Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Встречи с Лотосом в Чате. Архив встреч

Объявления полурекламного и рекламного характера по теме сайта. Анонсы событий, проектов, акций и т.п. Модераторы оставляют за собою право удалять любые сообщения без всяких объяснений.
Информация о событиях также размещается в Календаре событий
Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 17 июня 2014 года



«Расшифровка чата, удобная для чтения.
Удалены фразы, не относящиеся к вопросам. Орфография, в большинстве случаев, сохранена.» (с)

Veg: Lotos, Вечер Добрый! У меня такой вопрос. Как вегетарианство влияет на Духовные практики? Спасибо.

Lotos: Veg, это сильно зависит от того какие именно духовные задачи решает человек. Очень часто Путь начинается в очень сложной ситуации, когда содержание пищи играет незначительную роль.
Это похоже на занятия какими-нибудь боевыми искусствами, когда рано еще осваивать сложные приемы - научиться бы стоять на ногах хотя бы минуту не задыхаясь. То есть сначала относительно простые задачи - бег, растяжка, простые движения.

Veg: Lotos, Тогда почему Йоги рекомендуют именно сатвическую пищу. для практиков?

Lotos: Veg, любые общие рекомендации, не обращенные к конкретному человеку в конкретных обстоятельствах, не могут быть точными. Не могут учитывать всего многообразия уже наработанных линий, которые нужно в любом случае "закрывать".
Veg, именно по этой причине большинство из нас долго ищет ответы - книги читает, спрашивает, фильмы смотрит. Иногда ВДРУГ ответ попадает в цель, резонирует. Это случайно, но это срабатывает.
Но это и нормально. Так и должно быть.

Veg: Lotos, возможно именно потому что человек ест мяса, западный человек, именно поэтому у него не идут такие ступени Йоги, как медитация, концентрация, самадхи?

Lotos: Если вегетарианство "срезонировало" и хорошо пошло, то это хорошая ситуация. Нужно продолжать. Если идет с трудом, то можно не биться против каждого кусочка колбаски, а отпустить ситуацию и продолжить поиск того, что "пойдет само". А вегетарианство возможно вернется позже и срезонирует как нужно. Пусть через 5-10 лет. Это нормально.

Veg: Lotos, Вот Вы говорите по аналогии с БИ, для начала бег, растяжки приседания там) Так вот в Йоге начальный принцип *ахимса* что и подразумевает вегетарианство, это разминка в Йоге. Прежде чем приступать к другим упражнениям)

Lotos: Veg, да, можно практиковать и традиционную ахимсу, включающую вегетарианство. Но я думаю, что это устаревший путь. В наше время нет тотального доверия к духовным источникам и авторитетам. Это раньше уважаемый человек мог сказать крестьянину "ахимса, друг" и тот обрел мощную веру в метод. Сейчас такое не работает.

* * *

Нездешний: Lotos, у меня тоже вопрос (первый). как отличить правильную практику (что бы это не было), которая тебе может в чем-то помочь (как-то тебя улучшить или улучшить что-то в тебе ну короче повлиять позитивно) от практики, которая для тебя вредная или которая вообще является шарлатанством, как в 90х?

Lotos: Нездешний, самый верный ориентир - практика "идет сама". Хочется ее практиковать, ощущения от нее полноценные, обстоятельства ей способствуют. Именно так и выглядит этот объемный сигнал, когда мышление еще не охватывает настоящее значение этой конкретной практики, а другие Органы Восприятия уже говорят "да!"

* * *

Veg: Lotos, По Вашему какой Путь, нужно практиковать в современном мире?

Lotos: Veg, сейчас смысл практик заключается в обуздании сложности. Сложность колоссальная по всем фронтам. Мало сейчас людей, у которых бы жизнь была настолько проста, что именно вегетарианство могло серьезно способствовать развитию.

* * *

Нездешний: Lotos, тогда вопрос номер два. как относиться к людям, которые навязывают тебе свои рекомендации и как бы ими давят? что-то из серии: делай именно так, иначе ты не такой.

Lotos: Нездешний, о с "духовным давлением" да, нужно разбираться. Если человек в фазе Ученика, то он везде будет искать ответы на свои запросы и регулярно будет попадать "под влияние". Если давление не агрессивное, то можно просто "начинать пробовать" рекомендуемое. Первые же не рабочие результаты всё расставят по местам.

Нездешний, если же давление агрессивное, то тут уже нужны активные методы защиты. Они разные. Например, стёб-айкидо. Когда не сопротивляешься очевидно более сильному агрессору, не тратишь свои силы, а просто соглашаешься видимым образом всерьез, а реально с тонким стёбом. Просят молиться непременно в полночь, говоришь что готов и показываешь уже настроенный на полночь будильник с большой часовой стрелкой.

* * *

Sherlock Jr: Lotos, когда ты говоришь "нужно «вскрывать» понятия одно за другим" - какие именно понятия вскрывать? Все подряд, даже самые простые - стол, вторник, рубашка. Задача максимум - "вскрыть" вообще все понятия, которые есть в Интеллекте?

Lotos: Sherlock Jr, вскрывать имеет смысл ключевые Понятия, близкие к Аксиомам. Именно на них держится масса второстепенных. Например, есть что-нибудь сложное и аксиоматичное типа "родители меня любят и зла желать не будут". А что за этим "любят" стоит, а? Если "вскрывать", то может оказаться, что это лишь пустые чужие слова и вытекающие из них бессмысленные модели поведения. А то и вовсе страх за отсутствие смысла в собственных жизнях. Но это сложный пример.

Sammasati: Lotos, каковы причины тяжелых, плотных ощущений в Теле (в частности, в голове, глазах)? Являются ли они аналогами Аксиом? Как их возможно распустить?

Lotos: Sammasati, да, это именно аналог Аксиом. То есть привычка определенным образом реагировать на повторяющиеся условия/вызовы. Выход в отслеживании моментов ключевых реакций. При этом могут быть очень простые решения. Например, всего лишь смена формы офисного стула. Или вообще перехода от сидения на стуле к сидению на полу.

* * *

Нездешний: Lotos, и вопрос номер три. допустим, мне хочется практиковать посещение отвязных рок концертов, общение с секси девушками, и обстоятельства этому способствуют. я как бы получаю объемный сигнал и мозг еще не понимает, что это круто, но вот некоторые органы (уши в случае музыки и всякое другое - в случае девиц) как бы говорят - да! моно ли считать мои практики такими же правильными и крутыми, как практику не есть мяса или проводить обряды? если нельзя, то почему)

Lotos: Нездешний, в случае рок-концертов и девушек, если ты на этом пути приобретаешь пласты нового опыта, который очевидно двигает тебя, делает более умелым-насыщенным-многовекторным, то да, это Практика. Главное помнить, что у каждой практики есть свой потолок.

* * *

Veg: Lotos, Тогда какой самый простой Путь?)

Lotos: Veg, самый простой Путь? Нет такого. В подавляющем большинстве случаев в результате практик границы возможного расширяются, отчего появляются все более сложные выборы и манящие горизонты. Примерно как в игре Цивилизация Если уж начал строить городочек, то придется его развивать до конца игры. Либо игра закончится быстро поражением (смертью). Что, впрочем, тоже возможный выбор.

* * *

Hard_begemot: Lotos, Человечество до сих пор не поняло слова, записанные тысячи лет назад, До сих пор все делает через колено и вверх ногами, И чем дальше время - тем сильнее заблуждения. Как остановить деградацию ?

Lotos: Hard_begemot, деградацию, к сожалению, не остановить... Приходится принимать ее. В каком-то смысле все самые лучшие люди прошлого своими поступками и словами привели этот мир в его нынешнее плачевное состояние. Это конкретный тупик, если рассматривать его вот так вот линейно. Выход в том, чтобы персонально оставить такие формы существования, где все эти безобразия. Они не исчезнут, но будут уделом лишь тех, кто настроен жить именно в них.

* * *

Нагваль: Lotos, что делать с безысходностью?)

Lotos: Нагваль, безысходность - сестра чувствительности. Простое решение - снизить чувствительность, запланировав возврат к прежнему уровню, после определенной, достаточной смены обстоятельств.

* * *

Юрич: Lotos, если человек фанатично погрузился в религиозное течение, есть ли какие ни будь способы вернуть его, или это потерянный человек для своей семьи?
Lotos, вот есть у меня в окружении такой вот тип, мама его просто сума сходит, да чего там мама, вся семья...


Lotos: Юрич, было бы странным считать, что семья сама не создала причин для его ухода в религиозный деструктив (если он таков на самом деле, может быть ничего страшного в том нет, само пройдет через полгодика). Нужно разбираться, что там в семье происходило и происходит. Наверняка ж подавляют личную свободу того парня делать самостоятельный выбор, быть взрослым не понарошку.

Юрич: Lotos, да, именно так, но парня засосало ))

Lotos: Юрич, я не вижу особой доблести и необходимости спасать человека от религиозного деструктива. Просто в нем есть что-то такое, что позволяет этому случаться. Вокруг множество людей влипают во аналогичные проблемы - пьянство, наркотики, ожирение, депрессии, нездоровые увлечения и тому подобное. Это бесконечный океан нуждающегося в спасении. И даже если кому-то помочь ценой значительных усилий, то в океан даже не шелохнется от этого. Другой вопрос, если подобное спасение рассматривать...как личную практику/вызов.

* * *

нената: Lotos, рай и ад в вашем понимании. и есть ли жизнь после смерти физического тела человека?

Lotos: нената, про жизнь после смерти ничего сказать не могу. Моя тема - жизнь во время жизни

нената: Lotos, рай и ад тоже не рассматривается? то есть во время жизни вы как нормальный человек о смерти не задумываетесь?

Lotos: нената, я вижу смерть в процессе жизни. Но разворачиваться в сторону именно ее исследования побуждений нет. На самом деле мой осмысленный выбор состоял в максимальном раскрытии именно жизненных процессов в себе, а не процессов увядания, что характерно для всего связанного с темой смерти.

* * *

нената: Lotos, отвечая на мой вопрос о смысле жизни вы ответили, смысл в том чтобы найти смысл и его реализовать. можете обозначить ваш смысл и способы реализации. спасибо

Lotos: нената, свой смысл жизни обозначить не могу и никому не рекомендую это делать публично. Это ж сакральность формулировок. Порою годы очень болезненных страданий. Тут может быть только формулировка для себя самого и понимание предельной честности в этой формулировке. Я регулярно пересматриваю свои личные формулировки и проверяю их жизнеспособность в постоянно изменяющихся условиях.
Кроме того, ряд персональных ключевых переживаний были настолько убедительными демонстрациями отсутствия в процессе жизни самой сущности смерти, что перебить их оказалось нечем до сих пор. Вкратце: жизнь - это постоянная смена Состояний, которым нет конца.

* * *

нената: Lotos, не нашла на сайте информацию о вас: образование, ваши учителя и тп. почему вам можно доверять? кто вы? ваши конкретные достижения\\кроме проекта Ариом и всё что с этим связано

Lotos: нената, насчет можно ли мне доверять - как раз не нужно этого делать и доверять моим достижениям не нужно было бы, каковы бы они ни были. Мне видится оптимальным отсутствие "публичной формы". Это и реализовано.

* * *

нената: Lotos, существует единый смысл для всех людей?

Lotos: нената, единого смысла для всех нет. Это просто формула, призванная хоть как-то склеить единство разных, которое пока не способно осознать самоё себя в достаточной мере.

* * *

ёрш: Lotos, как понять чего хочешь и соответственно обрести цель?

Lotos: ёрш, поиск цели может растянуться на всю жизнь. И если она будет наконец найдена за 15 минут до ухода из жизни, то это того стоило. Значит твой личный процесс был именно таким. Это возможную долгую череду страданий в поисках смысла просто нужно принять. Принять ее возможный неподъемный вес.

* * *

Sammasati: Lotos, что такое Состояние? И каким Органом Восприятия оно воспринимается? Как увидеть свое Состояние?

Lotos: Sammasati, Состояние - это Восприятие оттенков формы. Как мы помним, нет ничего, кроме Восприятия. Восприятие обусловлено возможностями Органов Восприятия. Если это Зрение, то через него будет воспринята только игра цветов. Никаких тебе запахов, мурашек по коже и главное - никаких мыслей. Мысли - это возможности лишь одного ОВ, а именно Интеллекта.

Sammasati, увидеть свои Состояния можно тренируясь именно видеть их, пребывать в них. "Я пребываю в красном. Я - красное. Я - процесс мышления. Я - ничего." Примерно такие "объекты" в пустоте Восприятия.

Lotos: Sammasati, Интеллект уникален тем, что именно в нем зародилась возможность к абстрактному Восприятию, что и породило весь "существующий" мир. Вне Интеллекта его же попросту нет.

* * *

нената: Lotos, в какой мере вы сами себя осознали? что это значит. приведите пример. спасибо

Lotos: нената, я лишь в шутку мог бы сказать, в какой мере я сам себя осознал. Это ж не прекращающийся процесс. И именно в этом смысле все "духовные заслуги" не имеют смысла.

* * *

нената: Lotos, могут быть и мурашки от игры цветов . у меня так было от картин рериха,да и от картин леонида афремова

Lotos: нената, да, мурашки от игры цветов - это естественно, потому что у большинства натренировано комплексное Восприятие (сразу все ОВ участвуют в процессе). Как правило Интеллект в этом играет ведущую роль. Именно поэтому слово Рерих способно быстро и качественно разогнать зрительное и осязательное восприятие.

* * *

нената: Lotos, можно пример осознания? спасибо

Lotos: нената, Осознание - это разновидность Состояния ясности, когда ощущается, что всё на своих местах, всё закономерно и четко. Яркость и оттенки этого Состояния могут быть самыми разными, в зависимости от обстоятельств и возможностей переживающего.

Lotos: нената, знания о мире - это в значительной степени работа Интеллекта, а в Осознании могут доминировать Осязание, Зрение, иногда Слух, или Обоняние

нената: Lotos, посоветуйте что-то почитать. лично от вас с вашим опытом. начальный уровень. спасибо

Lotos: нената, советую почитать вот это: http://ariom.ru/litera/2001-html/rahari.htm
18 июн 2014, 22:27  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 1 июля 2014 года



«Расшифровка чата, удобная для чтения.
Удалены фразы, не относящиеся к вопросам. Орфография, в большинстве случаев, сохранена.» (с)


Lotos: Всем привет! :) Через пару минут начинается вторничный чат
Lotos: Итак, как обычно, задача в том чтобы формулировать вопросы предельно ёмко. Если из вопроса нельзя выкинуть не слова, но и добавить больше нечего, значит это ОН :)


* * *

Ершистый: Lotos, пали сюда фундаментальный вопрос.... Как понять запутаешься в миллионах формах бесконечного мира и умрешь?

Lotos: Ершистый, очень хорошая формула "запутаешься в миллионах форм бесконечного мира и умрешь" По мере набора Силы, выходишь на "вершину", откуда видна масса возможных дальнейших путей и многие из них так хороши, что хочется пройти их "быстренько" - силы-то на это есть. То есть немного отойти от сутевого движения, свернуть и чуток для себя пожить, а потом вернуться. Но вернуться часто не получается. Отвлекся и исчез в красивых лабиринтах этого мира

* * *

Нагваль: Lotos, правда ли что контролируя астральное тело, мы можем контролировать сны, а соответственно избегать неприятных событий в реальности, предотвращать и т.д и как улучшить связь с астральным телом?

Lotos: Нагваль, я не пользуюсь понятим "астральное тело". С этим понятием сложно работать в частности потому, что оно подразумевает "ТВОЕ астральное тело", а в этом проявленном мире ТВОЕГО/МОЕГО, в сущности и нет :)


Нагваль: Lotos, правда ли что контролируя астральное тело, мы можем контролировать сны, а соответственно избегать неприятных событий в реальности, предотвращать и т.д и как улучшить связь с астральным телом?

Lotos: Нагваль, здесь же понятие "контроль". На мой взгляд, оно уводит в сторону от сути. Контроль иллюзорен. Как правило, можно лишь наблюдать случающееся. Такой подход освобождает внутри колоссальные силы. Проподает глубинная борьба за ресурс против всех и вся.

* * *

Дарюс: Lotos, какое значение на результат имеет вера человека в то, что он делает? Как такая вера работает в действии? Нужно ли усиливать веру самовнушением или ждать пока она “сама появится” когда все «как по маслу»?


Lotos: Дарюс, Вера - это мощный инструмент. Настолько мощный, что под его крылом можно горы своротить, переродиться и своротить еще раз, так и не выйдя из сансары

Lotos: Дарюс, в принципе сейчас я не нахожу существенных "минусов" пути Веры. Дело в том, что глупую Веру остановят сами обстоятельства. А для чистой Веры преград нет. То есть человек может реально жизнь положить на создание того, во что верит и результаты могут быть очень и очень хороши. Нет серьезных причин, почему бы не реализовать такой вариант жизни.

Lotos: Дарюс, если путь Веры через кого-то пробивается сам, если есть к этому предрасположенность, то пусть оно так и идет. Если же есть любопытство в сторону этого пути, то уж лучше начать с пути Знания, с пути Опыта. Такой путь, скажем так, имеет больше результативных ответвлений..

Lotos: Дарюс, если путь Веры через кого-то пробивается сам, если есть к этому предрасположенность, то пусть оно так и идет. Если же есть любопытство в сторону этого пути, то уж лучше начать с пути Знания, с пути Опыта. Такой путь, скажем так, имеет больше результативных ответвлений..

* * *

Energy: Lotos, что такое осознанность?

Lotos: Energy, осознанность - это пребывание в восприятии момента.


Energy: Lotos, как избавиться от страхов и переживаний? даже если все хорошо, я преднамеренно ищу причину для беспокойства, и с этим сложно справится

Lotos: Energy, страхи-то бесконечны В сущности страх - это дыхание смерти. Начало сжимания в стремлении сжаться до изчезновения. Ну и с другой стороны основной страх - это страх жизни. В жизни куча мелких проблем, с которыми не хочется иметь дело. Практика для таких случаях - осмысленное мелкое лажание. Вот я, например, осмысленно пишу грамотно, а тата начаю песать с опетками те намерно лажатся. Видишь, у меня получается! Противостраховые мыщцы чуток подкачались

* * *

Sammasati: Lotos, какие можешь посоветовать практики для Интеллекта? И в чем суть развития Интеллекта?

Lotos: Sammasati, одна из наиболее рабочих практик Интеллекта «Безупречность происходящего». Смысл такой: выбираешь любые бытовые действия и шаг за шагом двигаешься в сторону безупречного их "случания". Например, помыть чашку. Тут имеет значение десяток мелких моментов - какой рукой берешь чашку, как именно открываешь кран, как регулируешь воду, ускользает ли чашки из руки, летят ли брызки вокруг, сразу ли ставишь чашку на свое место, или такого места еще нет?... И так далее.

Lotos: Sammasati, добиться в этом деле безупречности, означает существенно отколибровать в себе сам механизм перехода к безупречной работе сначала Интеллекта, а за ним и других Органов Восприятия. Позже постарюсь подробнее описать эту практику.

Lotos: Sammasati, суть развития Интеллекта в осознавании им собственного механизма работы. Получается некий самоосвобождающийся порыв, в результате которого часто, но не всегда, Сознание "переключается" на "осязательное восприятие мира". Интеллект теряет доминирование в Восприятии. И это уже новый мир.

* * *

Sammasati: Lotos, ты часто говоришь о бессмысленности силы воли и превозмогания. На текущем этапе своей жизни я вижу необходимость в прикладывании усилий, в том, чтобы вытягивать себя из болота. Уместен ли такой Ход? Может, на каком-то этапе самодисциплина всё же необходима?

Lotos: Sammasati, если самодесциплина буквально стучится в дверь, то почему бы ей не открыть? Просто люди, которые задают безупречные вопросы, уже вышли из тех пластов бытия, когда нужно ставить двойной будильник, чтобы поднять себя за шиворот и выставить за двери.

* * *

Raptor: Lotos, я уже внушительный срок нахожусь в тупиковом, болотистом состоянии. Сейчас это болото - уже не просто остановка, а что-то опасное. Я понял, что у меня застопорились жизненно важные процессы. Интеллект не способен дать ответ, он замыкается на себе, всё ускользает. Я стал прислушиваться к ощущениям и следовал внутреннему зову - сменить круг общения, деятельность, интересы, пообщаться со знающими. Выяснилось, что смена обстоятельств нисколько не повлияла на выход из ситуации.
Можешь что-нибудь посоветовать?


Lotos: Raptor, каковы твои предположения о сути тупика? Давай попробуем пощупать ситуацию. Например, на поверхностном уровне, не лежат ли существенные причины в области отношений, профессиональной реализации, здоровья?


Raptor: Lotos, да, внутренние процессы перешли во внешние (со здоровьем). Но я их хочу решить внутренними способами. Суть тупика в том, что есть боль, которую я никак не могу увидеть исцелить. Как бы это сделать?

Lotos: Raptor, если это в значительной мере физическая боль, то тебе придется понять, что нет иного выхода, кроме как справиться с этим. Понимие должно быть бескомпромиссным, возможно предельно грубым - сдохни, или живи. Это даст тебе необходимые силы, чтобы начать долгосрочные действия - йога, цигун, бег, единоборства, кардинальная смена питания и режим дня и т.п. Конкретных ходов может быть много, нужно лишь распознать наиболее близкие именно тебе.


Raptor: Lotos, как быть, когда правила, понятия новой игры уже встроилась концептуально, а старая ещё не отпускает. То есть я знаю, как жить в новой игре, но живу в старой, ИМИТИРУЯ жизнь в новой! Не понятен сам момент перехода - кто, куда, какими частями чего переходит? Общими концепциями я живу в новой игре и всячески стремлюсь углубиться в ней, но по факту, реальность мне показывает, что я живу в старой.

Lotos: Raptor, про новую и старую игру - очень хорошая фиксация ситуации Собственно это и есть показатель движения в нужную сторону. Наработанным старым правилам просто нужно время, чтобы "распуститься и пропасть". В отношениях такое часто хорошо видно. Что-то накипает и вдруг случается. И не обязательно даже слишком эмоционально. Но главное, точно понятно, что произошло какое-то принципиальное изменение. После этого всё уже отжившее и не соответствующее новому начинает отпадать.

Lotos: Raptor, просто нужно время для того, чтобы это случилось. Время и позволение этому происходить


Raptor: Lotos, я вышел на фундаментальную аксиому "мир несправедлив". Убеждаюсь в её справедливости постоянно, осознаю её влияние на мои состояния, но даже при исследовании она не устраняется. Просто заменить её на что-то - тоже не выход. Как быть, куда двигаться?

Lotos: Raptor, про "мир не справедлив" - это глубоко, да... Можно попробовать зайти с такой стороны: да, мир не справедлив, но почему-то именно ты оказался в таких обстоятельствах, где он не справедлив. Почему? Возможно, в силу наработанных тобой качеств, именно твоя "миссия" сейчас аккомулировать тонны этой несправедливости на себе, давая тем самым шанс другим. Эдакая командная игра, когда товарищи по команде даже не понимают сложности и важности твоего личного выбора.


Raptor: Lotos, болезни тела - это тоже своего рода аксиомы, вышедшие на плотный уровень? Если да, то как с ними работать? Как не болеть и не наживать болезни?

Lotos: Raptor, да, болезни - это в сущности аксиомы. По моим наблюдениям, не попадать в болезни можно лишь в силу стечения обстоятельств и при весьма простом образе жизни. Нам это уже не светит. Сложность высока и выйти из нее уже вряд ли возможно. То есть болезни как вызовы неизбежны. Нужно будет принимать. Есть правда один довольно интересный Ход - бежать чуть впереди паровоза. В этом случае болезни "не поспевают". Но это другие риски. А именно - умереть молодым.


Raptor: Lotos, если речь идёт о известной физической проблеме, то да, выход очевиден. Н у а если происходит не поёми что и явно не в лучшую сторону?

Lotos: Raptor, в ответ на "не пойми что" можно применить что-либо долгое и последовательное, вроде, строгих ежедневных пробежек, либо что-то длинное - недельный велопробег, трехдневная голодовка, пятидневное молчание (или хотя бы молчание по субботам). Смысл этого в неизбежной физиологической перестройке, которая с большой вероятностью может "зацеить" и "не пойми что".


Raptor: Lotos, а может ли быть откат назад? как его предотвратить (про старую и новую игру)?

Lotos: Raptor, нет, отката назад не будет. Мы сейчас очень круто "смешались" с внешними формами жизни, а они в своих изменениях разогнались невероятно. Оглянуться не успеем, как уже будем обсужать проблемы кибернезированных продолжений нас самих


Raptor: Lotos, я заметил, что в Интеллект стал лезть разнообразный мусор - чужие шаблоны и мысли, которые пытаются прорасти во мне. Что делать, чтобы лишнего сюда ничего не липло?

Lotos: Raptor, высокий уровень восприимчивости приводит, в том числе к тому, что чужое начинает "цепляться". Тут уж нужно понимать, что это как скальпель - необходим для тонкой работы, но и порезаться можно будь здоров! Если придерживаться достаточно интенсивной, но не чрезмерной скорости развития событий, то нужные навыки будут приходить вместе с ростом остроты этого инструмента.

Lotos: Даша, от восприимчивости лучше не избавляться, а учиться с ней жить. Это твой талант. Зачем же его хоронить добровольно?

* * *

Дарюс: Lotos, нужно ли прилагать усилия, чтобы установить контакт между сознанием и телом? - например, посылать запросы насчет полезной/неполезной еды, физических упраженинй и т.п. Или лучше чтобы такой контакт появился сам? - например когда тело уже так «кричит», что не услышать невозможно.

Lotos: Дарюс, да, имеет смысл "прилагать усилия, чтобы установить контакт между сознанием и телом". Это же практика в чистом виде. Некоторые штуки сами по себе не нарабатываются. Плюс есть невероятно много таких путей, на которые можно выйти только если "продолжать копать".

Lotos: Дарюс, это что-то вроде тех научных открытый, которые происходят "случайно" в процессе поиска совсем другого.

* * *

Svoya: мы же должны хоть что-то решать. в этой жизни. Влиять на судьбы других и все такое.

Lotos: Svoya, предопределена канва событий. Классика "родился - учился - женился" именно в ее дубовом понимании. То есть не важно, учился в 32 школе, или в 45. Женился на Маше, или на Гале. Канва та же. Смысл линии судьбы тот же.

Lotos: Настёна88, у 90% людей есть судьба. Не мы рождаемся в мире, а мир рождается в нас. В этом смысле судьба предопределена. Но выход из этого есть. Большинству он просто не нужен. И это хорошая данность.
05 июл 2014, 10:48  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 8 июля 2014 года



«Расшифровка чата, удобная для чтения.
Удалены фразы, не относящиеся к вопросам. Орфография, в большинстве случаев, сохранена.» (с)


Lotos: Итак, начинаем сессию вопросов-ответов. Если будет много вопросов, то ответы будут короткими. Если мало, то более подробными. В первых предложениях - суть ответа.

Вопросы имеет смысл тщательно формулировать. Буквально подбирать слова. Тщательность формулировки - это уже внутренняя работа. Правильный вопрос содержит значительную долю ответа.

Смысл задавания вопросов в том, что в них содержатся Термины, который формируют Привычную Картину Мира. Обычно эти Термины плохо осознаваемы. То есть можно спрашивать про чакры, но если начать разбираться в термине "чакра", то окажется, что об этом есть лишь книжные представления (что тоже допустимо, но не достаточно глубоко). В сущности же речь будет идти об особых Ощущениях. То есть можно будет значительно предметнее разобраться в вопросе, если рассматривать именно Ощущения, а не "чакры".

* * *

Raptor: Lotos, как ты относишься к смерти близких? Если ты сам встречался с этим, то что делал, чтобы пройти, и что чувствовал?

Lotos: Raptor, впервые я столкнулся со смертью значимого для меня человека, когда мне было лет 7. Странным было то, что я знал об этой смерти примерно за неделю до, но не в ощущениях и не в мыслях (до конца так и не разобрался ни тогда, ни позже). Сильный след оставло то, что глядя на тело умершего совершенно не понятно было, ЧТО ИМЕННО умерло. То есть у боли, страданий, эмоций есть некое содержание, а у смерти его не было. Просто "пустое тело". С тех пор держится именно таrой фон восприятия смерти.

Lotos: Raptor, но, как я говорил прошлый раз, смерть - не моя тема. Есть люди, которые исследовали это вопрос значительно дольше и глубже меня.

* * *

Дарюс: Lotos, как воздействует питание на работу сознания? Связано ли ясность сознания с питанием?

Lotos: Дарюс, связь питания и сознания ...странная. В свое время меня подтолкнули к сыроедению вполне весомые аргументы влияния такого типа питания через химию тела на сознание. Это было основным моим запросом. В течение полугода я такую связь выявил, но при этом понял, что есть другие факторы, которые оказывают более мощное влияние. Кроме того, связь питания и обстоятельств является более сильной и значимой. И вдогонку - разные продукты по-разному воздействуют на каждого.

Lotos: Дарюс, то есть невозможно дать точные ответы о действиях тех, либо иных продуктов (если обсуждать нормальные, умеренные их объемы). При этом я заметил, что уверенность в определенном действии кого-то продукта может формировать значительную долю в ощущениях от его потребления.

Lotos: Дарюс, таким образом могут посоветовать отнестись более внимательно к своему питанию только тем, у кого эта тема и так "сама идет", либо назрела уже со всей очевидностью (например, набрался экстремальный пере- либо недо- вес).

Дарюс: Lotos, то есть надо просто исследовать свой опыт на влияние питания разных продуктов на работу сознания?

Lotos: Дарюс, гораздо более мощное влияние, нежели еда, оказывают: бытовые условия, качество отношений с другими людьми, деятельностная реализованность и востребованность, телесные возможности вроде хорошо видеть, глубоко ощущать, ясно формулировать. Конечно еда тут может способствовать, но и при "плохой" еде эти факторы могут с лихвой обеспечивать смыслы.

Lotos: Дарюс, я бы сказал так: если хочется "вдруг" голодать, то нужно начать это делать. Если "тянет" на сыроедение, то нужно пробовать. Просто у этих двух, да и у других способов питания довольно длинный период "выхода на нечто новое". То есть в случае того же сыроедения, первые пару дней могут быть расценены организмом как кризис, что вызовет аномальное повышение каких-то веществ в крови, что даст необычные ощущения. А они могут и вдохновить, и разочаровать. Ни то, ни другое не годится для выводов.


* * *

feralia: Lotos, В чем смысл жизни?)

Lotos: feralia, смысл жизни состоит из двух этапов: 1) найти смысл 2) реализовать его. Первый - сложный, тут не поспоришь. И тут легко успокоиться формулировкой типа "ну так в детях же смысл". После правильного прохождения первого этапа, как правило, есть необходимые силы и ресурс для второго.

feralia: Lotos, я не про свое личное, а глобальнее смысл жизни как таковой (вселенский)

Lotos: feralia, вселенский смысл жизни не отличается от личного. Вопрос личного смысла - это вопрос встроенности во вселенские масштабы происходящего. Если он происходит, то и малое, и большое удовлетворено пожимают друг другу руки.

* * *

Raptor: Lotos, "После правильного прохождения первого этапа" - как понять, правилен или нет? Ощущение правильности может быть ложным или обманчивым... и всё... так и не узнаешь СВОЕГО смысла жизни.


Lotos: Raptor, да, можно ли четко зафиксировать нахождение смысла - это очень нечеткая штуковина. Напротив, вполне можно ожидать "ловушек самоопределения". Никто не утвердит. Всё сам и настолько, насколько сможешь.

Lotos: Raptor, сейчас я реализую то, что "сложилось понять". Это нахождение внутри такого баланса обстоятельств, когда хватает и сил, и возможностей, и мотивации, и различных обратных сигналов, чтобы "делать делаемое". Буквально, ни сомнений, ни разочарований. Только поток "игровых задач".

* * *

Sammasati: Lotos, как понять, какие задачи я должен решать в данный момент? Как понять, что делаешь то, что нужно?


Lotos: Sammasati, когда делаешь то, что нужно, постоянно "идет" общий сигнал ощущения, что "всё правильно". Его оттенки могут колебаться в сторону "не стыдно за", "уверен что", "классно как" и тому подобных. То, откуда этот сигнал идет, так просто не обмануть.
Другое базовое ощущение - "общий прирост всего". Его тоже так просто не обмануть. Это именно совокупный сигнал.

* * *

Настёна88: Lotos, Сейчас очень многие, вставшие на духовный путь развития, считают, что деторождение - всего лишь животный инстинкт, и ничего духовного в этом процессе нет. И отец ребёнка моего по этой же причине уговаривал долгое время на аборт и сейчас отказался принимать участие в воспитании ребёнка. И здесь, в чате, слышала очень много мнений о том, что рожать детей - бессмысленно, глупо и жестоко по отношению к ним. А что Вы думаете по этому поводу?


Lotos: Настёна88, ну что можно сказать про детей матери, которая уже родила, либо вот-вот родит? Оставить сомнения и просто стараться хорошо пройти все этапы процесса, в который уже включена. Если уже выбора нет, то любые сомнения только вредят.

* * *

Raptor: Lotos, как убрать привязанности к людям и к своему я? Каков метод?

Lotos: Raptor, с привязанностями всё не однозначно. Они дают Силу жить и делать. Обычно именно это и требуется. Если начался процесс ослабевания привязанностей, то всё "земное" начинает "распадаться". Тут возникнут серьезные вопросы о формате жизни и об осмысленном выборе такого формата. Для тренировки можно попытаться представить такие удачные обстоятельства, в которых возможно почти полное ослабевание привязанностей и при этом еще какое-то пребывание "в потоке жизни". Озвучивайте варианты, если есть.

* * *

Raptor: Lotos, ещё раз про просветление :) Что делал ты, чтобы...? Работал с Интеллектом, Осязанием... а с чем ещё, по твоему опыту?


Lotos: Raptor, просветление - это концепция, аналогичная понятию "святость". Говорить о себе на полном серьезе "я святой" мало кто решается. "Я просветленный" - таких побольше. Не отрицая определенной необходимости решать вопросы "публичного позиционирования" всё же отмечу лишь один из "технических моментов" "просветления". А именно разотождествление Интеллекта с Воспринимаемым. Сущность Интеллекта - восприятие мыслительного процесса. Этот процесс описывает всё и себя в том числе еще до возникновения необходимости такого описания. И это предательский ход. Начать ведь можно с того что "я ищу смысл". Но вместо веры в серьезность этих слов должен появиться смех и щекотка в области груди

Lotos: Raptor, да, генеральные направления работы - Интеллект и Озязание. Мысли и Ощущения.

* * *

Raptor: Lotos, говоря о поиске, считаешь ли ты, что всего можно достичь самому, понять самому, пройти через всё? Или же нужен человек-гуру, некий наставник, некая внешняя помощь?


Lotos: Raptor, примерно половине искателей Гуру не нужен. Вопрос в умении "воспринимать обучающее". Половина искателей способно на такое, если оно исходит от "реально другого" человека - от Гуру.

* * *

Sherlock Jr: Lotos, открывать законы, по которым работает Интеллект, нужно на себе? От простого их прочтения толку не будет, я правильно понимаю?


Lotos: Sherlock Jr, да, работу Интеллекта нужно воспринимать на себе и на других, кто находится в контакте с тобой. В сущности, вопрос в динамике "интеллектуального взаимодействия". В этом смысле в книгах/фильмах часто даются не совсем рабочие вещи просто потому что жанр того требует. Например, в фильмах у героев почти всегда внятная речь. Даже если они шепелявят, или картавят. Но в жизни это не так. А формат живой речи - это в значительной мере продукт Интеллекта.

* * *

волшебник: Lotos, а как на счет правильного дыхания. правильная эфирная гигиена. правильные эмоции мысли. потом умение прощать.правильное взаимоотношение с людьми.правильное условие работы. ну и конечно пища .


Lotos: волшебник, да, и дыхание, и отношения с другими, и прочее названное - всё может стать драйвером и основой для движения "к себе". Просто сущность мыслительного подхода такова, что предполагает главное/вечное. А его нет. Есть временно главное в понятиях и временно вечное в ощущениях. Случайно может сработать многое, но и шансы попасть в очередной тупик тоже есть. Никаких долгосрочных истинных методик, советов, принципов нет.

* * *

skunk: Lotos, как избавиться от мыслей и созерцать чистоту?


Lotos: skunk, для созерцания "чистоты" хорошо идти от обратного - от осознавания и отпускания "не чистот", "шероховатостей", "ряби". Тут вопрос сведется к умению видеть это и постепенно натренированному умению отпускать.

* * *

Настёна88: Lotos, зачем нам даются болезни, боль.?

Lotos: Настёна88, болезни - это многократно усиленные сигналы о том, что не видно в нормальном состоянии. Максимально очевидная подсказка для нежелающего видеть и слышать. Болезни очень часто даются как "последний шанс" увидеть и услышать.
10 июл 2014, 19:26  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22557
Благодарности: 641 | 1312
Профиль  

 

советую почитать вот это: http://ariom.ru/litera/2001-html/rahari.htm


12. Банг: Листья конопли очищаются от пыли водой Ганга, мелко перетираются в ступке 20 минут с прочтением мантры ОМ НАМА ШИВАЙА. Если конопля сухая, - то предварительно очищается от семян и веток и размачивается 10 минут. Как можно больше энергии вкладывается в процесс перетирания. Мед, лимон, сахар, фрукты по вкусу. Для начала не больше одной ложки на медитатора. Можно добавлять в кашу, блины или есть так. перед употреблением поднести к третьему глазу, восхваляя Шиву.

Какая замечательная страна, но это точно бошки, раз к третьему глазу) А каков ритуал очищения рудракши! Они знают толк в жизни)

но правильнее Бханг


Добавлено спустя 11 часов 26 минут 42 секунды:
Заготовка - разминка к 15.07.2014г.:
1. Каковы инструменты (критерии) различения, используемые тобой?
2. Недеяние с позиции человека, находящегося с рождения в развивающей среде. Практическая применимость. Эффективность.
3. Понимание "ритма пустоты".


Добавлено спустя 9 часов 54 минуты 14 секунд:
Rosae Crucis,
мне кажется более достоверной и реальной картина мира, описанная герметиками,
что существует 12 уровней развития сознания, внутри каждого уровня также 12 уровней.
...
За одну жизнь, как правило, проходится одна ступень развития.
(один подуровень из 144-ех)

Меня сейчас "догнала" эта цифра и аналогия из Пророчества Иоанна Богослова. Там 144 тыс.чел. (девственников веры). Сакральное число?
Чтоб получить его нужно помножить все подуровни на 1000 (что бы это могло быть лучи? годы?) в ЗиСе времени нет.


Добавлено спустя 14 часов 10 минут 19 секунд:

Re: Встречи с Лотосом в Чате. Ближайшая 15 июля


Тема о встречах с Лотосом, если что мое обращение-рассуждение поправьте)
12 июл 2014, 21:27  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 15 июля 2014 года



«Расшифровка чата, удобная для чтения.
Удалены фразы, не относящиеся к вопросам. Орфография, в большинстве случаев, сохранена.» (с)

Lotos: Итак, вопросы-ответы. Задача в том, чтобы "собирать" вопросы из своего текущего состояния. Как бы пытаться вопросами "дорисовать" завершенность ощущений. Хорошая ситуация, когда попытка формулирования точных вопросов порождает их в количестве несколько штук, но потом это проходит и вопросов больше не остается. Просто вопросов "от ума" и на "поговорить", конечно, можно назадавать тонны. Но нас они не интересуют

* * *

raptor: Lotos, нужна ли семья человеку или он может успешно и полноценно жить один всю жизнь и реализоваться? Каков твой опыт в этой сфере?

Lotos: raptor, семья - это просто выбор, либо стечение обстоятельств. Могут быть [качественно] реализованы самые разные варианты. И большая семья, и малая, и один. Не очень удачен, разве что вариант, оставаться слишком долгое время с родителями. Не покидать родительского дома. Однажды имеет смысл это сделать. Это базовый опыт.

Energy: Lotos, обязательно ли человеку иметь детей? есть мнение, что человек сознательно выбрав жизнь без детей не живет, не реализует себя

Lotos: Energy, вопрос про детей - это продолжение вопроса про семью. Можно и так, и эдак. Реализация любых вариантов может быть хороша. Познать смыслы, связанные с детьми, можно ведь не только на "своих" детях, когда обстоятельства УЖЕ прижали. Точно также без детей можно бездарно растрачивать время, не занятое пеленками и совместным решением школьных задачек.

* * *

Al Maha: Lotos, важнее внутреннее или внешнее? если умирающему от голода один с презрением даст еду, а другой подарит лишь улыбку, полную любви и сострадания, то кто из них творит добро?

Lotos: Al Maha, большинство умирающих от голода, конечно же, вцепятся в еду, от кого бы она и как не пришла. Сначала еда, потом остальное. Любопытно, что лишь в последние времена, когда удовлетворение базовых нужд (еда, кров, безопасность) стали довольно массовыми, зародилась и масса различных учений, школ, путей. До этого путей было не много и они были не для "среднего человека".

* * *

raptor: Lotos, как принять и полюбить мир и перестать отрицать многие вещи?

Lotos: raptor, я бы рекомендовал сменить вектор с "полюбить мир" на "найти свое место". Первое давит своей моральностью, древностью и тривиальностью. Второе же вполне "технично", то есть эту задачу можно решать именно как задачу, пошагово, с осмыслением происходящего. По ходу решения такой задачи многие сложные вопросы просто отпадают (в сущности решаются "сами собой").

* * *

raptor: Lotos, а у нас есть выбор, сила воли или же всё-таки всё в мире есть стечение 'обстоятельств?

Lotos: raptor, да, у каждого есть выбор до которого он дорос. Поначалу он может быть довольно простым - типа есть шоколадку, или отжаться от пола 30 раз. Потом сложнее. Начинать такой-то проект, или нет. Потом еще и еще сложнее. Выходя на вопросы, где и выбора как бы нет, но делать его нужно.

* * *

raptor: Lotos, как помнить себя и не улетать из момента в воспоминания и размышления?

Lotos: raptor, "помнить себя" - это способ описания пребывания в «Осязательном Интеллекте». Сознанию всё равно что именно воспринимать, мыслительный процесс или осязательный. С детства мы обучаемся воспринимать мыслительный процесс, пребывать в нем, навешивать на него "ощущения мира". Дело в том, что мыслительный процесс двухполярен и поэтому прост. Его легче освоить. Осязательный же сложнее и до его освоения еще нужно дозреть.

Lotos: raptor, постепенное изучение «Осязательного Интеллекта» - это и есть его формирование и зарождение. Когда он начинает работать примерно так, как работает мыслительный процесс, то всё элементы происходящего заново "осмысляются осязательно". На этом этапе "провалы в мысли" пропадают сами собой, так как в них более нет нужды.

* * *

raptor: Lotos, как жить в условиях неоднозначности? Все эти противоречивые концепции мешают. Как выбрать одно и не быть шизофреником? И нужно ли?

Lotos: raptor, да, смысл сегодняшнего вызова не в том, чтобы добиться редкого, а в том, чтобы из бесконечного обилия найти нужное, рабочее, адекватное запросу. Ну, собственно, это как стог сена и иголка. Найти сложно, но искать нужно. Посмеялись над отсутствием выбора и начали искать.

* * *

Sherlock Jr: Lotos, что может означать ощущение ускорения времени? Неделя пролетает как два дня, месяц как неделя. Как это замедлить?)


Lotos: Sherlock Jr, время - это плотность переживаний. Повышая эту плотность растягиваешь время. Одна из практик на эту тему: в городском потоке начинать жить одновременно жизнями всех людей, которые попадают в сферу зрительного и слухового восприятия. Прошел человек мимо, а ты как бы в нем остался и продолжаешь его жизнь. Стоит пара рядом, а ты их жизнь одновременно начинаешь. И так далее, пока хватает ресурса. Когда вся эта сложная сеть одновременно в тебе действует, это пробуждает такие возможности, которые в типичных обстоятельствах не востребованы. Это наращивает плотность и "многомерность" пребывания в любых будущих ситуациях. Вообще это универсальный Ход: тренировать то, чего еще нет, самой тренировкой пробуждая это к жизни.

* * *

Дарюс: Lotos, а вот в "проживании жизни других людей" нет ли недостатков? Порадоваться то можно, а вот переносить страдания, когда они - как свои, страшновато.

Lotos: Дарюс, "проживание жизней других людей" - это лишь практика. Да, она включает и страдания, которые являются неотъемлемой частью всего спектра возможных переживаний, ощущений, состояний.

* * *

Omanadalee: Lotos, какое первое учение к которому у тебя появился интерес?

Lotos: Omanadalee, первым моим учением оказалась христианская вера. Непонятным образом нащупалась аксиома "вера спасёт". А обстоятльства были такими некомфортными, что изо всех сил хотелось влиться в эту веру. К счастью, не удавалось себя обмануть - ни храмы, ни Библия, ни различные христианские подвижники не давали настоящего ответа. А потом появился Кришнамурти и ответы пошли...

Omanadalee: Lotos, что из Кришнамурти стало "поворотным", какой ответ получен что и для нас сгодится? может тезис?

Lotos: Omanadalee, начало у Кришнамурти было в форме книги «Подумайте об этом»: смотреть ссылку >>> Собственно основной перелом был банален, но на тот момент он попал в самое яблочко. "Попробуй самостоятельно подумать обо всех этих вещах, кажущихся либо слишком очевидными, либо слишком сложными для твоего ума. Это возможно и это важно". До этого казалось, что есть специальные умные люди, которые уже знают ответы, а твоя задача находить эти ответы и заучивать.

* * *

raptor: Lotos, а как найти своё место, своё предназначение? Одним анализом способностей не обойтись

Lotos: raptor, нахождение своего места может быть движением к трем основным "вершинам". 1) то, что тебя зажигает 2) то, что у тебя получается 3) то, что находит отклик у других - именно в предложенной последовательности. Сложно, но можно долго делать то, что тебя зажигает, но не очень получается и не востребовано. Со временем оно начнет получаться хорошо, а вскоре будет востребовано. Возможно на это уйдут долгие годы, но это жалеть не придется. В отличие от ситуации "довольствоваться тем что есть".

* * *

raptor: Lotos, ты пишешь "До этого путей было не много и они были не для "среднего человека".". Что обслуживали эти пути, чем отличались от современных вариантов? Были ли они лучше чем то, что сейчас?


Lotos: raptor, вопросы о смыслах и учениях прошлого весьма дискуссионны. Мои текущие выводы сводятся к тому, что институты духовенства, вообще любые виды показной духовности всегда были в основном отвлекающим маневром для масс. Способом держать под контролем буйных и давать хоть какие-то ориентиры глупым.

Lotos: raptor, сейчас ситуация отличается тем, что значительное количество людей получило относительную независимость и возможность настоящего выбора. Это период последних лет 50. Большинство людей ищущих уже не рабы и, к счастью, не господа (у тех и других выбора почти нет). Это текущая данность.

* * *

raptor: Lotos, каким образом устраняется привязка к людям, к тем же родителям? Если умом более или менее всё понятно, то как отцеплять эмоции и прочее?


Lotos: raptor, привязка к родителям отпадает, например, при банальном выходе из под их контроля (жить раздельно, не отчитываться о том, где был, что ел, надел ли шапку в эту ветренную погоду). С другими людьми сложнее. Тут могут быть самые разные обстоятельства. Часто именно привязки нужны для решения тех, либо иных задач.

* * *

Не Ангел: Lotos, а правда, что не надо возврашаться в прошлое, что оно убивает настоящее и то, что воспоминание бесмысленны они только забирают твое время, неужели надо идти и не оглядываться????Не Ангел: Lotos, но как тогда жить без прошлого))

Lotos: Не Ангел, прошлое должно опустить. Если не отпустить, то оно всегда будет "лезть" в настоящее. Чтобы отпустило, нужно как минимум принять его, разрешить себе неопределенно долгую оплату долгов. Каждый в прошлом чего-то наворотил. Исключений не быает. Даже относительно благочестивое "пионерское" прошлое по мере углубления в себя будет порождать понимание "тяжести" прошлых ситуаций. Разрешать этой тяжести приходить, больно задевать и взрываться слезами или смехом.

* * *

тоормооззз: Lotos, Что такое Осязательный Интелект?

Lotos: тоормооззз, Осязательный Интеллект - это аналог известного нам Интеллекта, но там вместо мыслей ощущения. Вместо словесных понятий - ощущательные. Вместо размышления при помощи цепочки словесных мыслей - "круговорот ощущений".

* * *

Дарюс: Lotos, что такое совесть? Связана ли она больше с мыслительным процессом или осязательным?


Lotos: Дарюс, совесть - это именно Осязательный процесс. Ощущение "шкряблости, шероховатости, дырявости" происходящего. Попытка очистить совесть - это попытка действиями вызвать завершенность ощущения, полноценность, округлость.

* * *

Нагваль Хулиан: Lotos, как бороться с автоматизмом? как известно когда человек делает чтото на автомате он не живет и не получает нужный опыт, потому что не проживает момент. Это какбы начальные навыки считаются и в аутотренинге это хорошо известно

Lotos: Нагваль Хулиан, автоматизм "побеждается" осмыслением. Всматривание в любой выявленный автоматизм "разваливает" его, оптимизирует, пересматривает его слагающие и делает их адекватными обстоятельствам.

* * *

raptor: Lotos, "смысл сегодняшнего вызова не в том, чтобы добиться редкого". То есть мы подменили поиск редких алмазов... поиск каких-то рабочих деталей? Тогда это не тот поиск... и к чему он приводит?

Lotos: raptor, да, мы больше не ищем алмазы. Основные задачи сейчас в сфере того, как не поубивать друг друга в погоне за приоритетным контролем бездонных алмазных шахт. Традиционно кажется, что алмазов мало и на всех точно не хватит, поэтому хорошо бы иметь для себя с запасом. А ситуация уже другая. Алмазов гораздо больше, чем нас.

* * *

freq: Lotos, Как находить то, чего еще нет?

Lotos: freq, если чего-то еще нет, но оно уже ощущается как нужное, то нужно создавать такие обстоятельства, в которых это нужное как раз имело бы свое место. Когда обстоятельства уже готовы, нужное вливается в них само.

* * *

raptor: Lotos, ты говоришь о возможности искать самому? Интернет, открытые границы стран и прочее? Но там тоже псевдосвобода? как делать истинный выбор?


Lotos: raptor, да, интернет, открытые границы и прочее - это как бы псевдосвобода. Но это вполне себе базовый уровень независимости от обстоятельств. Если ты можешь сказать "да, вот теперь я независим от обстоятельств и могу сделать настоящий выбор", то это то, что нужно. Ты не скажешь так, пока с усилиями продираешься "от зарплаты к зарплате". Не будет в этом силы и настоящего потенциала, готового к раскрытию.

* * *

Al Maha: Lotos, есть ли у тебя собственные вопросы, на которые сам ищешь ответы?


Lotos: Al_Maha, у меня есть множество рабочих вопросов, которые "постоянно в работе" вроде параллельных процессов в компьютере. Например, что делать с такими ребятами как Кришнаит (один из участников чата), которые не могут оторваться от маски горохового шута в те редкие минуты, когда имеет смысл это сделать. Бан? Игнор? Насколько принятые мной решения повлияют на вменяемых людей? Что им больше на пользу? Если свобода и доверие, то для всех, или для тихо и спокойно избранных? И так далее.

* * *

тоормооззз: Lotos, " В случае использования любых Терминов хорошо бы знать и понимать их источники." (с) Не подскажешь источник "Осязательного интелекта" ? Хочу почитать немного

Lotos: тоормооззз, Осязательный Интеллект - мой Термин. Он не разработан исчерпывающе в традиционном понимании и не может в силу обстоятельств его применения. Различные подходы к этому Термину и связным тема: смотреть ссылку >>>


* * *

Sammasati: Lotos, как научиться делать свои Проекты? Т. е. выйти на такой уровень, когда делаешь свое и на себя, а не на кого-то. Требует ли это некоторой развитости? Как понять, что готов? Откуда брать идеи для Проектов?

Lotos: Sammasati, "свои Проекты" - жырная тема. :lol: Там действительно масса вопросов. Исходный посыл - во вне невозможно делать ничего, кроме Проектов. В этом смысле наемная работа вполне может восприниматься как временный и необходимый Проект, имеющий целью, например, набраться опыта, квалификации, связей в определенных областях. Собственно тут масса заходов с самых разных сторон

* * *

Process Explorer: Lotos, как вступать в контакт с менее развитыми существами, чтоб они осознали, что с ними произошел контакт, и через время и через поколения это не забылось?

Lotos: Process Explorer, в большинстве случаев результаты контакта не стоит контролировать. Они вольны переплетаться с мощными результатами аналогичных контактов других существ в других временах и обстоятельствах. Вполне достаточно стараний сделать максимально полноценным свой текущий контакт. Остальное пусть народится само.

* * *

тоормооззз: Lotos, могу ли я с помощью ощутительного интелекта доказать теорему Пуанкаре при условии, что я не знаком с математикой вообще?


Lotos: тоормооззз, теорема Пуанкаре - это сфера математики, которая порождена Интеллектом. Ее нет в Осязании. Хотя попытаться воспроизвести ее там и "доказать" можно пробовать. Навскидку могу привести пример математика Владимира Воеводского, который, на мой взгляд, рванул в области далекие от математических и привнес туда чего-то необычного. Подробнее: смотреть ссылку >>>
17 июл 2014, 12:49  ·  URL сообщения

Sammasati
Супермодератор
 
Сообщения: 525
Благодарности: 35 | 22
Профиль  

 

Спасибо Лотосу! :smile: Всё это очень важно и нужно. Это довольно уникальная и очень ценная возможность — задать Вопрос и получить Ответ. Придя в чат, человек может сформулировать какой-то важный внутренний запрос и получить на него ответ извне. Ответ бодрящий и стимулирующий к дальнейшему движению :clapping: В наших привычных социальных Средах не так-то много возможностей для подбадривания внутренних стремлений человека.
Для меня, судя по всему, вторничный чат исчерпан. Я с самого начала поставил себе задачу — на каждом чате задавать вопрос, который бы был для меня важным и актуальным. Такой, своего рода, Вызов. Но в последние 2-3 чата я наблюдаю, что таких вопросов у меня больше не осталось :o) Ну и сколько можно-то, в конце концов? Два месяца идет чат, пора бы уже начать действовать и находить ответы самому. У Жизни.
Расскажу о своем видении всего происходящего в чате. Лотос — это не личность, он не действует с позиции личности. Лотос — это Среда. Среда для раскрытия и проявления вот этого внутреннего Нечто, что не дает покоя многим искателям :o) Поэтому Лотос отвечает на все вопросы не с позиции какого-то человека, который очень продвинулся по Пути, и который знает ответы на все вопросы. А он отвечает с позиции Среды, Среды Личного Развития. Каждый раз отвечая, Лотос заново создает ответ. Каждый ответ, по сути, уникален. У него нет какой-либо системы знаний, накопленных томов рассуждений и философствований. Неправильно было бы воспринимать его ответы через ум, обдумывать их, стараться найти нелогичности и несоответствия. Ответ Лотоса нужно прожить. Ощутить Осязанием. Чтобы это случилось необходимы открытость и доверие, готовность получить ответ. Нужно отключить ум и критическое восприятие.
Еще один важный момент — включенность в Происходящее. По текстам бесед этого не прочувствовать. Важно именно пребывание в чате в тот момент, смотрение на экран компьютера, смотрение на окно чата. Чтобы лучше прочувствовать этот момент, нужно отключить все мешающие, отвлекающие программы, уединиться, чтобы никто не мешал и погрузиться в Происходящее. Сами эти встречи проявляют собой Среду, Среду Проявления Вопросов. Вопросы возникают сами.

Привет всем, кто читает эти записи бесед и кто решит поучаствовать в чате! :dance:
22 июл 2014, 22:21  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22557
Благодарности: 641 | 1312
Профиль  

 

ощутить Осязанием?)


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
чувствуется самодостаточность и энергичность

это уже иной уровень сверхсознательный
23 июл 2014, 10:15  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16775
Благодарности: 1679 | 1533
Профиль  

 

Sammasati писал(а):Расскажу о своем видении всего происходящего в чате. Лотос — это не личность, он не действует с позиции личности. Лотос — это Среда. Среда для раскрытия и проявления вот этого внутреннего Нечто, что не дает покоя многим искателям Поэтому Лотос отвечает на все вопросы не с позиции какого-то человека, который очень продвинулся по Пути, и который знает ответы на все вопросы. А он отвечает с позиции Среды, Среды Личного Развития. Каждый раз отвечая, Лотос заново создает ответ. Каждый ответ, по сути, уникален. У него нет какой-либо системы знаний, накопленных томов рассуждений и философствований.


по-моему, Лотос отвечает на некоторые вопросы с позиции "школы"
http://ariom.ru/forum/p1392493.html#1392493,
адептом которой вы и являетесь, Sammasati, как я понимаю
отсюда вы и видите то, что не видят НЕ адепты школы.
Лотос, возможно, после обучения в Школе, проводит в чате практикум

На остальные вопросы он отвечает на основе своих знаний, опыта
У него, как и у каждого есть " У него нет какой-либосистемы знаний, накопленных томов рассуждений и философствований."
23 июл 2014, 15:34  ·  URL сообщения

Sammasati
Супермодератор
 
Сообщения: 525
Благодарности: 35 | 22
Профиль  

 

Trast писал(а):ощутить Осязанием?)

Да, в этом вся фишка. Ты проживаешь момент, погружаясь в него и наблюдая. Происходит Контакт. Ответы воспринимаются не умом, Интеллектом, а Осязанием.

Rosae Crucis писал(а):адептом которой вы и являетесь, Sammasati, как я понимаю

Я не являюсь адептом никакой школы. Я никогда ранее не участвовал в школах или тренингах, организованных Лотосом. И никогда ранее с ним не контактировал. И, насколько я знаю, Лотос больше не проводит Школ и Тренингов, единственный схожий процесс сейчас — вторничный Чат.
Да, я перечитал весь Блог Лотоса и весь старый Сайт Лотоса и много чего ещё. Мне нравится такой подход, такое направление. Это даже не назвать учением, так как нет учения. Мне нравится в этом то, что тут нет никаких левых концепций, в которые просто надо поверить, которые каждый входящий в какую-то школу, традицию должен принять как должное. Смотришь вокруг, смотришь в себя и что-то видишь, что-то воспринимаешь. Думаешь: что это? как это? Читаешь Блог Лотоса и находишь объяснение, которое резонирует с тобой, которое ты как будто сам нащупал, но не смог сформулировать. Всё на своем опыте, на своем переживании, никакой веры.
23 июл 2014, 16:45  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22557
Благодарности: 641 | 1312
Профиль  

 

Lotos пообещал вернуться к теме какой то, сейчас перечитаю ответы. (накануне присоединилась во второй раз к общению в чате).


Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:
Нашла эти строки:Lotos: Sammasati, про кармический долг - это хорошая тема. Короткий ответ - нужно проживать до конца. То есть нужно оплачивать этот долг ресурсом собственной жизни. Сознательная оплата с наблюдением происходящего и постепенным выходом к Отпусканию. "Пусть оплата через меня проходит в той мере, в которой должна. Я готов и принимаю это". Такой подход "расслабляет кармические мышцы". Это как в ощущениях - мурашки по коже и "ууууууух... ну наконец-то..."
но в них нет слов о возврате к этому, кто мне их нашептал?;))


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Sammasati писал(а):пора бы уже начать действовать и находить ответы самому. У Жизни.

Вот кто!!! "ууууууух...у наконец то", оно?)
23 июл 2014, 17:00  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 22 июля 2014 года



Lotos: Итак, вопросы-ответы. Если есть вопрос, то имеет смысл формулировать его предельно ёмко. Лишних слов не должно быть. Попытка правильной формулировки - это уже внутренняя работа, которая не будет лишней. Важно видеть, где в задавании вопросов (в рассуждениях) появляются Термины и Понятия, лишенные внятного содержания, то есть чужие, услышанные, не имеющие личного опыта и соответствия.

Lotos: Как обычно, если вопрос будем мало, буду отвечать подробнее. Если много, то короче, в том числе игнорируя трололо. Трололо - это хорошо, но в своё время. Сейчас время извлечь немного пользы из редкого стечения обстоятельств, когда мы именно в таком составе оказались онлайн.

* * *

Annushka: Lotos, добрый день, ты что-нибудь слышал о тренинговом центре павла ракова, считаешь ли ты его эгрегориальным, применяющим манипулятивные техники для привлечения людей?

Lotos: : Annushka, про Ракова не слышал. Любые по-настоящему деструктивные структуры не выживают. Разумные люди туда попросту не притягиваются. Они сразу же там находят/видят десятки мелочей, которые резонируют не так, как нужно. А для неразумных людей любой деструктивный опыт просто адекватен их запросам. Это их потребность.

* * *

raptor: Lotos, стоит ли жить с определённой целью? Или вполне можно жить ради самой жизни, как утверждают некоторые?


Lotos: raptor, цели важны, если ты принял решение жить среди людей. Без целей сложно "вписаться" в происходящее, либо же это не будет полноценным. Да, возможны варианты, когда гения-художника, абсолютно беспомощного среди людей, ведет какой-то "поводырь", отрабатывая свою карму служения. Художник творит, "поводырь" выстраивает форму.

Lotos: raptor, вариант "жить ради самой жизни" тоже возможен как фаза сдачи происходящему. Это вполне подходит женщинам, которым просто слиться с семьей, с какой-то локальной деятельностью гораздо проще. В случае, если женщина до этого проделала серьезную внутреннюю работу и что-то нашла, ее находки будут иметь "влияние" только на ближний круг людей, с которыми она контактирует. В каком-то смысле это трата нашего общего ресурса и наших общих возможностей. Но мир, да, грубоват во многом...
Lotos: raptor, ...и у человека есть право выбора.

* * *

Дарюс: Lotos, как (каким образом) через физические упражнения способствовать тренировке Осязательного процесса? Какие цели ставить? Чем отличается воздействие разной физической деятельности (например, силовые упражнения, растяжка, футбол, восточные единоборства) на тренировку Осязательного процесса?


Lotos: Дарюс, Осязательный процесс нас интересует, как правило по причине того, что способен заменить "интеллектуальный процесс". Выход в теоретическое безмыслие имеет смысл лишь как практика, ограниченная по времени. Поток жизни предполагает Восприятие происходящего и какое-то его осмысление. Так вот, это осмысление традиционно зиждется на Интеллекте, у которого есть серьезные проблемы в обеспечении радостной, свободной, сочной жизни. А вот у Осязательного осмысления таких проблем нет.

Lotos: Дарюс, поэтому, если найдена какая-то подходящая физическая активность, например, волейбол, то дальше нужно искать те моменты, где в процесс игры в волейбол возможно осязательное осмысление происходящего. Если ощущать игроков на поле как мысли "внутри головы", то их движения будут иметь примерно тот же формат, что и мысли, то есть определенную упорядоченность. Мысли могут казаться хаосом, но обычно имеют жесткую структуру. Игроки на поле тоже имеют такую структуру. Мысля игроками...

Lotos: Дарюс, ...можно получить совсем другую игру в волейбол. То есть все будут играть в волейбол, а ты будешь мыслить происходящим. Тело сам будет играть и постепенно делать максимально безупречные движения. В том числе "видеть" вперед. В осязательном мышлении время имеет немного другое внутреннее содержание - не такое, как в привычных понятиях "прошлое уже было - настоящее есть сейчас - будущего еще нет".

Lotos: Дарюс, выбор формата физической активности не особо важен. Главное увидеть, что для тебя лично хорошо идет. Телу-психике на разных этапах нужно разное. Иногда побегать, иногда потолкаться, иногда концентрироваться и расслабляться.

* * *

Al Maha: Lotos, за что/кого несет ответственность человек кроме ответственности за себя и свои мысли/действия?


Lotos: Al Maha, вообще-то каждый несёт ответственность за всё. Это означает быть ответственным за те обстоятельства, в которые ты вписался. Но очень хорошо, если в твоих обстоятельствах есть телевизор, который каждый день сообщает тебе, сколько человек сегодня убили, а тебя это не побуждает к каким-либо действиям. Конечно, мало у кого есть жизненные силы, чтобы меть дело до всего, что попадает во внимание, но стремиться к этому имеет смысл. Это формула "всеобщего счастья" - каждому есть дело до всего.

* * *

Energy: Lotos, начав практиковать эзотерические учения, возникают определенные трудности в социуме, в семье. в рабочем коллективе. Я уже сократила общение до минимума, но все равно существует такая ситуация, что весь мир договорился "перевоспитать" меня, сделать удобной, подобной , "правильной" .. Можно ли избежать этого?


Lotos: Energy, да, "поиск себя" + социум = гремучая смесь. Взрывает, давит, травит... но это на первых порах. Постепенно ты приобретаешь способности и силу использовать это как топливо. Конечно это дело не 2-3 дней, но месяц-другой и ситуация становится лучше, год-третий и вот уже ты выходишь далеко за рамки какого-либо давления на тебя, а уже сама делаешь что-то, "канализируя" возможные толчки других в твою сторону. Поиск подобной формы - это твой личный вызов. Всё что найдешь - всё твое.

Lotos: Energy, как пример - йога. Лет 30 назад йога была вполне себе сектантским занятием. А сейчас уже и Ксюша Собчак йогой занимается. Если ты выбрала именно эту форму, то никто извне не сможет увидеть, насколько глубоко ты уходишь внутрь йоги. Внешне ты делаешь понятное, не имеющее претензий, а внутри - просто для твоих личных задач.

* * *

Нагваль: Lotos, как наказывать зло? И как смириться с бесконечностью - все что бы мы не сделали уйдет в бесконечность.


Lotos: Нагваль, да, всё что мы делаем уходит в бесконечность. Но есть период, в течение которого сделанное влияет на других. Хорошо бы создавать "созидающее влияние". Его сильно не хватает, а возможности создавать его в гораздо больших "количествах" у нас есть.

Lotos: Нагваль, насчет "наказывать зло" - лучше вообще уйти от такой формулировки. Зла нет. Есть глупость, невнимательность, непрофессионализм, раздолбайство. Опять же, разумный человек не будет оставаться в тех обстоятельствах, где что-то рушиться и уничтожает всё живое. Он выйдет из этого, освободив место для тех, кто именно к такому и стремиться (неосознанно, конечно же).

* * *

raptor: Lotos, часто ты говоришь о важности для тебя Проектов. Что входит в это понятие? Чем Проект отличается от других видов деятельности?

Lotos: raptor, Проект - это задумка, имеющая начало, развитие, завершение, а также цель, согласованную с обстоятельствами жизни. Так работу землекопом можно рассматривать как Проект, ограниченный по времени и целям, а не как судьбу. В таком случае землекопание будет гораздо менее унылым.

* * *

raptor: Lotos, а нужно ли человеку развиваться во всех направлениях, даже в тех, к чему нет склонности? Например, ради сохранения ясного мышления и поддержания тонуса?

Lotos: raptor, я вижу большую пользу от развития "во всех направлениях". Но это в выбор, плюс личные особенности. Основной плюс - возможность нахождения очень сложных форм, недоступных в случае движения в одном-двух направлениях. Плюс высокая адаптивность и жизнеспособность.

* * *

raptor: Lotos, а как ты борешься (или работаешь) со старением и износом организма, мозга и прочего? Какие механизмы старения удалось обнаружить и приостановить? Можешь ли дать советы из своего опыта?

Lotos: raptor, старение? Это еще рановато для меня. В последние годы я занижаю свой возраст шутки ради на 10-15 лет. Мало кто сомневается. Поддерживаю активность тоже не по возрасту. Где у этого всего предел, пока не вижу. Если появятся первые значимые сигналы со стороны старости, тогда можно будет начать и эту тему.

* * *

raptor: Lotos, является ли мир совершенным и полным любви, как часто утверждают? Что это означает и как сюда вписываются бесконечные страдания и трагедии в мире?

Lotos: raptor, про мир полный любви и мир полный страдания - это хорошая, обширная тема. Получается так, что страдать приходится и страдать надо, в качестве оплаты за полученные удовольствия - именно удовольствия, а не радость и вневременность пребывания в этом мире.

Lotos: raptor, мир можно описать в качестве слоёного пирога. В одних слоях страдания, в других радость. И те, и другие обеспечены внутренней логикой. В общем имеет смысл перебираться туда, где радость. В страдательные слои будет время от времени "выталкивать само". А вот в радостных нужно еще уметь задерживаться и пребывать.

Lotos: raptor, тема страданий и переполнения любовью хорошо раскрыта в фильме "Танец Дели". Рекомендую дождаться правильного настроения и посмотреть в одиночестве.

* * *

raptor: Lotos, как собрать себя, своё восприятие, если есть сильная привычка разделять? Как стать целостным? (для практики развития ты рекомендуешь как раз выделять работу органов восприятия и вообще мелко делить, а как начать собираться в целостное существо?)


Lotos: raptor, одна из Формул движения к целостности: отсечение всего лишнего. То есть вся твоя деятельность, все твои микродействия не должны содержать ничего лишнего. Ни нервного постукивания пальцами по кнопке вызова лифта, ни не понятной бесконечной бумажной работы в опостылевшем офисе. Это долгий путь, но награда очень уж хороша. По мере замены всего лишнего нужным, всё уплотняется, наливается соками, становится, в сущности, безвозвратным.

* * *

raptor: Lotos, какой главный урок ты вынес, общаясь со своим котом и как изменился кот, взаимодействуя с тобой?

Lotos: raptor, кот в доме – это отработка кармы служения. Вот это направление и подпитывал мой драгоценный кот. И был безупречен в этом. Последнюю жизнь в цикле перерождений имеет смысл прожить именно котом, у хороших хозяев.

* * *

Настёна88: Lotos, Почему люди болеют?

Lotos: Настёна88, болезни - это перекосы, как отражение плохо сбалансированных обстоятельств. Тяжелые заболевания - перекосы общественного устройства, вызов для общества, который либо преодолевается и развивает общество, либо сохраняет его на старых позициях.

* * *

Sammasati: Lotos, как стать целостнее и самодостаточнее? Самому строить Свой Мир, найти себя и жить Своей Жизнью.


Lotos: Sammasati, путь к целостности и самодостаточности можно проходить, как было сказано выше, через отсечение всего лишнего. Этой Формулы хватит на годы.

* * *

raptor: Lotos, какой подход к жизни должен быть у искателя: жить - трудно или жить - легко?

Lotos: raptor, я бы вместо "жить трудно" и "жить легко" рекомендовал "жить интересно". В такой Формуле меньше выражена полярность и есть подсказка к направленности выбора, в самых разных случаях. Также очень хороша Формула Игоря Калинаускаса - «жить нужно!» Если нужно выбираться из тяжелых обстоятельств, то может оказаться весьма полезной опорой.

* * *

raptor: Lotos, как ты относишься к практикам круглосуточного сохранения осознания? И наяву, и во сне, и в промежуточных состояниях? Важно ли помнить себя постоянно?

Lotos: raptor, такие практики, как круглосуточное сохранение осознания весьма полезны. Собственно она весьма близка к максимально продуктивному и "заряженному" формату жизни - воспринимать активно. Быть осознанным - это аналогичная формулировка. Польза практики в том, что она выявляет "километры участков", требующие специальных работ. Огромный плюс практики в том, что она хорошо вшита в повседневную жизнь.

Lotos: raptor, важно ли помнить себя постоянно? Тут уже как получится. В какой-то момент есть выбор собственной Формы. К этому моменту обычно понятны собственные особенности, предрасположенности, наработанные качества, встроенность в определенные обстоятельства и тому подобное. В какой мере это всё требует помнить себя? Вопрос для решающего задачу.

* * *

Нагваль: Lotos, а по какому праву можно осуществлять свои личные задачи?


Lotos: Нагваль, осуществление личных задач - это просто личные риски. Я, например, не рекомендую и сам не пользуюсь "накопленной силой" для решения утилитарных задач. Однажды мне очень нужно было решить подобную задачу и она, в принципе, не имела шансов быть решенной обычным путем. Я воспользовался этой самой "накопленной силой" и всё действительно решилось без видимых "побочных эффектов". Но осталось ясное ощущение, что это трата слишком ценного ресурса на относительные пустяки.

* * *

Даша: Lotos, почему люди обманывают? почему люди считают нас дураками? И в чем смысл жизни, и правда, что человек найдя смысл уходит в пустыню, или сходит с ума?


Lotos: Даша, люди обманывают, потому что думают, что это просто такое "умное решение". Если обманул и тебе за это ничего не было, значит молодец. Логика настолько тупая, что и вправду удивляет, как в это можно верить всерьез и жить этим. Но живут же!

* * *

Даша: Lotos, С древнейших времен люди спорят о том, могут ли они сами найти ответы на самые главные вопросы в жизни. Что вы думаете по этому поводу?


Lotos: Даша, про смысл жизни мы уже говорили. Сначала смысл в том, чтобы найти смысл, а на втором этапе - реализовать его. Смысл жизни также можно описать как "нахождение своего места". Когда место найдено, задачей становится безупречное пребывание в нем. Это вполне годное и понятное описание-инструкция для действий.

* * *

raptor: Lotos, многие вещи сбивают с пути поиска и развития, мешают, отвлекают. Жутко тянет в обычную жизнь - жизнь забвения. Где брать мотивацию, намерение, чтобы жить иначе?


Lotos: raptor, мотивация к тому, чтобы жить иначе приходит, в том числе, через вот эти несложные практики. Радоваться, осознавать, пробовать Ходы. Это шаг за шагом, не ломая хода вещей вероломно, перестраивает всю "кармическую цепочку". Хороший, в меру консервативный путь.

* * *

raptor: Lotos, какие признаки правильного движения по пути ты мог бы выделить - внешние и внутренние?

Lotos: raptor, признаки правильного движения мы уже тоже обсуждали. Основной из них - совокупное Ощущение, что всё движется в нужную сторону. Еще один - рост числа благоприятных совпадений. Эдакие повседневные серендипити.

* * *

raptor: Lotos, а радостные слои мира - это внутри? Как делать, создавать радость?

Lotos: raptor, радостные слои мира - это не только внутри, но и снаружи. В практически тех же обстоятельствах один может страдать тотально, другой радоваться. Эти слои очень часто вложены друг в друга.

Lotos: raptor, создавать радость - это вполне себе искусство. Для правильной радости не нужны причины. Это просто определенная настроенность, умение входить в нее и пребывать в ней. Хороша Практика Радости. Например, берешь бытовое действие, скажем, открыавние дверей квартиры ключами и начинаешь каждый раз "лыбиться" делая это. Постепенно переходишь от "лыбиться" к "радоваться". Просто открываешь дверь и радуешься. Нет причин не делать этого. Постепенно вводишь и другие подобные привычки.

* * *

Sammasati: Lotos, замечаю, что Я очень зависит от Среды. Меняется Среда — меняюсь и я. Возможно ли самому создать свою Среду и не расплескиваться на другие Среды?

Lotos: Sammasati, имеет смысл пребывать в разных Средах и, конечно же, создавать свои. Даже малые Среды, рассчитанные всего на двоих, уже хороши и бесценны в качестве обучающего опыта. Среда - это локализованное пространство, обладающее внутренней завершенностью.

* * *

raptor: Lotos, где лучше жить русскому искателю - в России или за границей в более комфортных, тёплых условиях и мягком климате? Можно ли за границей полноценно развиваться?


Lotos: raptor, жить ли в России, или за границей, или кочевать - тут уже нужно смотреть на личные обстоятельства. Хорошо иметь опыт всего этого, но постепенно войти в то, что в наибольшей степенью адекватно запросам.

* * *

raptor: Lotos, нужно ли путешествовать, чтобы развиваться? Или это необязательная составляющая?

Lotos: raptor, путешествия - одна из форм практики. Вместо внутреннего движения, характерного для медитации, в путешествии движется внешнее. Хорошо иметь подобный опыт, но не обязательно. Есть масса разных аналогичных полезных сфер и опытов, но жизни на всё, увы, не хватит. Имеет смысл пользоваться тем, что доступно уже сейчас, чем "копить" на будущий ценный опыт.

* * *

raptor: Lotos, выход из социума и уход из городов - это способствует очищению и лучшему пониманию себя? Эффективна ли жизнь в отшельничестве для поиска Себя, Бога...?

Lotos: raptor, выход из социума и уход из городов - это уже вопросы выбора Формы. Возможно и так, и этак. Любые Формы имеют свои ограничения и возможности.

Lotos: raptor, жизнь в отшельничестве можно рекомендовать только как ограниченный по времени опыт. Либо же это может стать окончательным личным выбором той самой Формы. На этапе подобного выбора советы со стороны, как правило, не нужны.

* * *

raptor: Lotos, кастанедовская "потеря человеческой формы" - это что за явление? Как этот процесс можно описать, пусть даже в других терминах?


Lotos: raptor, в кастанедовских Терминах есть свои особенности, взаимоувязанность и детали. "Потеря человеческой формы" - это одна из таких деталей. Чтобы пояснить это полноценно, придется задействовать другие кастанедовские Термины. Это не моя тема. Не берусь раскрывать.

* * *

Даша: Lotos, но почему говорят , кто нашел истину смысл жизни , уходит от всяких дел, как будто прикасаеться к чему то таинственному, от чего сходит с ума


Lotos: Даша, да можно найти ответы на все основные вопросы жизни самостоятельно. И нужно.

* * *

Даша: Lotos, вот скажи мне , кто такой взрослый человек? это глубже чем возраст ))


Lotos: Даша, взрослый человек - это тот, кто всецело отвечает за свои действия и не ждет никакой халявы ниоткуда.

* * *

Energy: Lotos, где можно получить информацию о совокупном Ощущении? если можно дай ссылку ...

Lotos: Energy, совокупное Ощущение - это множество отдельных сигналов, сливающихся в одно. Так после долгого и сложного дела возникает что-то вроде "а ведь мы молодцы, да!" В этом ощущение может быть и доля трудностей, лажаний, но общий фон "ведь сделали же, да?!"
24 июл 2014, 10:03  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22557
Благодарности: 641 | 1312
Профиль  

 

то то и оно
24 июл 2014, 16:59  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

Чат с Лотосом. 29 июля 2014 года



Lotos: Начинаем сессию вопросов-ответов. Сегодня будем смотреть, как работает Интеллект. Важно понимать, что у него имеются накатанные Ходы. То есть мысль не течет в пустоте и хаосе, а движется по заданным рельсам. Число этих рельс на удивление не велико. Как правило, всё сводится к двухполярным Ходам в стиле "либо да, либо нет", или же чуть сложнее в виде цепочки "если А то В, а если В значит С". Задавая вопросы нужно стараться смотреть, как такие Ходы вдруг появляюстя. Важно видеть их.

* * *

raptor: Lotos, мы все разные - у кого-то больше возможностей, у кого-то меньше. Кому-то вообще ничего не дано. Как же так? Почему одним дано, другим - нет? И как быть, если для поиска и продвижения нужно многое, а не хватает?

Lotos: raptor, большинству даны очень широкие возможности. На всех уровнях процессы устроены примерно одинаково и везде требуются аналогичные типажи. Например, есть типаж "разрушителя". Это человек, который по качествам своим практически не способен созидать. Казалось бы нет ему места и не найти применение своих способностей. Ан нет. Есть куча профессий, где требуется именно способность разрушать. Например, в силовых органах, в ТОП менеджменте крупных фирм, там, где нужны схемы, разрушающие чужие задумки. Образно, нужны качества хищника.

Lotos: raptor, с другой стороны, например, в некоторых подразделениях израильской армии служат люди с разной степенью аутизма. Аутизм плох в "обычной жизни", но очень хорош в ситуациях, когда нужно анализировать гигантские массивы информации. Обычный человек проигрывает аутисту, в силу способности второго замечать множество мелких деталей. Если вникнуть, то на любые не характерные особенности где-либо есть "спрос".

Lotos: raptor, также имеет смысл отметить, что люди со многими талантами очень часто бездарно сливают их именно в силу того, что многое легко получается, но ничто не увлекает достаточно глубоко, чтобы оказаться по-настоящему прорывным. Каждый знает таких людей - и спорт им дается, и общение, и на гитаре играют и жнец и кузнец. Но ничего по-настоящему стоящего.

* * *

Дарюс: Lotos, как довериться осязательному пониманию? Оно другое, я бы назвал его больше похожим на интуитивное понимание (может быть так его и называют?) нежели на интеллектуальное. И есть опасение, что все это только «кажется». Возможно потому, что оно новое и не привычное. Можно отбросить сомнения, «выключить» интеллектуальный подход. Или есть другой ход?

Lotos: Дарюс, действительно, нет гарантированных способов довериться осязательному пониманию. Оно влияет на всё и делает всё другим. И это серьезный вызов, если ты итак более-менее организован и успешен. Непонятно что на что менять и для чего. Вот поэтому именно серьезные проблемы являются двигателем в таких делах. Если прижимает настолько, что выбора просто нет, то "переход" может случиться. Другим фактором является высокая чувствительность к происходящему.

Lotos: Дарюс, обычный ход вещей воспринимается настолько объемно и настолько больно, что жить с этим сложно. Конечно, это же дает пребывание в массе сложных и приятных ощущений (часто грандиозных в своём величии), но вот всякие мелочи нестерпимы. Нужен выход из этого. И подавление чувствительности не подходит. Вот тут можно естественным образом прийти к Осязательному Мышлению.

* * *

raptor: Lotos, вот я всё время что-то практикую. Но часто говорят, что нужно не только практиковать или работать, но и просто жить. Вот что это значит - просто жить?

Lotos: raptor, "просто жить" - это "расслабься, братан, будь как мы, а то мельтешишь и напрягаешь". К счастью, есть масса практик, которые видит только сам практикующий. Можно практиковать это самое "просто жить", всерьез участвуя в тех обрядах, которые входят в понятие. Но внутри, конечно же, высмеиваться наизнанку. Практика два в одном.

* * *

Нагваль: Lotos, где грань между мизантропией, ксенофобией и социальным аутизмом?)


Lotos: Нагваль, вряд ли есть грани в таких сложных понятиях. Всё это может быть основательно замиксовано и преподнесено в разных обстоятельствах кардинально по-другому.

* * *

Omanadalee: Lotos, мысль движется по заданным рельсам вопроса, ситуации. Её разворачивание основано на движении от частного к общему и наоборот. Так вот, возможно ли убеждение (внутреннее интуиция) подвести к 100 результату?

Lotos: Omanadalee, если ты имеешь в виду, можно ли себя убедить в чем угодно, стать/казаться чем угодно, то да. Конечно, есть какие-то ограничители, но при должной ловкости, какие только варианты не встречаются, время от времени! При этом, если формулировки, с которыми работаешь резко противоречат Среде, в которой живешь, то либо Среда кромсает тебя под себя, либо... попадаешь в адекватную тебе Среду. Вот почему имеет смысл вести себя, как уже пробужденный и реализованный человек.

* * *

Ra: Lotos, про созерцание после медитации хочу узнать-как правильно делать в моём индивидуальном случае (в наличие канал открытый)

Lotos: Ra, нужно пробовать полярные варианты, но не слишком большой аплитуды, чтобы не раскачивало туда-сюда слишком сильно. Раскачивать должно плавно. Так становится понятно, в каких границах это работает, что находится за их пределами и насколько тебе нужно в какую-то из нащупанных сторон.

* * *

raptor: Lotos, своего дела нет, а работать на дядю - бессмысленно. Как выйти из ситуации? Может, есть какой-то Ход, учитывая, что я не гений и способностей особых нет, но есть стремление искать и практиковать?

Lotos: raptor, сейчас к варианту "работать на дядю" добавлен вариант "работать на условного дядю". Речь идет о работе в таких крупных корпорациях, где сам образ Дяди, действительно, очень размыт. Скорее есть интересы группы каких-то лиц. Проводить через себя ту часть их интересов, которая не противоречит твоим целям и этическим ценностям - это вполне себе вариант. Нельзя недооценивать глобализацию, которая проникает в жизнь на несколько шагов быстрее, чем удается это осмыслять.

Lotos: raptor, акулы уже давно поели всех мелких и средних рыбок. А акул поели какие-то глубинные хищники. А те уже, в свою очередь, съедены чем-то трудновообразимым. Этот общественный процесс, как гигантская воронка, засасывает в себя всё. Выбрать в ней какое-то место для отстраивания своего социального тела, но при первом же укреплении позиций, запустить свои процессы вне этой воронки - это вполне вариант.

* * *

Нагваль: Lotos, и еще вопрос - как развивать третью сигнальную систему и что способствует ее развитию? тут уже тема ближе к вашему любимому осязательному интеллекту - на что стоит обращать внимание?

Lotos: Нагваль, третья сигнальная система - не мой Термин. У Р.И. есть об этом в главе: смотреть ссылку >>> а также в других текстах по-немногу.

Lotos: Нагваль, в Осязательном Интеллекте стоит обращать внимание на формирование своих Терминов. Это что-то вроде устойчивых ощущений, "комок" связей, который разворачивается в определенной последовательности. Вне Терминов нет осмысления и невозможно мыслить.

* * *

raptor: Lotos, время идёт, ничто не вечно. Развитие и понимание происходит медленно. У меня ощущение, что не хватает сил на что-то важное и серьёзное, и я зря живу, прожигаю жизнь. Как найти серьёзное в условиях короткого времени жизни и не тратить жизнь впустую?


Lotos: raptor, да, жизнь коротка. Могу дать такой образ: на востоке в буддистских монастырях есть гадательная практика, когда трясут стакан до тех пор, пока из него не вываливается одна из палочек. Так вот, вываливается "наиболее расслабленная". Пока остальные предпринимают усилия, что "выпасть", создается давление, которое и выталкивает наиболее расслабленного в контексте ситуации. Возможно этот образ даст подсказку.

raptor: Lotos, быть расслабленным в контексте ситуации - это отпускание процесса? Намеревание с последующим отпусканием? Или был другой смысл?

Lotos: raptor, да, отпускание процесса в момент, когда "стакан трясут".

* * *

Даша: Lotos, Помогает ли молитва изменить судьбу? Или судьбу изменить нельзя?

Lotos: Даша, да, молитва помогает, если ты нащупала то, как и через что она работает. Буквально откопала место в себе из которого она идет. Тогда есть возможность "молиться чисто", что и приводит в соответствие молимое и действительное.

* * *

Даша: Lotos, Сколько времени надо работать над собой, чтобы стать Просветленным мастером?

Lotos: Даша, время работы "над собой" и результат не имеют прямой связи.

* * *

raptor: Lotos, я заметил, что занимаясь давно уже разными практиками - я не меняюсь. Нет основательных, трансформирующих изменений. Отчего так может быть?

Lotos: raptor, а каких изменений ты ждешь? Умному человеку в этом деле сложно. Возможно, получается обманываться лишь видимым величием каких-то героев, у которых, если взять все сферы их жизни, полно вполне посредственных результатов, одновременно с прорывами в чем-то одном. Широта охвата происходящего здорово сглаживает углы и вполне может привести к ощущениию себя "водой в воде", когда нет и невозможны искры от трения железяк.

* * *

raptor: Lotos, просветление случается мало с кем, но в поисках этого люди меняют жизнь кардинально, иногда разрушают былые связи, остаются ни с чем. Отсюда у меня страх - как так жить, чтобы и не потерять всё, и продвинуться?


Lotos: raptor, да, связи рвутся. Но так и должно быть. Если вспомнить, то в прошлом было много болезненных моментов, когда казалось, что "вот теперь уже всё, дальше уже ничего не будет". Но всё время было что-то еще. Колесо жизни не останавливается. Перемалывается всё. Имеет смысл придвинуться к фронтовой линии этого процесса, а не пожинать в хвосте неизбежное.

* * *

raptor: Lotos, в чём цель изменения КМ и как, меняя КМ, не уйти в миры воображения и далёкую от жизни КМ? А то ведь живут некоторые на позитивном мышлении и всё у них хорошо.

Lotos: raptor, цель изменения КМ в том, чтобы увидеть как это происходит. Чтобы понять, что КМ сложилась в прошлом, может двигаться в настоящем и может стать другой в будущем. Это подвижный процесс, который может в определенной степени контролироваться. Это не какая-то данность, вполне себе изменяемая вещь. И это дает шанс выбраться из любых самых тяжких обстоятельств. Это возможно. Пойми что такое КМ и работай.

* * *

raptor: Lotos, как работать с гордыней, чувством собственной важности? Оно иногда ощущается мыслительно, осязательно, но не уходит! А иногда его и вовсе не видно - оно пронизывает действия, поведение.


Lotos: raptor, дармовую энергию ЧСВ можно использовать в деле трезвой самооценки, для решения самых разных задач, когда лучше не тушеваться, чем тушеваться.

* * *

Даша: Lotos, а можно работать с Духом напрямую?

Lotos: Даша, это сложный и принципиальный выбор - работать ли с Духом напрямую, или же быть Духом. И то, и другое возможно. И то, и другое в какой-то момент становится делом выбора. Гарантированных методик нет. Оба варианта хороши.

* * *

Sammasati: Lotos, как эффективно решать разные задачи? Как поддерживать и развивать разные процессы? Дело должно быть одним, или можно успешно погружаться в несколько Дел и развивать их?


Lotos: Sammasati, эффективность - очень неоднозначная штука, хотя, казалось бы, с ней всё просто. То что эффективно в мелком масштабе, может вести к тупику в крупном. И не просто взять и разгадать, где тут что. Например, многие любят поспать. Казалось бы, неэффективно спать больше умеренно-нужного. Однако, те кто спят, нарабатывают избыток "времени сна", который помогает проникнуть в тему тех же Осознанных Сновидений. Есть много доводов, что работа с ОСами - это лишь начальная стадия работы с глубинами мозга напрямую.

Lotos: Sammasati, всякие напряжения и дисциплинирования себя, в стремлении ухватить за хвост эффективность, вполне могут быть теми внутренними зажимами, которые не дают "судьбе" щелчком пальцев переставить тебя на "рельсы судьбы". И невозможно понять, где тут граница между первым и вторым.

Lotos: Sammasati, число дел также не является ключевым показателем. Важна система в более крупном масштабе. Образно, есть Президент страны (Мэр города), который может вершить очень крупные и судьбоносные дела. А качество и сила его дел может базироваться на тех завтраках, которые готовит ему лично жена. По-настоящему ритуально и крайне эффективно, если смотреть в масштабе всей системы. А казалось бы, дело ее малое... Но вот под него она и заточена наилучшим образом.

* * *

raptor: Lotos, в социуме мои стереотипы и шаблоны поведения активизируются, затягивают и возвращают в начало - в нецелостное состояние. Как из них выйти, ведь времени на постепенное выхождение и исследование не так уж и много?

Lotos: raptor, шаблоны поведения. Это само идет в руки. Взять и начать изменения мелких траекторий. Шаблон таков, а ты его сегодня отклонил на 2° и смотришь, что получилось. Знание о наличии шаблонов - это готовый ключ к их изменению.

* * *

Sammasati: Lotos, как увидеть свою ПКМ? Выявлять и анализировать Аксиомы? Чувствую какой-то страх при попытке проявления ПКМ.

Lotos: Sammasati, да, ПКМ и страх - они рядом. Видеть свою ПКМ - это одновременно освобождать восприятие от себя. А форму чего оно схватит? Не известно. Если страдания мира поджимают, то это всё равно будет происходить вспышками почти само по себе.

* * *

raptor: Lotos, эзотерическая картина мира с тонкими телами, энергиями, иерархиями, душой... всё это не нашло подтверждения в твоём опыте? Или нашло, но ты назвал их другими Терминами?


Lotos: raptor, про Термины сложновато. Они из ничего формируют нечто. Я увидел, что Термины должны формировать "движение к пробуждению". Есть смысл использовать именно такие функциональные Термины. Под эту задачу они и появились. Но в мире и в эзотерике очень много самых разных явлений, которыми иной раз можно назвать своими Терминами для решения каких-то краткосрочных задач, либо же долгосрочных, если есть особые предрасположенности (например верить, под Веру будут свои Термины).

Lotos: raptor, далее нет четких ситуаций, когда Термины имеют смысл. Всё время это что-то относительное. Иногда можно использовать уже готовые Термины, иногда оттенять что-то от известного, иногда противопоставлять, иногда намеренно игнорировать. Опыт во много складывается под Термины. Будут Термины, будет и опыт.

* * *

Sammasati: Lotos, замечаю на себе влияние времен года. Весна-лето-начало осени — хочется практиковать, всячески развиваться, середина осени-зима — полный застой, ничего не хочется. Как Двигаться в такой период застоя?

Lotos: Sammasati, зима - практика спячки. На самом деле это хорошие условия для созерцания, для всматривания - для практик, требующих максимальное ограничение активности. Ценный период.

* * *

Process Explorer: Lotos, у меня вопрос такой - как не обижать женщин?

Lotos: Process Explorer, как не обижать именно женщин? Или людей в целом? Достаточно просто не стремиться сознательно нанести обиду кому-то конкретному. А так, обижающийся всегда найдет на что обидеться.

* * *

raptor: Lotos, как быть со страхом любых изменений, связанным с тем, что нет навыков для принятия вызовов нового (обстоятельства после изменений)? Стоит ли сначала учиться, а потом впускать в себя новое? Или же пробовать, обламываться, возвращаться в старое?


Lotos: raptor, "периодически возвращаюсь к старому" - так и должно быть! Это естественное колыхание. Как птичка, которая строит новое гнездо, но о старом тоже заботится, пока новое не достаточно обжито.

Lotos: raptor, да, пробовать, обламываться, возвращаться в старое, если к нему отбрасывает. Важно: делать выводы. Собственно, это и есть обучаться. Сделав выводы, не пойдешь снова тем же путем. А значит, ситуации будут другими, значит шансов, там где они нужны, будет больше.

* * *

raptor: Lotos, как использовать ОСы для толчка к разотождествлению, к просветлению, вообще к продвижению?

Lotos: raptor, ОСы - не моя тема. Я к ней присматриваюсь там, где она пересекается. Я, как раз из тех, кто мало спит, что ставит задачу поиска других методик.

* * *

Omanadalee: Lotos, осязательный интеллект=восприятие?

Lotos: Omanadalee, да, Осязательный Интелект = "думательное" Восприятие.

Omanadalee: Lotos, осязательный интеллект, как ты его выделяешь? ведь многоуровневый анализ будет просто логикой...

Lotos: Omanadalee, осязательный интеллект нарабатывается практикой. Он не выделяется на фоне другого, а образовывается из попыток воспринять новое.

* * *

Tengry: Lotos, вы писали что полгода занимались сыроедением, что вас к этому подтолкнуло? Каковы были результаты и насколько изменилась ваша КМ? Т.е. можно ли с помощью подобных практик прийти к глубоким изменения сознания?

Lotos: Tengry, к сыроедению подтолкнуло множество свидетельств прямого влияния сыроедения на процессы Восприятия, сознавания, мышления. Мне был интересен в первую очередь этот аспект. Да, влияние выявил. Но не в виде вывода "влияет хорошо, нужно продолжить и влиять больше". Жду новых подходящих обстоятельств, чтобы продолжить этот эксперимент.
31 июл 2014, 08:33  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22557
Благодарности: 641 | 1312
Профиль  

 

А 5 августа будет встреча?
31 июл 2014, 12:51  ·  URL сообщения

Папа
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 42
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Зраствуйте Lotos. Хотел спросить у Вас какое тело у меня развито больше всего. Эфирное, Астральное, Ментальное, Казуальное, Буддхиальное, Атманическое?
Хорошо узнать у сведущего ранжир моих тел, и если можно то дайте полный комментарий по преобладающему телу и методику развития до абсолюта
31 июл 2014, 20:50  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Объявления и реклама

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, MailRu [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100