Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Кто такие демоны?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Музыкант Инфинити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14519
Благодарности: 1415 | 820
Профиль  

 

Принцип писал(а):В этот раз я смог понять то, о чем Вы пишите.

у всего есть и плюсы и минусы. обычно между ними черта, переходя которую начинают понимать других - а тех - кого ранее понимали - перестают.
31 авг 2023, 09:58  ·  URL сообщения

Принцип
Активный участник
 
Сообщения: 511
Благодарности: 32 | 94
Профиль  

Re: Кто такие демоны? 

Музыкант Инфинити писал(а):у всего есть и плюсы и минусы. обычно между ними черта, переходя которую начинают понимать других - а тех - кого ранее понимали - перестают.


Опять у меня получилась портянка. Ведь пару строк хотел написать! Увлекся, уж простите)
В принципе, если лениво - можно и не читать. Особой практической ценности в этой информации я не вижу. Так, рассуждения на тему)

Информационный обмен, который также именуют общением, предполагает, что участники такого процесса способны интерпретировать ту информацию, которую ей передает другая сторона. Поэтому на начальном этапе такого взаимодействия, необходимым условием именно для обмена информацией является формирование единого понятийного поля. Банальный пример - язык общения. Если собеседники общаются на разных языках - обмен информацией невозможен. Для него нужно сначала изучить язык другого, хотя бы одной из сторон. Изучения языка начинается с прямого указания на реальные объекты или действия, и сообщения, какой именно набор звуков или символов сопоставлен этому объекту или действия в языке. С реальными объектами и действиями все достаточно просто, и наработка базового словаря - вопрос, решаемый достаточно просто.
Более сложная ситуация возникает, когда люди используют один и тот же язык, но обмен касается так называемых отвлеченных понятий, то, на что нельзя указать прямо. Как правило, для передачи информации о таких понятиях используются аналогии, составленные из объектов реальных. Или аналогии с использованием отвлеченных понятий, единое понятийное поле для которых уже сформировано. Наше мышление метафорично, мы формулируем новые понятия в терминах уже известного, формируя таким образом единый информационный паттерн, модель мира.
Сложности общения возникают, когда один из собеседников передает информацию об объекте (понятие объект в данном контексте трактуется достаточно широко - это может быть реальный объект, событие, переживание и т.д.) и с помощью аналогий, известных ему, формулирует информацию. Если аналогии, которые используются при таком обмене, не понятны другому - обмен не происходит. Собеседник просто не может интерпретировать информацию, встроить в свой паттерн, в свою модель мира. Важно понимать, что любой акт передачи информации об отвлеченном понятии ведет к её искажению, изменению, поскольку "цепочка аналогий" у каждого своя. И, встраиваясь в модель мира "принимающей стороны", информационный объект неизбежно претерпевает изменения. Самые большие искажения претерпевает информация о тех объектах, аналоги которых не содержатся в модели мира другого человека, в его опыте.
Возможна ситуация, когда информационный обмен крайне затруднен по причине того, что собеседники принадлежат к разным культурам, и тот набор аналогий, который использует один собеседник, совершенно неадекватен набору аналогий другого. В этом случае выход - возвращаться к азам, к формированию единого понятийного поля с азов. Такое затруднение может возникнуть и между представителями одной культуры, формирование модели у которых происходило в разных направлениях, скажем так. Банальный пример - противопоставление физиков и лириков) Очень часто такое происходит, когда передать какую-то информацию пытается представитель специализированной социальной группы, в котором сформировано свое понятийное поле, человеку, который к этой группе не принадлежит. К таковым можно отнести ученых, инженеров, представителей каких-то сообществ и так далее. Зачастую неспособность таких людей передать информацию другому человеку говорит о том, что у него модель мира не является целостной, и область его специализации фрагментирована от общего паттерна. Подобное называют неумением объяснить что-то простым языком. Стоит отметить, что не всегда это представляется возможным, и есть лишь единицы людей, которые обладают такой уникальной способностью. Их знания глубоки, обширны и разноплановы, а модель мира целостна и обладает связями на нескольких уровнях. Как правило, это результат огромного труда по изучению и осмыслению информации из многих областей знаний.
На ариоме, пожалуй, только aho работает в этом направлении. Его с удовольствием читаю)
Мне, например, очень тяжело формулировать и доносить свои представления. Что поделаешь, Бог талантами не одарил, чего уж там, да и настойчивости не хватает.
Если же говорить о ситуации, когда один человек перестал понимать другого, то зачастую это говорит о потере интереса к обсуждаемой теме одной из сторон. Хотя бывают ситуации, когда один из собеседников уходит в некую специализированную область, нарабатывает паттерн новых аналогий, но эта область очень сильно фрагментирована от базовой модели мира, и у него банально не хватает средств для транслирования информации. Но это редко бывает, повторюсь.
А вот для того, чтобы говорить о потере интереса, нужно для начала понять, а что это вообще такое - информация? Никто в этом направлении особо не "копает", поскольку все кажется достаточно очевидным. На самом деле тема достаточно интересная. Для меня.
Информация появилась в мире с появлением живого. Потому что именно живое обладает свойством избирательности, иными словами, для живых систем есть предпочтительные и негативные сценарии развития событий. Если проще - живому не все равно, что с ним будет. В этом фундаментальное, базовое отличие того, что принято назвать живым, от того, что принято называть неживым. Неживому без разницы, что с ним произойдет. По этой простой причине так называемые материальные объекты вовлечены в физические процессы, и процессы эти полностью обусловлены совокупностью предшествующих событий - прошлым. А вот для живой системы появляется различие в том, что может произойти. И живая система, получив (вступив во взаимодействие с окружающими объектами) и некоторым образом обработав информацию о происходящих событиях, реализует те или иные процессы, результатом которых я являются предпочтительные процессы. Стоит отметить, что без процессов, которые реализует живая система, вероятность реализации таких сценариев как результата естественных, или спонтанных, событий, тождественно равна нулю. Важным моментом является то, что даже простейшие живые системы реализуют события, которые фактически обусловлены будущим. В этом смысле живые системы противоположны неживым, в этом их принципиальное отличие. Они фактически реализуют события из информационного потока еще неслучившихся событий, потока, который направлен из будущего. При этом возможность таких событий существует, но вероятность их реализации без живой системы, повторю, тождественна равна нулю. Живая система существует на стыке двух информационных потоков, один из которых, который направлен из прошлого, она использует для определения возможностей, а другой, который направлен из будущего, для выбора из набора возможностей.
Простейшие живые системы оперируют очень малыми временными интервалами, для их целей, которые фактически сводятся к сохранению себя как системы и к формированию своей копии, вполне достаточны. Процесс эволюционирования сопряжен как с увеличением объема задач, так и с расширением того интервала времени, включающим в себя прошлое, настоящее и будущее, которым они оперируют. С увеличением продолжительности этого интервала растет и адаптивность живых систем, так как расширение области прогнозирования предоставляет все большее количество вариантов, как возможностей для реализации. С расширением интервала времени, который используют живые системы, растет их вариативность. Расширяется также сам спектр воспринимаемой информации. Таким образом, эволюция живых систем идет в двух направлениях - в сторону расширения временного интервала, которым они могут оперировать, назовем это "в длину", и в сторону расширения спектра получаемой информации, назовем это "в ширину") Таким образом, в общем виде направлением эволюции можно считать увеличение того информационного поля, которым способна оперировать живая система. При этом чем более отдаленные по времени цели реализует такая система, тем более невероятными, скажем так, будут результаты.
Таким образом, живые системы реализуют в нашем материальном мире события, информация о которых направлена из будущего, используя имеющиеся у них на данный момент возможности. Живые системы - это "агенты" будущего, которые формируют структуру материального мира, которая была бы невозможна без их участия.
Человек на сегодня - живая система, который способен оперировать гигантскими интервалами времени, а также широким спектром информации. Равных в этом нам на этой планете, пожалуй, нет. Мы учимся прогнозировать, именно для этих целей нам дан такой инструмент, как ум. Наш внутренний мир - это информационная модель мира реального, в которой прошлое, настоящее и будущее находятся в моменте "сейчас" и доступно для оперирования. В плане расширения спектра получаемой информации человечество совершило качественный скачек с момента реализации информационного обмена, общения, обмена информацией. Без обмена информацией, без обмена опытом человек ограничен только своим собственным восприятием, и его модель мира достаточно ограничена. Мы также научились хранить информацию, что позволяет нам включать в модели информацию тех периодов, в которых лично мы не жили, а также те возможности, которые предоставляет нам обобщенный накопленный опыт других людей, как современников, так и тех, кто жил до нас. То есть в результате коммуникаций мы качественно расширили информационное поле "в ширину", а хранение информации позволило нам отодвинуть границу информационного поля очень далеко в прошлое, значительно дальше начала жизни любого отдельно взятого человека. Человечество совершило качественный эволюционный скачек, и масштабы тех изменений, которые мы реализуем из потока "будущего", приобрели иной масштаб.
С будущим все обстоит не так радостно. Мы сегодня пытаемся расширить информационное поле в будущее за счет обобщения прошлого, но такие процессы не могут вызвать качественных изменений, поскольку фактически являются отражением уже существующего, прошлого. Новое качество таким образом получить не удастся. Будущее не содержится в прошлом, оно не вытекает из него как следствие. Будущее лишь использует прошлое как поле возможностей. Я о том будущем, которое реализуется именно через живые системы. Потому что будущее систем неживых известно - это так называемая тепловая смерть вселенной, когда све, что мы видим сегодня, утратит структуру и превратится в однородное изотропное "нечто", которое находится в равновесном состоянии с максимальной энтропией.
Прогнозирование отлично справляется с решением текущих задач, но для качественных изменений нужно нечто другое. Нужно восприятие небывалого ранее.
Я несколько увлекся. Если вернуться к общению, то важно понимать, что человек обусловлен именно будущим. Как и любая другая живая система. И для него определяющим являются те цели и задачи, которые он реализует. То есть те варианты из будущего, которые предпочтительны именно для него. Это вот и есть реализация того, что принято называть свободой воли. Человек вправе выбрать тот вариант будущего, который предпочтителен именно для него, и реализовывать его. А то, что есть, он может использовать как возможности для реализации своих целей. Это называют свободой выбора. Свобода выбора - она всегда из того, что есть. Не лишним также будет отметить тот факт, что жизненный путь человека определяется в первую очередь теми целями и задачами, которые он реализует. То есть самым важным является не то, чего человек достиг - это лишь определяет его возможности, а то, к чему человек стремится.
Таким образом, любая информация рассматривается человеком прежде всего с точки зрения целесообразности. Иными словами, человек оценивает, может ли он использовать ту или иную информацию для реализации поставленной цели, или нет. А критерием достоверности информации в конечном итоге является сам результат. Практический результат. Реализован ли выбранный вариант будущего с использованием некой информации или нет. Реализован - достоверна. Не реализован - не достоверна. На этом этапе искажения различного рода нивелируются, поскольку остается только так называемая значимая часть информации, или суть, смысл. На таком подходе, к слову, основан научный метод. Это крайне рационально, и результаты, достигнутые наукой, являются тому зримым подтверждением.
Возвращаясь к тому, что информационный обмен всегда служит определенным целям, потеря интереса к обсуждаемой теме возникает в результате того, что у собеседников цели совершенно разные, и предлагаемая информация для реализуемой цели попросту бесполезна. Это совершенно нормально - мы разные, и цели, задачи на различных этапах жизни у нас тоже различаются.


Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
Прошу прощения за ошибки., как грамматические, так и стилистические. Писал "на коленке". Надеюсь, они не помешают воспринять смысл написанного. Исправлять текст не знаю как, так что оставляю его, как есть.
Вот еще что хотелось бы добавить к написанному. Автором той информации, которая поступает к нам из будущего, без всякого сомнения является не человек. Он может только использовать её. Не более того. Ему дано Право выбрать один из вариантов из того спектра, который ему предлагается. При условии, что он вообще в состоянии воспринять этот вариант, интерпретировать его, то есть связать с тем, что уже известно, и найти возможности для его реализации.
Так что с теми без сомнения авторитетными людьми, которые утверждают, что именно человек является автором окружающего нас мира, согласиться не могу. Никак. У человека есть только вклад в часть того, что есть. И есть возможность реализовать то, что нам предлагают, что, что без вклада человека не станет нашим общим будущим. Собственно, исходя из моего сегодняшнего понимания, именно под эту задачу человек и "заточен", в этом его смысл с точки зрения Автора предлагаемых вариантов.
Так что не автор человек. В лучшем случае - соавтор)
31 авг 2023, 13:00  ·  URL сообщения

Утпала
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 39
Благодарности: 13 | 16
Профиль  

 

НаБу писал(а):современный человек перестал быть полноценно Человечным...

Зря обижаетесь на зеркало. Это больше к вам относится, современному... почему столь агрессивны к иным взглядам? Поразмышляйте там, лежа на койке... Чего стоит вся эта борьба с "неверными", автоматами, сектантами? Почему она так вам необходима сегодня? Неужели только из-за сказок про противостояние с сатаной? Сможете ли вы отследить внутренний источник такой агрессии в себе?
То, что вы считаете кого-то сектантом, а раз сектант, то обязательно мошенник - это ещё раз показывает приверженность американским нравам. Т.к. именно там, в Америке, в 70-80-х Саша Дворкин рулил в американском центре по борьбе с... А потом приехал сюда к нам, и началась криминализация всех неугодных РПЦ течений, объединений и конкретных людей. НаБу строго чтит заветы Саши Дворкина (у которого есть справка из психдиспансера).
Важно ликвидировать безграмотность НаБу в области истории сектоведения. Была такая CAN – организация США, которая специализировалась на депрограммировании. Была ещё AFF (American Family Foundation - антикультистская организация в США (теперь называется ICSA), которая практиковала и открыто поддерживала депрограммирование. Депрограммирование – метод выведения человека из религиозной организации посредством применения физического насилия. Обычно сопровождается похищением человека и использованием различных форм психического давления и принуждения. В начале 1970-х AFF начинала работать как подразделение CAN, в настоящее время действует под названием ICSA (International Cultic Studies Association) и является членом FECRIS – антикультистской организации, в которой Дворкин является вице-президентом. В 2001 году Дворкин принимал участие в конференции AFF в Нью-Йорке, на которой присутствовали антикультисты, поддерживающие или непосредственно использующие депрограммирование. В подобных конференциях Дворкин принимал участие и в 2003, в 2005, и в 2006 годах. В настоящее время некоторые из перечисленных выше людей, а также другие сподвижники депрограммирования, принимают участие в деятельности FECRIS.Дворкин также являлся вице-президентом антисектантской организацииМеждународный Центр Диалог. 
Так вот, НаБу, Дворкин исказил смысл слова секта, внёс негативный оттенок. И теперь всё, что противопоставлено православию - это секта. )) 


Добавлено спустя 1 час 56 минут 24 секунды:
Все бы это возможно оставалось теорией, да вот был некоторое время назад шоковый случай, когда в первом классе у девочки вдруг среди бела дня в крупном городе вышел и исчез папа, человек, который кроме работы и семьи больше нигде не был, не пил, не курил. Ее мама, оказалась подругой моей знакомой и рассказала, что ничего совершенно, никаких событий у них не было, кроме вот только, что человек собрался перейти в католическую церковь(из РПЦ) и накануне исчез... Не нашли...
22 сен 2023, 08:59  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3940
Откуда: самособойно мир очищается от авраамизма. и прочей мёртвой лажи напряжной
Благодарности: 208 | 1302
Профиль  

 

Вот одна из иллюстраций нащет того "Кто такие демоны"

Нет... эта девочка не демон... но их так называемый "Учитель"... как и любой так называемый "Гуру" - любой "духовной" в кавычках секты, принадлежащей таки...

................. демонической - топло-элитарной "Пирамиде"


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Так вот, НаБу, Дворкин исказил смысл слова секта, внёс негативный оттенок. И теперь всё, что противопоставлено православию - это секта. ))


Видал я этого твоего Дворкина в гробу, снедаемого охочими до гниющей плоти червяками...

И далеко не только его...


Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Я вполне себе тешился своими модельками, игрушками...

ВЫ ЛИШЬ ВИНОВНЫ в том что я вынужден
22 сен 2023, 15:21  ·  URL сообщения

Yandex-Bot
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6602
Благодарности: 175 | 589
Профиль  

 

Демонов звали?! :ugu: :ugu:
22 сен 2023, 20:20  ·  URL сообщения

Тюлька
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13482
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 3428 | 4674
Профиль  

 

esoteric писал(а):Из него следует, что когда-то все демоны были богами, пришедшими из иных миров, чтобы помочь человеку эволюционировать.
А вы что думаете?

во-первых многие путают демонов и бесов. Это неправильно. Демоны это родные братья дэвов, полубогов.У них один отец и разные матери. На эволюционной ступени сознания демоны выше ангелов. Среди них есть даже святые праведники, например Прохлада. Главное отличие демонов от своих братьев полубогов в том, что первые раджасичные и горделивые и уповают на себя в то время как дэвы более саттвичные существа и уповают больше на Всевышнего, чем на себя.
22 сен 2023, 21:26  ·  URL сообщения

Yandex-Bot
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6602
Благодарности: 175 | 589
Профиль  

 

Тюлька,
я, Тюля, думаю так, шта эволюция человека совершенно по барабану и демонам и бесам и Богам:))
Вот ты например, как участвуешь в эволюции муравьев и тараканов?
22 сен 2023, 21:43  ·  URL сообщения

Тюлька
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13482
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 3428 | 4674
Профиль  

 

Yandex-Bot, я тоже так думаю, тем более, что эволюционирует не форма, а сознание. Дэвы как менеджеры вселенной поддерживают баланс, созидают этот мир, но на этом скорее всего все. Более того, порой и демоны и дэвы могут препятствовать тому, что какой-нибудь старец своей преданностью и аскезами поднимается очень высоко.


Yandex-Bot писал(а):
Вот ты например, как участвуешь в эволюции муравьев и тараканов?


но ты участвуешь в эволюции сознания своего кота. Потому что он живет рядом с существом, сознание и самоосознание которого более развито. Он учится понимать тебя, твою речь и т.д.. И если ему повезет и он умрет от старости, то из-за возникшей привязанности к человеку, из-за его контакта с тобой переродится далее двуногим. Иначе говоря благодаря тебе его сознание расширилось и эволюционировало. У диких животных такого шанса практически нет. Потому собственно в древности и в буддизме в том числе, животная форма жизни считалась неблагоприятной, из неё сложно подняться наверх. Отсюда появились жертвоприношения животных, когда посвященный брахман совершал ритуал, ну и мы заводим питомцев и живем с ними бок о бок.
22 сен 2023, 21:59  ·  URL сообщения

Албанец
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5334
Благодарности: 428 | 322
Профиль  

 

Тюлька писал(а):
демоны и дэвы

пятый и шестой принципы человека не стоит рассматривать отдельно от него. если они конечно развиты.

лучше бы задумались - почему у человека отсутствует четвертый принцип - собственно сам человек.
22 сен 2023, 22:17  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17426
Откуда: Из Союза Советских Коммунистических Галактик
Благодарности: 827 | 1236
Профиль  

 

Чтобы избавившись от вожделения не петь пустому залу.
22 сен 2023, 22:35  ·  URL сообщения

Албанец
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5334
Благодарности: 428 | 322
Профиль  

 

любая загаданная карта будет одиннадцатой - если лежит среди семи карт - а эти семь карт три раза лежат между еще двумя стопками по семь карт.
22 сен 2023, 22:40  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17426
Откуда: Из Союза Советских Коммунистических Галактик
Благодарности: 827 | 1236
Профиль  

 

Да, лучше бы задумались.
22 сен 2023, 22:46  ·  URL сообщения

Албанец
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5334
Благодарности: 428 | 322
Профиль  

 

петя777 - ты где?)

фокус с семьсот семидесятью семью воплощениями я знал еще в четвертом классе( мне показал его мой отчим). а петя777 рассказывает нам тут байки. практик с тридцатилетним стажем.

тут еще есть один бейлист фантазер. 700 + 70 + 7...
раз спрашиваю его как выйти из 12 - ти( колеса) , а он, Тюлька, ну как ты могла от ни бельмеса не понимающего в астрологии шизо, дебило, асти , собирать лайки?))
-----------------
как это касается темы про демонов?))

Де́мон (ст.‑слав. де́монъ от др.-греч. «дух», «божество») — собирательное название сверхъестественных существ или духов, занимающих низшее по сравнению с богами положение, которые могут играть как положительную, так и отрицательную роль.

У древних греков существовало философское понятие Даймоний. Сократ и его последователи — Платон, стоики и другие, отождествляли с даймонием «внутренний голос» человека, совесть.


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
яотэ писал(а):Кто захочет услыхать Голос Безмолвия, «Беззвучный Звук», и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.

ученик должен найти Повелителя своих чувств, Творца мысли
22 сен 2023, 23:33  ·  URL сообщения

kurama
Активный участник
 
Сообщения: 1590
Благодарности: 943 | 497
Профиль  

 

Демоны!

phpBB [media]
22 сен 2023, 23:44  ·  URL сообщения

Албанец
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5334
Благодарности: 428 | 322
Профиль  

 

kurama писал(а):Демоны!

физ - мат это дело такое))
22 сен 2023, 23:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Нимфа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100