами для аптек и ветеринарии).

Никакой аюрведы я тут не вижу вообще.

algol писал(а):Здесь нет отрицание научного метода.
Всё, что используется в КПД фирмы, основанно на доказательных эффектах.
Ничто не базируется на нечто, эфимерном, недоказуемое.

Но ты ни одной ссылки ни на одну научную статью и ни на одно исследование не привёл. А я как полез, так наткнулся сразу (в ПабМеде), что исследуют на крысах только, да плюс ещё было всего только две-три работы (речь про производное кофеина, да и то, не понял, как там ГЭБ преодолевается, неужто прям в мозг колют).

Про людей и массовые рандомизированные исследования в три этапа на выборке 1–2 тысячи человек (как раз матпогрешность нормальная для таких выборок) и речи не шло — таких нет вообще. И не было и не будет в случае Солдатенкова.

algol писал(а):Вообще не видел рекламы фирмы. Совсем. Её нет, совершенно.

Я о рекламных проспектах, маркетинговых буклетах, видеопрезентациях и прочем, откуда ты подчерпываешь, а потом пересказываешь другим, знания о продуктах компании. Там никакой наукой и не пахнет. Да и аюрведой не особо. —> https://www.youtube.com/results?search_query=Сово-сова

Ну и вообще, ты очень торопишься-суетишься писать и совершаешь ошибки, которые не получится списать на тройку по русскому или плохое знание синтаксиса. Это опечатки.

algol писал(а):Это это нет случай.

algol писал(а):Здесь нет отрицание научного метода.

algol писал(а):Ничто не базируется на нечто, эфимерном, недоказуемое.

Antar писал(а):Смотрим состав: Сухое обезжиренное молоко, молочная сыворотка, ЗМЦ, микробная масса (лактобактерии), витаминный премикс, экстракт эхинацеи, ароматизатор, идентичный натуральному "Ваниль"

Или в другое время: гидролизат клеточной стенки молочнокислых бактерий, генетически не модифицированный изолированный соевый белок, сухое обезжиренное молоко, лецитин, молочная сыворотка, бета-каротин, моноглицериды, йодистый калий, витаминный премикс.

Я ж говорил, что большая часть людей, читая состав, начинают его анализировать и думать. Но часто не туда и не о том.
А собака порылась в другом месте.

Почему Форсил (а ныне Силаорг) можно и нужно применять при аутоиммунных заболеваниях, когда нельзя усиливать иммунитет?

Потому что он работает иначе, нежели думается, читая состав.
Всё, что кроме элементов клеток бактерий, это вспомогательное, а не основа.
Убираем бактерии и... нулевой результат. Точнее такой, какой обычно ожидают читатели состава, не зная главного.

Иммунная система реагирует на элементы клетки бактерий, как на целую бактерию. И запускает иммунную фабрику в работу, чтобы отразить бактериальную атаку на организм.
И вот тут, как раз, всё, что там в составе намешано, оно идёт в топку иммунной фабрики.
Мы не только провоцируем иммунитет, но и обеспечиваем его всем необходимым, чтобы он не брал это из организма, тем более, может сказаться, что каких-то элементов маловато.

У тем, у кого аутоиммунные заболевания, иммунитет уменьшает борьбу, а то и вовсе перестаёт бороться, с теми белками организма, которые он принял за вражеские.

Вот и весь секрет.

Antar писал(а):Никакой аюрведы я тут не вижу вообще.

Какой главный и основной принцип Аюрведы? Его, по какой-то причине, упускает большинство. Потому что он не освещён широко в интернетах. Вообще мало освещён.
Аюрведический препарат может содержать не один десяток различных трав, фруктов, минеральных веществ и т.д. То, что было доступно тогда.
Зачем так много?
Как правило, многие читая подобный состав, начинают отмечать, вот этого такая польза, а вот от того такая и т.д. И будут совершенно не правы.

Так и Солдатенков. Делая новый препарат, он собирает компоненты не по принципу, от того такая польза, а от того вот такая, а по базовому принципу Аюрведы.

Примерно, вот так:
1. Основные компоненты используется для решения конкретных проблем со здоровьем.
2. Вспомогательные компоненты усиливают действие основных компонент.
3. Ассимилирующие компоненты увеличивают усвоение.
4. Очищающие и восстанавливающие компоненты поддерживают механизмы очищения и самовосстановления.
5. Балансирующие компоненты смягчают потенциальные неудобства или побочные эффекты.

algol писал(а):Иммунная система реагирует на элементы клетки бактерий, как на целую бактерию. И запускает иммунную фабрику в работу, чтобы отразить бактериальную атаку на организм.
И вот тут, как раз, всё, что там в составе намешано, оно идёт в топку иммунной фабрики.

Лизаты и их действие известны с 70-х годов. С той же поры используются широко во всяких иммунных пшикалках и таблетках..

Наибольший интерес среди иммуностимулирующих препаратов вызывают лизаты бактерий. Они известны с 1970-х гг., были разработаны в целях предотвращения инфекционных заболеваний верхних (ВДП) и нижних (НДП) дыхательных путей. Бактериальные лизаты представляют собой смесь антигенов, полученных из различных инактивированных бактерий, – наиболее распространенных возбудителей инфекционных заболеваний дыхательных путей. Лизаты бактерий имеют двойное назначение: специфическое (вакцинирующее) и неспецифическое (иммуностимулирующее) [1, 3].

1. Арутюнов А.Г., Драгунов Д.О., Соколова А.В. Место бактериальных лизатов в терапии рецидивирующих бактериальных инфекций // РМЖ. 2014. № 31. С. 2176–2182.
2. Tricarico D., Varricchio A., D’Ambrosio S. et al. Prevention of Recurrent Upper Respiratory Tract Infections in a Community of Cloistered Nuns using a New Immunostimulating Bacterial Lysate. Arzneim. Forsch. // Drug Res. 2004. Vol. 54. Р. 57.
3. Афиногенова В.П., Лукачев И.В., Костинов М.П. Иммунотерапия: механизм действия и клиническое применение иммунокорригирующих препаратов // Лечащий врач. 2010. № 4.

Я прям не знаю, зачем было трамбовать в три разновидности сухого молока (да ещё ветеринарной направленности для дешевизны) витамин С с лизатами, если можно было обойтись маленькой таблеткой. Странная у вас аюрведа, и рецепты подозрительные.

algol писал(а):Примерно, вот так:
1. Основные компоненты используется для решения конкретных проблем со здоровьем.
2. Вспомогательные компоненты усиливают действие основных компонент.
3. Ассимилирующие компоненты увеличивают усвоение.
4. Очищающие и восстанавливающие компоненты поддерживают механизмы очищения и самовосстановления.
5. Балансирующие компоненты смягчают потенциальные неудобства или побочные эффекты.

Хорошо. Поэтому то соевое молоко производства Нидерландов, то местное ЗМЦ в рецепте Форсила... В целом, наверное, можно было бы и просто молоком народ поить как «балансирующим компонентом». С малиновым вареньем и мёдом.

algol писал(а):Так и Солдатенков. Делая новый препарат, он собирает компоненты

Только вот исследования не проводит и не выпускает отчёт по этому.

Переосмысление прям по всем фронтам. Разногласия в политической повестке уже разобрали, теперь очередь БАДов.
Как далеко зайдёт (или уже зашло) это переосмысление?
Интрига сезона.

Antar писал(а):Я прям не знаю, зачем было трамбовать в три разновидности сухого молока (да ещё ветеринарной направленности для дешевизны) витамин С с лизатами

Тогда это так требовалось.

Сейчас, иное:

Микробные компоненты. Тимические. Естественные костномозговые. Цитокины. Нуклеиновые кислоты. Экстракт эхинацеи. Q10. Сухая молочная сыворотка. Сухое обезжиренное молоко. Растительный жир. Лецитин. Витаминный комплекс ВП 1-14. Минеральный комплекс МП 34/14-1. Ароматизатор.

Antar писал(а):В целом, наверное, можно было бы и просто молоком народ поить как «балансирующим компонентом».

А в чём проблема?
Вообще реплику не понимаю.
Сухое молоко один из элементов. Играет свою роль в комплексе.

Молоко хоть так, хоть с вареньем, никогда не даст аналогичного эффекта.


Кстати, у меня уходит литр молока за два-три дня. Выпиваю вечером просто так, с небольшим кусочком чёрного хлеба. Не для какой-то специально пользы, а просто нравится. Но исключительно "Простоквашино отборное". Все остальные марки молока, которые у нас продаются, мне не нравятся.

Antar писал(а): и не выпускает отчёт по этому.

Вместо отчёта выпускает продукцию.

algol писал(а):Кстати, у меня уходит литр молока за два-три дня. Выпиваю вечером просто так, с небольшим кусочком чёрного хлеба. Не для какой-то специально пользы, а просто нравится.

Ты людям после 40 лет возраста рекомендовал раньше осторожно к молоку и молочным продуктам относиться — из-за опасности для суставов.

algol писал(а):Вместо отчёта выпускает продукцию.

Это не научно. И служит полем для жульничества. Допустим, Солдатенков и в этот раз весь такой в белом, а его злые негодяи и барыги окружают. Что им мешает сыпать меньше дорогостоящих компонентов типа чего-то там что я по ссылке нашёл, а заменить банальным третьесортным кофе? А то и вовсе мелом? Всё по маркетинговой науке. Выводим на рынок продукт с максимальными дозами, потом заменяем их мелом и так «с этих двух процентов и живём».


Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Elèna писал(а):Переосмысление прям по всем фронтам

Никакого переосмысления. Просто возвращаем на землю по некоторым вопросам.
Что до БАДов, то ещё с СН были разговоры, что это всё так себе (когда я скептически что-то там воспринимал и спихивал с себя нафиг эгрегора ННПЦТО). И она признавала, что основной костяк людей, который по БАДам деньги приносит, приходит не за БАДами, а к СН. БАДы — это просто повод. БАДы покупали из вежливости или из любви (опять же, суперперемен я что-то ни у кого не наблюдал). Торговала бы СН расчёсками — с расчёсками было бы то же самое, а я б про БАДы и вовек бы не знал и близко, витаминки и витаминки. Людям были нужны не БАДы и расчёски, а СН.

БАД, в данном случае, это предлог, а улица Железнодорожников — местоимение.

Ну, некоторые, конечно, как обычная толпа, втюхались в БАДы, то обычное дело.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Antar писал(а):улица Железнодорожников

Ой, ну, то есть, Аэровокзальная или Железняка, я уж забывать стал.

Antar писал(а):Ты людям после 40 лет возраста рекомендовал раньше осторожно к молоку и молочным продуктам относиться — из-за опасности для суставов.

Да.
Не у всех людей молоко хорошо усваивается. Особенно в больших количествах.
Но в малых количествах молочные продукты хороши почти для всех.

Antar писал(а):Допустим, Солдатенков и в этот раз весь такой в белом, а его злые негодяи и барыги окружают. Что им мешает

Результат пропадёт.
После чего фирма схлопнется.

Когда ННПЦТО схлопнулся, то родились три компании. Я со всеми стал работать, а потом остановился на одной. Та, которая худо-бедно, повторяла основную продукцию ННПЦТО.
В том числе и Форсил-Био. Немного с другим составом. И это привело к ослаблению препарата, поскольку поправки делались не от понимания, почему именно эти вещества и в конкретном количестве должны быть.
Новый состав они, типа усилили, введя дополнительные компоненты. Но, вместо усиления получилось ослабление. Это сразу покупатели заметили.
И покупателей стало значительно меньше.
А вот новый препарат работает лучше того, что был в ННПЦТО.

Но сейчас не он делает погоду. Взрывной рост продаж принёс препарат для суставов.

Antar писал(а):БАДы покупали из вежливости или из любви

У меня нет ни одного такого покупателя.
Мы к БАДам обратились потому, что, как я любил говорить, (*) хоть ты замедитируйся, а витамин сам в организме не появится.

Antar писал(а):основной костяк людей, который по БАДам деньги приносит, приходит не за БАДами, а к СН.

Так и было, поскольку много людей шло за решением их проблем не по здоровью. Которые никакие БАДы не смогут решить.

Но мы им показывали, что, см. *

Не всё можно решить матрицами. Не всё можно решить выяснением причин и отпусканием. Не всё можно решить БАДами. Но ни одно из этих средств не отменяет другое.

У меня сейчас люди приходят исключительно за БАДами.
И оборот уже больше чем был в ННПЦТО.

algol,

Из описания Анита ультра

находятся в мицеллах адресной доставки в ткани суставов

Какие именно используются?

В статье Polymeric micelles for drug delivery описывается пять возможных видов полимерных мицелл, рассматривается скорость высвобождения действующего вещества ин витро и на крысах, а в констексте адресной доставки рассматривают действие противоопухолевой химии - в различного типа мицеллах, сравнивается противоопухолевый их эффект. На крысах.

В Glutathione Reductase-Sensitive Polymeric Micelles for Controlled Drug Delivery on Arthritic Diseases описан по всей видимости экспериментальный вид мицелл для улучшения доставки вещества в ткань сустава. Изучается взаимодействие таких мицелл с различными человеческими клетками в пробирке.

Какие именно мицеллы применил Солдатенков?

Нет.
Он взял современный метод..

А не придумал его.

В описании большой акцент что доставка "адресная" в ткани суставов, но конкретная технология не указана. Меня заинтересовало именно это. Скорей всего ни о какой доставки вещества прямо в суставы нет в данном случае, как я понял это всë на экспериментальном уровне сейчас.

сходу не нашëл в поп статьях
Для таких как вы, недалёких людей, есть Википедия.
Там всё для вас подробно и в деталях про мицеллы.

Targeted drug delivery

Micelles and dendrimers
Another type of drug delivery vehicle used is polymeric micelles. They are prepared from certain amphiphilic co-polymers consisting of both hydrophilic and hydrophobic monomer units.[2] They can be used to carry drugs that have poor solubility. This method offers little in the terms of size control or function malleability. Techniques that utilize reactive polymers along with a hydrophobic additive to produce a larger micelle that create a range of sizes have been developed.[29]

Мицеллы и дендримеры
Другим типом используемого носителя для доставки лекарств являются полимерные мицеллы. Их получают из определенных амфифильных сополимеров, состоящих как из гидрофильных, так и из гидрофобных мономерных звеньев.[2] Их можно использовать для перевозки лекарств, обладающих плохой растворимостью. Этот метод мало что дает с точки зрения контроля размера или гибкости функций. Были разработаны методы, в которых используются реакционноспособные полимеры вместе с гидрофобной добавкой для получения более крупных мицелл, которые создают диапазон размеров.

Добавлено спустя 39 минут 3 секунды:

У тем, у кого аутоиммунные заболевания, иммунитет уменьшает борьбу, а то и вовсе перестаёт бороться, с теми белками организма, которые он принял за вражеские.

Без данных, без исследований что лизаты или что там у кого-то убирают аутоиммунное - просто красивая сказка.

Вот и весь секрет.

ИС сложная система, туда БАДами вообще лучше не лезть.