Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Об истинных причинах всего зла в мире.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Ну так мало ли какую нравственность кто в своей жизни откроет.

совершенно верно -искажений пруд пруди -и многие как схватили -так и в норку, читай -в плоский, двухмерный мир - тащат.
Отсюда и нормы морали "данные от Бога" -а точней- воспринятые и запомненные из того, что "дал Бог"
В данном случае Богом называют "откровение" -открытие третьего измерения жизни- потому что оно резко, шокирующе отлично от двумерного(плоского) мира.
Т.е. суть не в названиях -а в самом процессе -но разве кто то может описать процесс ка кто иначе, как только делая его "вещью", "существительным"?

У Гегеля нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле

это если точней- готовность к нравственному -так сказать одно из необходимых условий.
Однако-если конечно человек не дурак и умеет наблюдать за собой, ну хотя бы в течении дня -то он прекрасно понимает, что свободной воли у него нет, да и совесть далеко не всегда просыпается -в основном "задним числом".
А все его действия на практики регулируются:
1. привычками
2. правилами
3.страхом
4. предпочтениями.
По существу человек в таком состоянии мало чем отличен от животных.
Одно отличает -потенциальная способность осознавать свои действия и их причины(стимулы)


"Что значит “я”? “Я” бывают разные!" © Кролик
:good:
ффух -аж полегчало сразу:)
03 авг 2014, 16:15  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):совершенно верно -искажений пруд пруди



Искажений - чего?

У вас есть эталон - нравственности?

Озвучьте эталон нравственности.
03 авг 2014, 16:20  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Искажений - чего?

говоря языком математики -искажений третьего измерения.
т.е. восприятие стремится просто "спроецировать" трехмерную фигуру на двухмерное восприятие
что из этого выходит?
конечно множественные искажения в проекциях исходной фигуры.
Дело не в самой эталонности этой фигуры -а в том, что её проекции на плоскость априори не верны -тот же куб может выглядеть и как квадрат и как набор фигур или как неправильный многоугольник.
Т.е "эталонность" возникает от признания факта искажения при проекции, а не наоборот:)

Чтобы зафиксировать простой факт, что все проекции неверно отражают фигуру -ей и придается статус . первоисточника.
А отсюда -уже рукой подать до искажений типа -Абсолют или Бог. :o)


Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
чудик,
Стало быть, и нравственность может быть - разная.

не-не-не -я лишь говорю об открытии третьего измерения на примере восприятия куба(а не квадрата)
Открытие это вопринимается как "откровение" - духов т.е чего то, что не имеет формы по определению- поскольку не вписывается никак в плоскую картину мира.
Далее нравственность -это не фиксированная точка или состояние по третьей координате, -это опять скатывание к двумерному воприятию, внравственность это процесс приближения, постижения третьего измерения , и напротив -отказ от постижения -это безнравственность.
Соответственно - первое называется Добром, а второе -Злом и это даже без привлечения понятия "первоисточника Добра"(т.е. Бога) -потому что первое есть развитие(человек это то, что следует преодолеть(с)), а второе деградация до уровня животного.

Такая разная, что получиться что то что у одного - нравственно, у другого будет - безнравственно.

нравственность это процесс роста, развития по "третьей координате" -поскольку мы видим относительность "хорошо-плохо" -так что некоторые даже утверждают что Добра и Зла вообще нет , а есть вот только эти относительные понятия -хорошо- плохо", т.е они отказываются от нравственного постижения.

Наконец- почему собственно это нравственное названо таковым?
Потому что "полнота картины" на одно измерение больше:) А значит относительные понятия "хорошо- плохо" не являются единственным критерием восприятия происходящего.
03 авг 2014, 16:28  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):Дело не в самой эталонности этой фигуры


То есть может быть и куб, и пирамида, и шар.

Стало быть, и нравственность может быть - разная.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ну очень разная.

Такая разная, что получиться что то что у одного - нравственно, у другого будет - безнравственно.


Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
W E писал(а):не-не-не


Да да да.

Нравственность - синоним морали. Если трактовать нравственность как индивидуальную совесть, независимую от общественной морали, то всё равно, совесть у разных людей может быть разная.

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

Как личность сформулирует нравственные обязанности, такая и нравственность будет.

То есть опять же то что вы сказали - p311956.html#p311956 кто себе нравственность придумает - тот и нравственный.

А придумать можно по разному.


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
W E писал(а):я лишь говорю об открытии третьего измерения


Нет никакого "нравственного измерения" - это ваша аллегория.

Не существует одной на всех одинаковой нравственности, это не электромагнитное поле.
03 авг 2014, 16:50  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Нравственность - синоним морали

так в плоском мире проекция трехмерной фигуры на плоскость -это и есть сама фигура. :o)
но ведь по сути - это просто искажения исходной фигуры.
одно из выражений нравственного самосознания личности.

естессно-что самосознание у разных людей разное -и значит соответственно этому будет и разное видение сигналов совести.
но если самосознание не останавливается на достигнутом, то видение все более и более приближается к трехмерному-т.е нравственному и удаляется от всевозможных моральных взглядов и трактовок.
Опять же аналогия с кубом -даже в трехмерном видении можно увидеть только одну грань или только две, а можно- и все три т.е увидеть все три измерения трехмерного объекта. :o)


Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Нет никакого "нравственного измерения" - это ваша аллегория.

моя аллегория состоит лишь в том, что я назвал это измерение третьим.
а относительно того- есть оно или нет -решается не путем домыслов и умозрительных экстраполяций-а путем опытного постижения- открытия, откровения.
но я вполне понимаю, что когда человеку говорят "посмотри -вон луна", а он и понятия не имеет -что это такое "посмотри"-и что такое "луна" то конечно этот человек ощущает себя типа неполноценным и обижается :o)
я ника кне могу понять -вот первоклассник приходит в школу он точно знает, что многого не знает-верно?
и без всяких обид.
а человек "взрослый" -что -уже конченный?
03 авг 2014, 17:08  ·  URL сообщения


W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
ничего себе -вопросик:)
я исхожу из того-что и при создании виртуального аналога буду иметь дело с развивающимися(или не желающими развиваться) персонажами -не так ли?
причем развитие каждого каждый раз начинается от животного -просто в более или менее благоприятной среде.
но разве эти развитие(или неразвития) каждого идут отделенно друг от друга?
не думаю -что животное будет стимулировано таким разделением -так и будет пастись на сочных лугах(см Эдемский сад)
выход один -создать стимулирующую среду.
ок.

стимулы бывают положительные и отрицательные -соответственно для развития
а это разве не то же "хорошо- плохо"?
ну конечно все то же -можно только ограничить амплитуду.

если же создать заранее "готовых" персонажей- то чего будет стоить их "нравственность"?
не более чем программа -ну так же ка кмы скажем дышим воздухом потому что иначе не можем.
03 авг 2014, 17:28  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):я исхожу из того-что и при создании виртуального аналога буду иметь дело с развивающимися(или не желающими развиваться) персонажами -не так ли?



Нет, не так.

Вы будете иметь дело сначала с решением - создавать ли их вообще. До принятия вами решения они не существуют.

Вопрос:

И зачем бы вам это могло бы вообще понадобиться?
.
Kакой у вас может быть мотив, если вы нравственное существо, создавать виртуальный мир страданий, такой же как наш мир? При том что у вас были бы все возможности создать виртуальный Рай. Зачем вам создавать мир страданий?



Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
W E писал(а):если же создать заранее "готовых" персонажей- то чего будет стоить их "нравственность"?




Зачем вам вообще создавать их?

Ради чего вам это нужно?


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
.
Это вопрос о том, что вы хотите купить ценой слезинки страдающего ребёнка?


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии».

Он поясняет свою позицию так:

«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»


URL
03 авг 2014, 17:34  ·  URL сообщения

Колокольчик
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1254
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Обратите внимания что Джен Псаки не отрицает, а отрицая аппелирует к своей пустоте, она говорит я незнаю и создается впечатление принятия или как минимум не отрицания)) возможно это наблюдение пригодится использовать в этой теме.
03 авг 2014, 17:54  ·  URL сообщения

старец Прокофий
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):я исхожу из того-что и при создании виртуального аналога буду иметь дело с развивающимися(или не желающими развиваться) персонажами -не так ли?
причем развитие каждого каждый раз начинается от животного -просто в более или менее благоприятной среде.
но разве эти развитие(или неразвития) каждого идут отделенно друг от друга?
не думаю -что животное будет стимулировано таким разделением -так и будет пастись на сочных лугах(см Эдемский сад)
выход один -создать стимулирующую среду.
ок.

стимулы бывают положительные и отрицательные -соответственно для развития
а это разве не то же "хорошо- плохо"?
ну конечно все то же -можно только ограничить амплитуду.

если же создать заранее "готовых" персонажей- то чего будет стоить их "нравственность"?
не более чем программа -ну так же ка кмы скажем дышим воздухом потому что иначе не можем.




Oднако вижу я что вы уже морально готовы создать бренный мир, в котором обитатели его будут страдать и плакать. И даже рассуждаете отвлечённо, как вы свои творения будете стимулировать отрицательными стимулами. Для чего же это вам нужно? Ради какой цели вы готовы обречь душу живую на муки?
03 авг 2014, 18:10  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Зачем вам вообще создавать их?

Ради чего вам это нужно?

если такой потребности нет- то не буду:)
но задача была изначально сформулирована тут
а теперь Вы разворачиваете опять в сторону уплощения и упрощения мира, причем еще не созданного мира:)
давайте остановимся на следующем предложении:когда я стану Богом -я отвечу Вам -зачем не нужен мир- или возможно -почему он возникает -скажем как одно из множества моих измерений-ок? :o)


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Oднако вижу я что вы уже морально готовы

совершенно точно сказано -морально готов -потому что никакого иного варианта не вижу -как бы животное стало человеком без страшного понимания -что возврат к животному- это не выход.
03 авг 2014, 18:15  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):естессно-что самосознание у разных людей разное -и значит соответственно этому будет и разное видение сигналов совести.


Cигналов чего и откуда?

У вас что, совесть, это нечто вроде квазара который испускает излучение?

Ерунду не городите.

Cобственно, ваш ответ верующего человека мне известен:

W E писал(а):если внешние признаки -весьма относительны и обманчивы , то на что же можно ориентироваться в "оценках" -т.е в выборе- нравственное /не нравственное?

у меня есть только один ответ - на Бога, на Источник Добра.

URL


Существование Бога не доказано, чтобы ссылаться на него как на объективную реальность, испускающую сигналы. Вам сначала это надо доказать, прежде чем свои субъективные ощущения распространять на окружающую действительность.

W E писал(а):моя аллегория состоит лишь в том, что я назвал это измерение третьим.
а относительно того- есть оно или нет -решается не путем домыслов и умозрительных экстраполяций-а путем опытного постижения- открытия, откровения.


Ну так мало ли как кого торкнет и глюканёт.

Появится очередной мессия, и скажет что в результате откровения, полученного им от Бога, самое нравственное действие - грабить, воровать и убивать. А вас с вашей нравственностью назовёт двухмерным еретиком, находящимся в животном состоянии и не имеющим понятия что такое "луна". И вы будете ему доказывать что вы не верблюд, а его Бог - не правильный Бог, не настоящий, а правильный и настоящий только ваш Бог и ваше откровение. Этим и занимаются верующие активисты из разных конфессий на протяжении многих тысяч лет.

W E писал(а):если такой потребности нет- то не буду:)


Бог имеющий потребности - это полная чушь. Это уже не Бог, а нуждающееся существо, такое же как Джон Смит.

W E писал(а):мир- или возможно -почему он возникает -скажем как одно из множества моих измерений


А это уже вариант "Бог обосрался" помимо своей воли. Не контролирующий свои испражнения "измерения" Бог - это обусловленное несовершенное существо.


Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
W E писал(а):если же создать заранее "готовых" персонажей- то чего будет стоить их "нравственность"?
W E писал(а):морально готов -потому что никакого иного варианта не вижу -как бы животное стало человеком без страшного понимания


Ну вы и наивный. Ведь если вы создаёте виртуальный мир, персонажи которого наделены само-осознанием за счёт ИИ, то вам не обязательно заставлять их проходить через все мучения и страдания на протяжении времени их жизни. Вы можете просто вложить в их сознания память об этом, как будто это происходило с ними на самом деле. Вовсе не обязательно методично мучить свои творения на протяжении миллионов лет, когда любые воспоминания могут быть имплантированы мгновенно. И то это только при условии, что вы сами точно знаете, чего вы хотите этим достичь, а не заняты самодурством. Но вы и сами не знаете, зачем вам это нужно. Кроме этого, вы совершенно упустили из виду, что в ваших силах дать своим творениям выбор - между раем без страданий и прохождением горнила страдающего мира, чтобы они сами решили, нужно ли им это. Но вы отняли у них свободу воли, ради своих прихотей. Одним словом, каков ваш Бог в которого вы верите - таковы и вы становитесь сами.
03 авг 2014, 18:37  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Cигналов чего и откуда?

сигналов от нравственного начала в человеке.
в животном такого нет -без надобности.
У вас что, совесть, это нечто вроде квазара который испускает излучение?

упрощенно говоря- совесть это сигнал от того Источника, который и поддерживает жизнь.
Или Вы считаете -что жизнь на Земле результат случайного- вернее ну очень случайного стечения обстоятельств
По мне так - достаточно очевидно -что Земля и её местонахождение явно "подогнаны" под жизнь, которая "просто так" от нечего делать-по воле случая не могла появиться.
Ну не верю я в выигрыш в рулетку с числами от 0 до многомиллиардных чисел -при том, что рулетки нет -когда некому играть.
Cобственно, ваш ответ верующего человека мне известен

собственно - вырисовывается и обратная сторона :среди тех, кто оспаривает существование Бога -т.е кому почему то не до фени этот вопрос -неверующих просто нет.
Просто верят они в другое -а знаний как у одних так и у других о том, что "на самом деле" по факту нет.
Не согласны? :laugh:

Ну так мало ли как кого торкнет и глюканёт.

и это верно -иначе мы могли спокойно говрить- лишь прояви настойчивость и ответ будет в "чистом виде"-уж не знаю- на блюдечке с голубой каемочкой или как.
Но в реале -мы не встречаем "чистого сознания".
Ну а сказки -опять же дело веры.

Существование Бога не доказано

ка кнедоказано и обратное.
поэтому-строго говоря -обе стороны должны молчать в тряпочку.
а впрочем известно -говорящий не знает, знающий- не говорит(с)
что толку рассказывать о том, чего другой человек на своем опыте не испытал?
так -сотрясение воздуха.
03 авг 2014, 18:55  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Все религии сходятся на прославлении мудрости и могущества бога, но едва они начинают рассказывать о его поведении, мы сталкиваемся лишь с неблагоразумием, слабостью и глупостью.
Идея Бога – это единственное вранье, которого я не могу простить человечеству.



Маркиз де Сад


Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности.


Марк Твен


p248486.html#p248486
03 авг 2014, 18:58  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
А это уже вариант "Бог обосрался" помимо своей воли.

чувствую -это Вас заводит:)
меня подобные инсинуации мало беспокоят- я понимаю даже на уровне относительности "плохо- хорошо"(и той же слезы ребенка -который увы не один на земле)что мир не одномерный.
Следовательно -Бог тем более.
Счастливые животные паслись бы на пастбищах -в изолированном Эдеме -и все.
Никто бы из них не видел смерти(потому что не осознавал бы и своего существования) -хоть миллиарды триллионов лет.
НО нравственное подразумевает развитие.
И когда чисто животное(биологическое) начало исчерпало возможности развития -т.е оказалось в тупике -не могло быть никакого иного варианта как осознание факта бытия-но заодно и смерти.
Ну "осознание" это начальное -и не менее шокирующе, чем осознание(открытие) нравственного измерения.
Потому мир " в одночасье" превратился во вместилище животного страха смерти(конца жизни) - бабах -вдруг Вася увидел, что смерть есть- и понеслось...
Есть ли Бог или нет -неважно, важно, что Вася обосрался и не вылезает из кучи до сих пор- все надеется, что каким то чудом станет опять животным -т.е забудет о смерти и о своем существовании тоже.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности.

вот именно -именно таким человек увидел себя -но естественно перенес это изображение на "потустороннего" Бога -чтобы особо не травмировать психику увиденным.
Очевидно- что если "это идет свыше"(ну как в стае -смерть от зубов вожака -не позор) -то и человек оправдан:)


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Потому читать Библию -это все равно что окунуться в реальность того времени -того человека.
НО -кому это надо? мы же уже такие ангелочки -по сравнению с тем человеком.
Вот только эксперименты наяву показывают совсем обратное -в "среднестатистическом человеке" как был так и сидит зверь -напуганный осознанием конечности своего существования- но история ничему не учит.


Добавлено спустя 41 секунду:
А раз история ничему не учит -то какая это история?
так, просто путь белки в колесе.
03 авг 2014, 19:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, amitayus, Bing [Bot], Семен, Exicon, GenieX, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], зарга, Милорд


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100