Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

общая эзотерическая тема - 2.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: ЭтнаотСефи

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

 

Колеса стучали
Дзогчен-дзогчен

)))

"Чангчуб Дордже не показывал мне никакой книги, провел ритуал совсем не так, как я читал.. Вместо этого он в течение трех часов без перерыва говорил мне об истинном смысле учений Дзогчена. Казалось, будто он читает тантру Дзогчена, так совершенны и глубоки были его слова. В заключение он сказал: «Это полная передача всех трех разделов учений Дзогчена: раздела Природы Ума, раздела Изначального Пространства и раздела Тайных Наставлений».

Этим он поистине перевернул вверх дном все мои представления, и все рамки моего интеллектуального знания рухнули. Чангчуб Дордже раскрыл мне глаза, и благодаря ему я понял, что учение живет в каждом человеке".

)))
17 мар 2023, 19:16  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

Vizant писал(а):учение живет в каждом человеке".

природа ума конкретного человека рассматривается только в контексте раскрытия созерцания - если это ясно - то вопросов нет.

например место смерти Намкая Норбу это - Арчидоссо - Италия. а у товарища рэя он коренной учитель. где будет его завершенность?) ежели конечно он от него получал прямую передачу и считает его коренным гуру по праву.

вот они колеса.

---------------

в эзотерических трудах попадается такое выражение, говорящее о том, что наш мозг не запоминает сновидения. очень плохо это делает и от того физический человек не может знать, что делает "его высшее я" во время сновидений в кроватке. описаний много. но ни где не встречается практическое пояснение вопроса. и люди стали биться об это головой и заставлять свой мозг осознавать "себя" в осознанных сновидениях.

когда мы слепы и следуем инструкциям - кроме дисциплины мы ничего не добьемся. но дает ли ограничение себя такими методами какие то результаты? но например простое размышление о том, что - как может воспринимать мозг что либо - если он там отсутствует - нас не устраивает и мы будет его долбить - пока не крякнем. или пока не посчитаем эти инструкции нами по какой то причине не освоенными и отбросим их в сторону за не нужностью.

в наших сновидениях в кроватке нет нашего мозга. что это?) моя шизофрения или действительность требующая изучения?)
Музыкант Инфинити писал(а): держался очень просто, обретя Тело Света"

не все конечно сразу. но хотя бы начальные шаги.

как так случается, что в сновидении нет нас, а мы требуем от мозга их запомнить?)
17 мар 2023, 19:40  ·  URL сообщения

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

 

" Еше Намкай дал такой совет: люди в наше время очень сильно обусловлены различными ценностями (имеется в виду любая шкала жизненных ценностей), так что нам "лучше совсем не иметь никаких ценностей", поскольку ценности порождены беспрерывным движением человеческого ума от прошлого к будущему и никогда не имеют никакого отношения к настоящему моменту.

И прошлое порождено привязанностью к имеющемуся (ценностям опыта, ощущений, достатка), а будущее порождено страхом потери и неуверенностью (ибо нельзя обрести полную уверенность в том, чего ещё нет). Таким образом, для практика лучше находиться в настоящем и не иметь никаких ценностей, а иметь непрерывность осознавания"

Еше Намкай, сын Намкая Норбу.
17 мар 2023, 20:37  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

Vizant писал(а):Еше Намкай, сын Намкая Норбу.

Дорогие Гары, Линги и сообщества Международной Дзогчен Общины,
Я желаю вам прекрасного 2014-го года, радости, счастья и достатка всем. Я просил бы вас воспринять мою просьбу.

Более 10 лет прошло с тех пор, как Учитель попросил меня сделать что-либо полезное для будущего, обеспечить процветание.

Многое было предпринято, но впоследствии Ринпоче заболел и критическая ситуация развивалась.

С тем, чтобы справиться с этой ситуацией я путешествовал и действовал так, чтобы Учитель снова стал учить, путешествовать, чтобы Сангха объединилась и стала более организованной, чтобы было достаточно средств, проекты развивались. Теперь с Ринпоче все хорошо. Он доволен и счастлив.

Учитель обеспечил будущее Дзогчен Общины, организовав Международный Ганчи, продвигая учителей СМС, ТВ и ЯЙ, реорганизовав и основав Международный Гар.

Я сделал то, что любой ученик сделал бы для своего Учителя или любой сын для своего Отца.

Это было тяжелое обязательство во всех отношениях. Я прошу не использовать мой титул Кьенце Еше, не публиковать никакой информации обо мне или моих детях, не просить меня учить, не обращаться ко мне. поскольку я не занимаю никакого поста в Международной ДО ни официального, ни неофициального, не используйте мое имя для каких-либо своих действий или идей, поскольку то, что я писал, было оправдано 10 лет назад, но сегодня это абсолютно бесполезно.

Чтобы все было абсолютно понятно, я оставляю всю профессиональную деятельность в ДО и с большей частью ее членов. Семинар, который состоится в Киеве, будет последним. Я более не занимаюсь консультированием. Я не учил в последние 2 года и не имею таких планов, необходимо укрепить осознание того, что в Международной ДО только один Учитель.

С наилучшими пожеланиями,

Еши

Дата: Среда, 15 января 2014, 9:57 -04:30

в любом случае - мы переродимся в РФ и нужно вкладываться нам совершенно в другое. а что там у них - какие тусовки и дискотеки - нас не касается.

Vizant писал(а):прошлое порождено привязанностью к имеющемуся

привязанность ведь еще и геологическая. к местности. об этом знают все старики. часто можно услышать о том, что "земля уже меня отпустила". на самом деле это высокий уровень пратьяхары. геологическая привязанность уходит последней. ну или собирается в черный чемоданчик.
17 мар 2023, 20:44  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

"не надо принимать переживания за созерцание"

"существует два вида препятствий, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания."
18 мар 2023, 08:38  ·  URL сообщения

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

 

"В Дзогчене образ видения не должен напоминать взгляд через очки, направленный вовне. Хотя через их стекла можно ясно увидеть тысячи форм и цветов, направление вашего взгляда остается ошибочным. Поэтому в качестве примера берется зеркало: ведь, когда мы смотрим в зеркало, то видим собственное лицо, и, даже если нам не нравится, как оно выглядит, приходится принимать его таким, как оно есть. Таков единственный способ обнаружить что-то более глубокое и начать по-настоящему его понимать".
18 мар 2023, 08:59  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

Музыкант Инфинити писал(а):препятствие страстей и препятствие знания

сначала удаляется препятствие - именуемое знанием. и как следствие этого удаляется препятствие - именуемое - страсти.

созерцание(в чистом виде) начинается уже с первого. я тут не имею ввиду переживания физ тела - типа - "блаженство, ништяки, покой, ахтыбоземой".


" в Дзогчене очень важно то, как понимается Основа."

"препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику."

"до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации."
Музыкант Инфинити писал(а):"препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику."

еще раз))
Музыкант Инфинити писал(а):созерцание(в чистом виде) начинается уже с первого

до удаления препятствия - именуемого знанием никаких опытных практиков нет и быть не может. дабы постижение основы только еще дает возможность начать практику. или даже не начать практику - а начать созерцать ее.

все практики, считающие себя практиками - до постижения Основы никто и зовут их никак. они не практики, а фокусники своих галлюцинаций.


"Некоторые люди убеждены, что существуют сверхъестественные учителя, способные одарять других просветлением, но этого не может сделать ни один учитель."


"Например, несколько лет назад я посетил область Непала, населенную народностью шерпа. Многие шерпы пришли посмотреть на меня, потому что слышали обо мне как о воплощении другого учителя. Придя ко мне, они поднесли мне рис, деньги и традиционный белый шарф — знак уважения. Затем они попросили у меня благословения и ушли. Ни один из них не попросил никакого учения, и это типичный случай того, что мы называем пассивным отношением к учению."

все верно они сделали. не надо себя мнить знающим. иди и работай - вот что они тебе сказали. с какого перепугу они должны что то у тебя просить? меня лично поражает такое высокомерие по отношению к себе под эгидой учения и как следствие не рассмотрение этого вопроса - а объявление других пассивными по отношению к тому, что делает природа. а не они сами.

"Дзогчен опирается на самого человека(а не на учения)."

"опора на изначальную мудрость, а не на ум."

"опора на смысл, а не на слова."

"Это означает, что следует стараться вникнуть в истинный смысл, а не оставаться в плену буквального значения слов."
Музыкант Инфинити писал(а):следует стараться вникнуть в истинный смысл, а не оставаться в плену буквального значения слов

только тогда станет ясным буквальное значение. это как с неведением. жители физ мира не способны ясно понимать буквальное значение слов на том свете.

так как в смысле содержатся все значения слов сразу. для этого и познается основа.

нет смысла того или иного слова. нет смысла того или иного выражения, предложения и так далее. есть один смысл. в физ мире же это будет явной глупостью)
18 мар 2023, 09:00  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

"такой термин, как бодхичитта, имеет разный смысл в зависимости от того, в каком контексте он употребляется: Сутры, Тантры или Дзогчена."

«Человек, пребывающий в созерцании в течение времени, за которое муравей может пробежать от кончика носа до лба, накопит гораздо больше мудрости, чем тот, кто всю жизнь ценой великого самопожертвования делает подношения Будде и божествам»

" оказаться в неисправленном состоянии означает выйти за пределы ума."

когда говоришь садхакам об этом, они крутят тебе пальцем у виска. особенно дзогченбуддисты))

"«Шести ваджрных строк» объясняют смысл пути и практики Дзогчена. Выражение «как оно есть» (чижинва: ji-bzhin-ba), очень часто употребляемое в древних текстах Дзогчена, является синонимом слова (мачопа: ma-bcos-pa), «неисправленное», и других терминов, обозначающих истинное, неизменяемое и неисправляемое состояние. Исправление, изменение и так далее — всё это характерно для
деятельности двойственного ума."

а психологам так вообще не выгодно лишаться работы.

"В «Великом пространстве Ваджрасаттвы» (Дордже Семпа намкаче: rDo-rje sems-dpa' nam-mkha' che), одном из основных текстов раздела Природы Ума, написано: «В Дзогчене, чтобы войти в состояние созерцания, не нужно исправлять положение тела. Управление положением тела и сохранение позы с прямой спиной — это не созерцание, напротив, это может стать препятствием к созерцанию». Из-за таких утверждений некоторые обвиняли Дзогчен в отрицании ценности сидячей медитации или управления дыханием, положением тела и так далее. Но Дзогчен ничего этого вовсе не отвергает, и, когда говорится, что телом не нужно управлять, имеется в виду лишь то, что телу нужно дать возможность пребывать в подлинном, неисправленном состоянии, в котором не нужно ничего изменять или улучшать. Ведь поскольку наши попытки исправить тело исходят от рассудочного мышления, все они являются ложными и искусственными."

плохо не только не изучать вторую, а так же и третью и четвертую - благородные истины. конечно, в тайной форме Будды это уже не нужно. однако ежели не обходить сидячую медитацию, тогда учителей "Дзогчена" сильно поубавиться. для созерцания свинцовой депрессии(в просто народье смерти) нужен опыт не лекторного балабола. да и сколько практиков умрет на их же глазах. почти все. так что тут вопрос серьезный. смерть не миновать удаление страстей не миновать. а ведь эти страсти люди называют собой, считают собой, любят их, у них на них построена вся жизнь, они цепляются за жизнь лишь только по причине того, что они думают, что эти страсти и есть они. и мало того, что они и есть их душа. так что - каким образом обходят они (эти учителя) механику - я не знаю. но слух, обоняние и вкус и не обойти))

"В разделе Тайных Наставлений разъясняются четыре способа пребывания в созерцании, которые называются четырьмя способами «оставить как есть» ."

чтобы выделить свою школу как что то такое претакое - назовем забор палисадником или ограждением - и будем говорить других - что у нас четыре не дхьяны - а четыре тайных наставления созерцания. ну бред же.

яотэ писал(а):- раньше яотэ работал с группами один, "закручивая" всю групповую энергетику "вокруг себя", полностью и единолично ее контролируя (технология "волевого захвата" 1-го Луча Божественной Воли)
- одним из базисных аспектов нового 4д эксперимента является то, что энергия закручивается вокруг центрального треугольника Антонелла+Паола+яотэ (технология "магнетического притяжения" 2-го Луча Любви-и-Мудрости)

всем добра )

отсутствие управления собой можно называть как угодно.


"В тантре «Кукушка» сказано так: «Знание состояния «как оно есть» получают от учителя благодаря передаче, а развивают его благодаря созерцанию. Значение учителя можно сравнить со значением минерала, используемого для очистки золота». В Тибете для очистки поверхности золота от покрывающих его загрязнений применялся один минерал. Если потереть этим минералом золото, оно снова приобретает свой подлинный цвет."

круто. а чем потереть свинец?)
18 мар 2023, 17:06  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

"Есть два способа не отвлекаться. Высший — это когда ваша способность к созерцанию достаточно развита, чтобы успешно соединять все свои действия с состоянием присутствия. Это высший уровень практики, и называется он Великое Созерцание."

"Возьмем конкретный пример: предположим, что, когда мы сидим в комнате, нам в голову приходит мысль пойти и взять предмет, находящийся в другой комнате. Как только эта мысль возникает, мы узнаём ее и осознаём, но не пытаемся воспрепятствовать ей или рассеять ее. Не отвлекаясь, сохраняя раскрепощенное присутствие, мы встаем и идем в другую комнату, стараясь сохранять присутствие во всем, что делаем."

мысль конечно опережает. но практика показывает, что она и есть тело)
18 мар 2023, 21:27  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

Музыкант Инфинити писал(а):и называется он Великое Созерцание

"пока этот уровень еще не достигнут, существует способ не отвлекаться, больше связанный с умом, при котором нужно поддерживать какой-то минимум внимания. Это не истинное созерцание, потому что здесь еще остается определенная доза преднамеренности, активной работы рассудочного мышления."
то есть когда созерцание с помощью рассудочного мышления станет Великим Рассудочным Мышлением, то мы его назовем Великим Созерцанием.
Вчера, 07:54  ·  URL сообщения

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

 

Музыкант Инфинити писал(а):доза

Так и вводим себе дозу яда (информации), перевариваем ее, получаем антидот. Потом можем взять больший объем и снова трудимся. Конечно, это очень актуально при попытках человека из положения лежа перейти в положение сидя в мышлении.
Вчера, 08:35  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

практикует тело, мы созерцаем. ну а ежели вместе - то это раскрепощенное переживание.

мы довольно свободно научились жить в мире зрения. но такой же раскрепощенности в мире информации у человека нет. он не умеет мыслить слухом, ему трудно существовать формой лишившейся физ тела. слуховое тело имеет многообразность в связи местами действия или обитания. а когда человек исчезает из мира зрения - то его информационное тело)эфирный образ) помещен всеми на последнее местопребывание. на кладбище. другие информационные(слуховые) тела, используемые при жизни исчезают. теософы говорят, что эфирное тело растворяется быстро. но какое ?) какое из них имеет стабильность? в котором нет жизненной силы )

практик начинает перемещаться с кладбища на кладбище. зачем? чтобы научиться соотносить новое для себя и узнавать. не имея органов чувств это конечно прямо сделать не получится. но имея сознание чувств вполне себе. правда перемещения ограничены. от кладбища - до дома и обратно. но все же существует возможность определить настоящее положение дел. сделать выводы и продолжить практику. чего бы не читали, чего не изучали, мы все равно не будем знать, что мы откроем следующий момент. и используем для этого что? правильно. раскрепощенное переживание.

phpBB [media]
Вчера, 08:46  ·  URL сообщения

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

 

Все по аналогии: как бывает телесные зажимы в мышцах и оттого перекосы по телу, так и в эфирном теле. Где-то существуют зацепки за информацию о прошлом, зацепки за знания, за опыт в эфирном плане других, особенно пишущих о себе, как о носители передач)). Долог процесс вычленения себя из всего этого.
Вчера, 18:27  ·  URL сообщения

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9030
Благодарности: 668 | 451
Профиль  

 

люди разные. рассматривать каждый частный случай это бесконечно. но научившись мыслить в общем - каждому частному самостоятельно все понятно.

когда мышление в общем выровняется с мышлением в частном, то теософы говорят, что буддхи втянуло аромат цветка. ну или - высшие принципы забрали лучшее из низших. с другой стороны - задача сновидца войти в сновидение целиком. не оставив ни тела, ни волос, ни ногтей.
Музыкант Инфинити писал(а):с другой стороны - задача сновидца войти в сновидение целиком. не оставив ни тела, ни волос, ни ногтей.

это сначала достигается обожением и как следствием удалением страстей.

дальше все зависит в основном от устойчивости практика.

вход в сновидение происходит, а не достигается самоограничениями - которые людьми называется практикой.
Вчера, 18:44  ·  URL сообщения

Vizant
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1051
Благодарности: 334 | 418
Профиль  

Re: общая эзотерическая тема - 2. 

Далее сновидение разворачивается. Тут опять зависит от устойчивости. Будет ли практик переносить своё сновидение на всех вокруг или будет его созерцать как происходящее в его мире и только. Два путя)) приведут разными происходящими событиями (которые практик создаёт сам) и приведут всё равно к одному и тому же. Ежели практик успеет. Когда же мы "зависаем" надолго в каком -то этапе сновидения, присваивая его себе остатками зацепок, то можно и в следующий раз с него начать. Но надо ли?

Дойти до изживания своего сновидения поможет быть устойчивым в глобальном сновидении, которым живёт человечество. По сути само человечество - это большое сновидение. Создатель этого сновидения осознаёт для чего это. И надо знать, что всегда есть дальше.
Сегодня, 07:04  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], FOKUSIMA, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], olo, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100