Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос к Абсолюту

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Похоже у тебя уже есть все заготовленные ответы и потому желаешь лишь поспорить и опровергать своей железо-бетонной логикой доводы других.... Посему не буду боле общаться с таким демагогом и софистом.. как пофнутий... приписавший без ведома меня к любителям страданий... :laugh:

Поэтому обратись с вопросами напрямую к Абсолюту. :mocking: Возможно он даст тебе ответ!
12 июл 2014, 17:57  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

пафнутий,
А где вы видели вообще абсолютное изобилие и абсолютные возможности? Пока куда ни посмотри кругом одна Сансара страданий

А я разве сказал, что в комнате с графикой тебе создают изобилие. Я сказал, что когда ты пробудишься, ты осознаешь, что ты творец чего угодно, какого угодно изобилия и блага. А ощутить то состояние, еще будучи в этой жизни персонажа, можно в осознанном сновидении. Осознанное сновидение - это проблеск тех возможностей, которые ожидают нас после пробуждения.
12 июл 2014, 17:57  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

jek писал(а):А я разве сказал, что в комнате с графикой тебе создают изобилие.

Он все переворачивает с ног на голову, какой то провокатор, ей богу! :pardon:


Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
Есть такой вид человеческих существ, у которых разум очень сильно связан отождествлениями (васанами), забит идеями, верованиями... И они не в состоянии понять, что все их идеи, мысли, стремления - не их собственные, и что нет в мире вообще ничего, что можно было бы назвать их собственным - "моим". Эта вера в иллюзорное называется Майя, что и является источником страданий.
Затем...все, что не совпадает с их шаблонными представлениями они отвергают, ненавидят, вплоть до стремления подавить и уничтожить. А когда нет того с кем можно спорить, воевать, уничтожать, начинают искать в себе противника, уничтожая и насилуя самих себя! :crazy: Таков сансарный ум фанатиков от религий, политики, науки и т.п..
12 июл 2014, 17:59  ·  URL сообщения

bla bla bla
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

jek писал(а):когда ты пробудишься, ты осознаешь, что ты творец чего угодно, какого угодно изобилия и блага. А ощутить то состояние, еще будучи в этой жизни персонажа, можно в осознанном сновидении. Осознанное сновидение - это проблеск тех возможностей, которые ожидают нас после пробуждения



"его высоко! преосвященство! нам обещал на небе райское блаженство! покуда жизнью живем земной..."

:biggrin:

а покуда жизнью живем земной, только мечтами и сновидениями и верой в рай на пробужденных небесах и остается утешатьСЯ

:cray:
12 июл 2014, 18:35  ·  URL сообщения

-][-
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

пафнутий писал(а):Вопрос - а почему же вечно существующий Абсолют как бы допускает в себе существование Сансары, которая есть круговорот страданий, из которого разумные существа даже мечтают освободится как из тюрьмы?



вот кое какая информация к размышлению


p128078.html#p128078

p197601.html#p197601



stranger,
Брахман в индийской традиции, или природа Будды в буддизме - это основа бытия, чистое бытие-осознанность без целей, желаний, ограничений, границ, ничего не творящая. В ней возможно абсолютно все, и поэтому в ней спонтанно возникает все проявленное и ей же осознается
Проявленное может быть любым, и поскольку основа безгранична, то и возникает в ней безграничное разнообразие проявленных миров. Большинство из них - хаос, но в некоторых, по чистой случайности, возникает некий порядок и закономерность. Только в таких мирах может возникнуть сознание, и в одном из них оказались как раз мы.
Манифестирующее сознание само есть нечто уже проявленное в Основе. Сознание - просто часть проявленного. Основа лишена сознания (в смысле понимания, намерения, интеллекта), ее природа - просто осознавание, знаемость, известность, ясность, способность знать, отражать как бы как зеркалом. Знать не в смысле понимать, а в смысле - тому что проявлено быть ясным, опытно присутствующем, испытываемым. Основа не имеет способности что-то понимать или сознательно действовать, поэтому все, что в ней проявляется - проявляется спонтанно, но она по природе есть способность знать (отражать) то, что в ней проявляется.
Парадокс в том, что сама Основа безразлична к счастью и страданию, она есть просто равностное осознавание того и другого без различения и предпочтения.
Страдание возникает спонтанно (в смысле - без намерения со стороны Основы), и стремление освободиться от страдания возникает спонтанно и естественно (без намерения Основы избежать страданий).
Для Основы нет также разницы между заблуждением и просветлением, истиной и ложью. Но разница есть для сознания, для проявленного
Для Основы нет высшего и низшего.




ergo, сам по себе Абсолют в чистом виде безумен, а то что он из себя представляет как чистое осознавание это нечто вроде пустоты или пространства, или энергии, и это не надо путать с разумностью точно так же как не следует ожидать какого то понимания или сочувствия от электричества или гравитации



"Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью."

/ Дао Дэ Цзин /




пафнутий писал(а):Почему же высший и сознательный Абсолют в бесконечности своей до сих пор не может до сих пор как то решить проблему Сансары, почему не может сделать так, чтобы совсем не было страданий, болезненных рождений и смертей, войн, убийств, борьбы за существование, голода и неудовлетворенности? Почему вместо колеса Сансары нельзя сделать Рай?

пафнутий писал(а):Так почему же во всей вечности и бесконечности из Абсолюта спонтанно до сих пор не вышел Творец, который смог бы упразднить все страдания чувствующих существ? Что, всё выходит из Абсолюта в бесконечности, вот только кроме Творца, откуда такая избирательность, что всё всё выходит, а Творец Спаситель, который упразднил бы совсем всякую Сансару, никак выйдти не может?




это самый сложный вопрос, в каком то смысле парадокс
по идее в бесконечности нет никаких ограничений для реализации каких угодно вариантов и рано или поздно должен осуществиться и вариант появления Разумного Творца эволюционировавшего до уровня всемогущества и испытывающего сострадание ко всем страдающим чувствующим существам и желающего их всех спасти
но тогда почему он до сих пор нас всех не спас, ведь для всемогущего существа не может быть временных или пространственных ограничений, то есть спасены могли бы быть все и в прошлом и в будущем и всякое страдание и зло могло бы быть отменено окончательно
на этот вопрос нет ответа ответом на него может быть только спасение и отмена всякого страдания и зла, но этого до сих пор не произошло и это противоречит возможности реализации любых вариантов в бесконечности ведь вариант страдающей вселенной уже осуществился но не осуществился вариант спасения этой вселенной от страданий


абсурд везде и во всем


http://ariom.ru/forum/p567319.html#567319

http://ariom.ru/forum/t53410-0-asc-0.html
13 июл 2014, 10:36  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 147
Профиль  

 

-][- писал(а):абсурд везде и во всем


Дабы не усугублять можно сказать, что и абсурд присутствует тоже.
Просто народ хочет чтобы его не было - хочет правил и справедливости, порядка а не хаоса.
Но присутствует всё. И абсурд тоже


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
-][- писал(а):"Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью."

/ Дао Дэ Цзин /


Именно так.
13 июл 2014, 11:02  ·  URL сообщения

bla bla bla
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Gor писал(а):Но присутствует всё.


как жеж всё присутствует если лао дзы в дао дэ цзин написал что у неба и земли отсутствует человеколюбие
значит не всё присутствует если человеколюбие у неба и земли отсутствует
есть недостача в человеколюбии у неба и земли

:biggrin2:
13 июл 2014, 13:09  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 147
Профиль  

 

Отсутствие человеколюбия у неба и земли не означает отсутствие человеколюбия

Элементарная логика.
13 июл 2014, 13:27  ·  URL сообщения

bla bla bla
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Gor писал(а):Элементарная логика.


человеческое человеколюбие и небесное человеколюбие это разные вещи
тем кто погиб во время смерча или землятрясения человеческое человеколюбие которое присутствует ничем не смогло помочь
а отсутствующее небесное человеколюбие если бы оно присутствовало не стало бы из своего человеколюбия убивать людей природными катастрофами, но оно отсутствует

:twisted:
13 июл 2014, 13:42  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 147
Профиль  

 

"Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью."

/ Дао Дэ Цзин /
13 июл 2014, 13:45  ·  URL сообщения

bla bla bla
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

"Судьба безжалостна, жизнь капризна и жестока, Природа равнодушна, добро и разум ей неведомы."

Герман Гессе
13 июл 2014, 13:59  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

пафнутий писал(а):Почему же высший и сознательный Абсолют в бесконечности своей до сих пор не может до сих пор как то решить проблему Сансары, почему не может сделать так, чтобы совсем не было страданий, болезненных рождений и смертей, войн, убийств, борьбы за существование, голода и неудовлетворенности? Почему вместо колеса Сансары нельзя сделать Рай?


Но тогда это будет Рай. И это не здесь. Наш мир такой, какой он есть. В нем всего понемногу: и Рая и Ада, и Горя и Счастья. Если человек сунет руку в огонь, то обожжет ее и испытает боль. Но если бы в нашем мире не было огня, то невозможно было бы узнать, что это такое. Что такое боль, радость, страдание, любовь? Все это можно найти здесь и испытать. Наш мир является ответами на такие вопросы. Так происходит познание Абсолюта, его проявленных возможностей. Нельзя узнать вкуса меда, не попробовав его. И человек пробует, и пробует, и пробует... И узнает, узнает, узнает... В Рае узнать, что такое страдание, нельзя. Надо попасть сюда. И ты попал :smile:
13 июл 2014, 14:15  ·  URL сообщения

ghxfertyu
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

"Жизнь есть страдание : рождение – страдание , старость – страдание , болезнь – страдание , смерть – страдание , разлука с приятным – страдание , неполучение чего-либо желаемого - страдание."


Гаутама Будда
13 июл 2014, 14:24  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 147
Профиль  

 

Термин «дуккха» вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость». Многие исследователи (Ф. И. Щербатской, В. Н. Топоров) протестуют против буквального (калькированного) перевода. Щербатской отмечает бессмысленность таких выражений, как «элемент зрения есть страдание», и предлагает переводить «духкха» как «беспокойство» или «волнение». Топоров, анализируя аналогичное санскритскому «духкха» палийское «дукха», отмечает, что этим словом в палийских текстах (Самьюта-Никая, например) характеризуется «приятное», «неприятное», «нейтральное» и предлагает переводить термин «дукха» как «беспокойная неудовлетворенность». В. И. Рудой отмечает, что любое сансарическое наслаждение включает в себя следующие элементы: недостаточная интенсивность наслаждения по сравнению с ожидаемой, его быстротечность, боль его утраты, мучительное стремление к его повторению. Основа этих элементов — неудовлетворенность
13 июл 2014, 14:35  ·  URL сообщения

joy
Участник
 
Сообщения: 23
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

klo писал(а):Наш мир такой, какой он есть. В нем всего понемногу: и Рая и Ада, и Горя и Счастья. Если человек сунет руку в огонь, то обожжет ее и испытает боль. Но если бы в нашем мире не было огня, то невозможно было бы узнать, что это такое. Что такое боль, радость, страдание, любовь? Все это можно найти здесь и испытать. Наш мир является ответами на такие вопросы. Так происходит познание Абсолюта, его проявленных возможностей. Нельзя узнать вкуса меда, не попробовав его. И человек пробует, и пробует, и пробует... И узнает, узнает, узнает...


По ссылке из поста -][-, =>

Абсурд этого мира в том, что «некое» количество детишек каждый день умирает от голода.
Умирает даже не получив НИКАКОГО шанса.
Жить.
Абсурд этого мира в том, что этот мир не даёт шанса ЖИТЬ.
В этой жизни нет места ЖИЗНИ.
А выживание одно.
Абсурд этого мира в том, что он есть сплошное враньё.
Мы пришли сюда для того, чтобы что-то там осознать о себе?
Спроси у дитя, что в агонии голодной, зачем оно пришло сюда!
Миллионы придуманных смыслов и знаний не способны спасти от голодной смерти ДИТЯ.
Никакое «просветление» не способно преодолеть абсурдность Быия.


http://ariom.ru/forum/p567319.html#567319
13 июл 2014, 14:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Google [Bot], Kawabanga, MailRu [Bot], гастат, Veterok, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100