Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение
Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.
Antar писал(а):Например, раньше Алгол без проблем «смотрел ящур» (это ирония, если что, штука, ха-ха, а то вы опять какую хренотень изобретёте про ящеров) по интернету, говоря: «Подождите до завтра». Сейчас он даже при личной встрече может такие запросы проигнорировать, не то что по сети. Видно же, что этого нет, а раньше было прямо в этой теме.
А, вы утратили личного диагноста? Мало того, это ещё и не единственная печаль, ещё есть что "долго перечислять"?
Antar писал(а):можем просто отлистать назад и посмотреть
А зачем? Это у вас такая память хорошая, что вы помните в каком году каким был Алгол, или вы специально отслеживаете и фиксируете изменения? Зачем?
Забавные попытки вслепую меня куда-то укусить или что-то предположить. Ну, лан, вот ещё пример. Мы только что говорили. что продукция Солдатенкова не проверена исследованиями. И я заметил, что Алгол в одном месте рьяно выступает за научный метод и науку, а тут предлагает просто поверить на слово 90-летней пенсионерке.
Elèna писал(а):Это у вас такая память хорошая
Это я просто умнее и разумнее вас. А вы силитесь меня на этом поле победить. Но почему? Зачем? Мест/категорий других нет, что ли? Состязайтесь в ви́дении, осознанности, чувствительности, да хоть в макраме и прочем. Или, например, не-состязайтесь. А то какой-то унылый психоанализ-гадание по смыслам слов, известным только вам.
Antar писал(а):Забавные попытки вслепую меня куда-то укусить или что-то предположить.
Да дались вам эти укусы, что ж вы их везде видите-то?
Antar писал(а):И я заметил, что Алгол в одном месте рьяно выступает за научный метод и науку, а тут предлагает просто поверить на слово 90-летней пенсионерке.
Ох.
Во-первых, подумайте, зачем бы этой пенсионерке нужно было врать. Представляю себе бабулю, которой плохо, но она почему-то решает соврать Алголу, и говорит, что ей стало лучше. Зачем бы ей это делать? Мало того, ещё и тонометр вступил с ней в сговор, и показывает нормальные цифры.
Во-вторых, если исходить (как вы) из того, что "люди врут", тогда никакие наблюдения и сбор статистики не имеют смысла. А значит невозможны никакие исследования.
Elèna писал(а):Во-первых, подумайте, зачем бы этой пенсионерке нужно было врать. Представляю себе бабулю, которой плохо, но она почему-то решает соврать Алголу, и говорит, что ей стало лучше. Зачем бы ей это делать?
Люди не видят сами себя, а врут потому. что это экономия ресурсов мозга. Делается неосознанно. Это биология. В этом суть. Человечество всегда будут сопровождать враки и лень. И неосознанность, пространство мифа.
И это не означает, что бабушка плохая или что-то с ней «не так».
Это означает, что для того чтобы ошибку бабушки свести до незначимых 2% при уровне квантиля 95, в эксперименте нужно опросить ещё 1999 бабушек. Вероятно, если бы замерялись все медицинские параметры, а не проводился опрос, то хватило бы 1065 бабушек. Но мне сейчас лень считать, я по памяти прикидываю.
Elèna писал(а):Мало того, ещё и тонометр вступил с ней в сговор, и показывает нормальные цифры.
А у меня по-другому. Почему я должен не верить себе.
Вот для этого исследования и проводят.
Elèna писал(а):Во-вторых, если исходить (как вы) из того, что "люди врут", тогда никакие наблюдения и сбор статистики не имеют смысла. А значит невозможны никакие исследования.
Ровно наоборот. РОВНО. Математическая статистика для этого и создана.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд: По матстату, у кого интерес или кому просто делать нечего, рекомендую вот этого преподавателя. Можно даже ускорить ролики. Объясняет очень легко и понятно, даже за это награды получал.
Анатолий Карпов — выпускник факультета психологии СПбГУ, научный сотрудник, аспирант кафедры общей психологии СПбГУ. Занимается экспериментальными исследованиями в области когнитивной психологии. Преподает курс математической статистики для биологов в Институте биоинформатики.
Курс вводный и рассчитан на слушателей, не обладающих специализированными знаниями в области математики. Он подойдет как тем, кто только начинают познавать тонкости математической статистики, так и тем, у кого уже есть некоторый опыт обработки и анализа данных.
В рамках курса рассматриваются подходы к описанию получаемых в исследованиях данных, основные методы и принципы статистического анализа, интерпретация и визуализация получаемых результатов. Слушатели познакомятся с такими методами статистического анализа как дисперсионный, регрессионный и кластерный анализ. Мы научимся сравнивать группы между собой, рассчитывать коэффициенты корреляции и строить регрессионные уравнения. Основной акцент делается на математических идеях, интуиции и логике, которые обуславливают методы и расчетные формулы. Изученный материал будет применим для решения широкого круга задач, возникающих в рамках исследовательской работы практически любого направления.
Курс подготовлен на базе программы Института биоинформатики.
Elèna писал(а):Во-вторых, если исходить (как вы) из того, что "люди врут", тогда никакие наблюдения и сбор статистики не имеют смысла. А значит невозможны никакие исследования.
Ровно наоборот. РОВНО. Математическая статистика для этого и создана.
Так а данные-то для этой статистики - где брать? Если "люди врут", причём так ловко врут, что даже измерительные приборы фиксируют ложные данные? А нет данных - нет и статистики.
Была бы у Алгола одна эта бабуля, был бы понятен ваш скепсис. Но она у него не одна, и это - уже достаточно убедительная статистика. Вас не убеждает? Ну, так что ж. Если захотите убедиться, можете инициировать собственное "расследование", на самом профессиональном научном уровне. Если не захотите, ну значит вам и не надо. Ждите изменений в законодательстве, которые инициировать тоже должен кто-то другой, не вы.
Elèna писал(а):Так а данные-то для этой статистики - где брать? Если "люди врут", причём так ловко врут, что даже измерительные приборы фиксируют ложные данные? А нет данных - нет и статистики.
В этом и фишка, что если, утрируя, собрать все враки в одно место в количестве 2000+, то итоговая вранина будет отличаться не больше 2% от истины. Послушайте курс для новичков без математического образования от Карпова, очень интересно даёт.
Elèna писал(а):Но она у него не одна, и это - уже достаточно убедительная статистика
Убедительно, повторюсь, 2000+ человек. Ну, даже где-то 1000–1067. При 15 алголовых знакомых ошибка уже 25%, то есть, каждый четвёртый не получит ничего или инвалидность.
Elèna писал(а):инициировать тоже должен кто-то другой, не вы
Antar писал(а):Но мне сейчас лень считать, я по памяти прикидываю.
Антару можно "по памяти прикидывать", потому что ему лень (уважительно, однако!) Но Алголу по памяти в виде ПРИМЕРА назвать одну лишь недавнюю старушку - низя. Ему ПОЛОЖЕНО отчитаться перед Антаром и назвать всех (да ещё доказать, что они не соврали, потому что "все люди врут"), включая ИФО и адреса проживания, желательно так же - год рождения. Ведь для "научного метода" разговора учитель должен не лениться, а рыскать по домовым книгам прежде, чем открывать рот, не соврамши.
Интересно, за ради чего Антар годами ставил плюсики за каждый чих Алгола - в порядке оплаты за личного консультата и доктора. Или всё же за ради веры в будущую совместную продажу услуг?
Кстати, за эти годы Алгол неоднократно повторял, что когда клиент начинает ходить к нему строго энергетически чиститься - аки в парикмахерскую, то таких умников он твёрдо отшивает.
Вот откуда берутся неответы и неприветы, когда некто бывший хочет, чтобы было как в 2003, когда "Алгол был другой", но увы - паразитическая халява кончилась. Софья, видать, больше жалела... или поди теперь узнай, с какой такой занозы любовь перекинулась на уже умершего человека - вероятно, потому что уже не изменится, не оттолкнёт, и нельзя будет обвинить, что "уже не та".
Antar писал(а):
Во-вторых, если исходить (как вы) из того, что "люди врут", тогда никакие наблюдения и сбор статистики не имеют смысла. А значит невозможны никакие исследования.
Ровно наоборот. РОВНО. Математическая статистика для этого и создана.
Для чего создана? Людьми, которые врут, для других людей, которые тоже врут? Так кто же создаёт статистику, правильный ли у них "личный расчёт" - вдруг они всего лишь за ради личного бабла свой товар втюхивают, а не во имя Добра для Существования?
Однака... для некоторых не бум указывать пальцем... статистика - ну типа воздушного шара надутого инопланетянами - гордо реет (в умах недовольных людьми, потому что у тех "череп неверного размера").
Antar писал(а):каждый четвёртый не получит ничего или инвалидность.
А вот этот поклёп - доказательств не трЭбует. Канешна же! При том, что инвалидность весьма себе материальная штука, доказать которую на-раз, был бы инвалид. Хотя бы парочка на городишко, и пошла бы молва... Если за помощью идут по молве "сарафанного радио", то что мешает "радио" вещать наоборот про 25% инвалидностей или плацебо? Тогда бы и бизнес накрылся... Почему бы не начать искать голоса недовольных, вместо содержания на этикетках? Урыл бы куда нагляднее. Хотя... если "все люди врут"? Может недовольных можно просто купить? Идея для разочарованного.
Я так полагаю, что не трудно нам защищать продукцию, которую не принимали. А когда человек пару десятилетий вкладывал бабло и месяцами насиловал себя продуктом (на основе сухого молока - ведь "уже тошнило" а пил яко раб, как говорится "заставь дурака Богу молиться так он весь лоб расшибёт")... А спросить, чего ожидал, если не был больным? Ну может крылья хотел нарастить, или что вернее - хотел "войти в бизнес", да не сумел (при такой нелюбви к людям - нельзя сделать бизнес на людях, они ж это чувствуют)...
Короче говоря, разочарование имеет под собой причину. Вполне себе. И не важно, что сам дурак, что корни разочарования - в том, кто десятилетиями наживал очарование. Но не себя же винить, припоминая что "все люди врут"? А значит и сам себе тоже. В частности, как в былое время так и сейчас. Поэтому и волна наезда. Тут всё что можно, это перенаправить волну обратно на себя, но кто ж такое выдержит? А осознать, что произошло - навыка нетути. Навык только высчитывать % да читать этикетки про состав того, чего сам не делал.
Antar писал(а):попытки вслепую меня куда-то укусить
Я тут вспомнила, как однажды Мила мне сказала шутку, которая мне показалась такой кусачей, что я прямо на таком пафосе говорю ей: "ну зачем ты так". И это вместо того, чтобы извлечь пользу из своей задетости. Ну а как бы я извлекла эту пользу, если думала, что это не моя задетость, а моя печаль. А сейчас с этой точки смотрю на себя, и вижу, что я и до сих пор так делаю, прикиньте. Даже думаю, что вы правы в том, что я совсем мало меняюсь (если вообще). Вчера и сегодня с утра переживала по этому поводу такое горе... А сейчас настроение поменялось, подумала: ну и, долго ещё собралась оплакивать себя и упущенные возможности? Жива ведь ещё? Ну и, вперёд.
Elèna писал(а):Даже думаю, что вы правы в том, что я совсем мало меняюсь (если вообще).
Я этого не говорил. Есть у вас черта (две), которая не меняется — вот это я говорил. Так сошлось, что мне постоянно ею попадает (штука; в смысле, на форуме вы только с этой стороны), поэтому я о ней говорю. А о других ваших сторонах шанса сказать никакого. Но там изменения есть, и довольно сильно заметные.
Если бы я говорил иначе, я бы сказал тоже вполне понятно: «20 лет как с куста, а Серёга всё про говно пишет, совсем не меняется».
Antar писал(а):Есть у вас черта (две), которая не меняется — вот это я говорил. Так сошлось, что мне постоянно ею попадает
Не уверена, что в вас попадает той моей чертой, которую нужно менять. Может наоборот, стоит перестать её сдерживать.
В общем, по-любому я - за попадания.
Есть из них такие, которые живут во мне годами, нераспознанные и непонятые, и в один момент вдруг раз - и раскрываются. От Алгола было два таких, ну а уж от Репки, нечего и говорить. Зря вы её не слушаете... но кто бы говорил.
Тут ведь важно что? Важно быть искренним внутри себя. И раз уж разочарование НАЧАЛОСЬ, не бум брать во внимание тех, у кого оно уже закончилось - тем уже поздно пить боржоми... Но тем, кто ещё контролирует не закупоренное до поры вместилище разочарования... Важно отдать себе отчёт, была ли от человека таки помощь - пусть и недоказуемая, но на уровне благодарности когда-то там, в прошлом. И вот если она была, то ведь по причине что она "научно не доказанная" - она вас ПОКИНЕТ, если вы сами погубите свою удачу = позволите себе разочарование. Такова психика человеческая: если от "червивого яблока", то и?.. - и сока не нужно!
Для психики крайне вредно разочарование.
И оно уже в пути, когда очарование ещё только так приятно нарастает. Нельзя позволять себе очарования - это корень будущего зла! Очарование не приносит пользы, оно застилает глаза правды. Где есть очарованность, там только приятность, но ни разу не реальная польза. Очарование человеком заставляет угодничать (по части делания всяких приятных - по нашему мнению - кумиру вещей). Но делается всё это поверхностно для отчётности, не для себя, ведь для себя уже есть услада - кумир в шаговой доступности. Иного адепту и не нужно. Так нафига же было воздыхать под окнами, карауля "энергии" кумира? Уже тогда было посажено нынешнее разочарование. "Не сотвори себе кумира", - сказано для самосохранения балбесов.
Ещё раз для понимания сути дела: Если вы позволите себе случиться таки разочарованию, то утеряете те пряники, которые существование вам подарило. Всё полученное - не материальное - канет в прошлое, и вы останетесь лузером, бесполезно потерявшим годы усилий за ради повышения осознанности.
Подкорка - независимо хотите вы или нет, но сама отбросит прошлые прозрения, переместив их в папку "показалось, потому что поверил обманщику". Именно всем, получившим когда-либо пользу от тогдашнего кумира = НЕВЫГОДНО разочарование. Ему оно всего лишь - свидетельство неблагодарности, не более того. Но от этого не заболевают. (Зрелые к этому готовы, потому и не шли в друзья, когда к ним набивались). Заболевают от разочарования. Кумир же заранее не был очарован, потому что знает, чем оно кончается. Именно потому он был вам учитель, а не вы.
Elèna писал(а):Даже думаю, что вы правы в том, что я совсем мало меняюсь (если вообще). Вчера и сегодня с утра переживала по этому поводу такое горе... А сейчас настроение поменялось
Женщины - это воплощённое изменение))))
Elèna писал(а):упущенные возможности? Жива ведь ещё? Ну и, вперёд.
Крокозябра писал(а):Женщины - это воплощённое изменение))))
Так то ж - всего лишь настроение. А вот так, чтобы другим человеком стать! Но не в этом цель и смысл. Не в изменениях ради изменений. Смысл в осознании, а осознание меняет человека.
Тут да, может возникнуть вопрос:
Крокозябра писал(а):И чего вам не хватает?
то есть, с чего ты взяла, будто тебе надо что-то там осознавать? А вот этого я не знаю. Это мне самой непонятно, откуда у меня такой мотив - поди туда не знаю куда, добудь то не знаю что. Но он меня не оставит в покое, пока не добуду.
Вспоминая годы депрессий (юношеские или в 30 лет), то "не хватает" было другим. Не по составу "веществ" (это можно бы списать на возраст и наличие разного количества энергии), но именно по качеству. То, что нехватка прошлого ощущалась простым "жизнь дерьмо, не хочу так жить", то теперь того ощущения и не повторить. Теперь ощущение переместилось как бы в будущее, где блуждает душа (своими тонкими телами) и сканирует, не находя точку, в которую моментально сконцентрируется энергия движения. То есть, это не совсем депрессия, это более похоже на ожидание "туннеля", куда затянет - в будущее. А вот ощущение "жизнь дерьмо" разбилось на многие "осколки калейдоскопа", где не жизнь как таковая (по типу юношеских ожиданий любви или дружбы-пониманий), но каждый осколок имеет свой абрис. В одном - личная несостоятельность в области физической активности, в другом - в области общения, в третьем - в области малых подвижек по части прозрений или устойчивое желание пройти недельную голодовку, или повисеть вниз головой, или "начать делать упражнения" на желательной, а не принудительной основе. И таких осколков недовольства - множество. Все касаются себя лично - своих неумений, и сожалений о том, чего уже не успеть вкусить. Прыгнуть с парашютом, закарабкаться на Эверест как это делалось в былые годы в фильмах, а не так как теперь идут - караванами, раздражая белые тела гор бесконечными пятнами современных костюмов, напоминающих тупое конфетти беспечных карнавалов. Пересечь страну автостопом или на велосипеде, поплавать со скафандром по дну какого-то подводного мира. Путешествие вокруг света. Найти место для будущего нажитых картин. Молчаливо беседовать с кем-то, кто умеет и заинтересован. Тысячи неполученных вкусов жизни...
Мне снится жрачка, сегодня на каком-то высокочтимом обеде - что-то типа на собрании Бельведерского клуба, где обеденный зал был примерно в половину футбольного поля, и стол по периметру полный всевозможных закусок... Я проходила, чтобы где-то сесть и наблюдала неимоверное количество красиво-выложенной по тарелкам жратвы. Потом, позже перед взором (на противоположной стороне) уже лежали горы, стопками возвышающиеся нарезки мяса, с прожилочками, разных оттенков... А после - куда ни посмотри, только что собиралась взять, присмотрела заранее, повернулась, а уже нету, за минуту, другое присмотрела - тоже исчезло, и постепенно все горы еды стали общей массой, где не разобрать что есть что (вся эта масса была обще-светлого цвета, не тёмно-красного как раньше горы мяса или закусок), и даже десерты стали исчезать, а успела лишь на ходу сунуть ложку (на длинной-длинной ручке) в уносимое куда-то мороженое. Урвала одну ложку из гигантской горы сливочного мороженого. И в итоге запомнила только один вкус от всего обеда - вполне себе заурядный-примитивный, ни разу оно того не стоило чтобы гоняться. Но попутно меня ещё и оговорили - жёны, законно пребывающие на обеде, не сумели меня оттеснить и сказали что-то типа "да пусть уже, она из... и произнесли слово, означающее средний класс - не высший. Так когда-то в Москве мы называли не наших "лимита". Для этих дам я была как раз типа "шикса" или "лимита".
И так сильно меня заботит, что я никак не могу урегулировать вопросы с едой, а оказывается этот сон и не про еду, как таковую, а сигналит мне изнутри неудовлетворённость вкусами жизни. Голод по жизни превратился в физичекую потребность жрать. Но жрать мне низя, и по факту - это пипец, мне уже снится как будто я реально голодаю. Во всяком случае - такие сны явный признак голодания. Причём, чтобы съесть фрукт - нужно себя заставлять, а хочу я... блин... стыдно сказать - хлеба!
Вот что такое потребность осознать. Это когда далее невозможно то, что изменить невозможно.
Elèna писал(а):А вот так, чтобы другим человеком стать!
Elèna писал(а):Смысл в осознании, а осознание меняет человека.
Если осознание (по Елене) меняет человека, то и желать нечего. Меняет, и меняет. Данность, типа. Но вам бы наверно не того хотелось, а проснуться вдруг ночью от ощущения чесотки под лопатками, ломанулись к зеркалу - а там крылья ангеловы, признавайтесь)
Elèna писал(а):то есть, с чего ты взяла, будто тебе надо что-то там осознавать? А вот этого я не знаю. Это мне самой непонятно, откуда у меня такой мотив - поди туда не знаю куда, добудь то не знаю что. Но он меня не оставит в покое, пока не добуду.
Я знаю. Вы искали, искали, и нашли в интернете чудо-средство (осознание). А ведь это глагол больше, чем существительное) Удовлетворённость он принесёт ровно такую же, как несёт собой пища - до появления голода) Наесться им нельзя. Вам.
Для психики крайне вредно разочарование. 
